|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35765 |
|
|
|
|
sceptic:
Я не помню этого фильма, но я не понял, в чем проблема? Например, я для себя в свои 54 года риск умереть от ковида считаю мизерным абсолютно. По сравнению со всеми остальными факторами. Погибнуть в автомобильной катастрофе шансов намного больше. |
Погибнуть в автокатастрофе у вас шансов меньше раз в пять
В 2019 в автоавариях погибло 3,600 мужчин в США в возрасте 45-54. То есть 10 человек в день примерно
От ковида в этой возрастной группе только официально уже 22 тысячи мужчин умерло. То есть 40 человек в день в среднем, начиная с 1 марта 2020, а на пиках эпидемии в разы больше. И это с какими-никакими мерами |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35766 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Я не помню этого фильма, но я не понял, в чем проблема? Например, я для себя в свои 54 года риск умереть от ковида считаю мизерным абсолютно. По сравнению со всеми остальными факторами. Погибнуть в автомобильной катастрофе шансов намного больше. |
Погибнуть в автокатастрофе у вас шансов меньше раз в пять
В 2019 в автоавариях погибло 3,600 мужчин в США в возрасте 45-54. То есть 10 человек в день примерно
От ковида в этой возрастной группе только официально уже 22 тысячи мужчин умерло. То есть 40 человек в день в среднем, начиная с 1 марта 2020, а на пиках эпидемии в разы больше |
Неплохо бы разобраться с общим состоянием здоровья этих мужчин: какие у них были хронические болезни и т.п. Я, конечно, не суперздоровый человек, но без хронических проблем. А в катастрофах гибнут все подряд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35767 |
|
|
|
|
saluki:
оу. это было интуитивно и оказалось малость неправильным, да( |
Малость, это вы мягко.
По медианному возрасту, из того что мы привыкли называть "западом", ниже США, кажется, только Ирландия и Новая Зеландия. Или Австралия еще?
Причем речь шла не о США, а о Мичигане. Насколько понимаю, стереотип об отваливающих во Флориду пенсионерах именно в Мичигане и паре соседних штатов ближе всего к действительности.
| saluki: я исходил почему-то из того, что где лучше лечат - там и больше стариков. |
Интуиция должан была вам подсказать, что главный фактор, это есть ли рост населения.
Лечат прилично нынче не только во всем золотом миллиарде, что как бы понятно, но и много где за его пределами. А разница между "прилично" и "отлично" это в персчете на среднюю продолжителность жизни в лучшем случае 3 года, хотя думаю что и меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35768 |
|
|
|
|
Я тоже не нашел. Но для рака между 34 и 50 большая разница, особенно для женщин. А автокатастрофам все равно.
| В Америке видел аналогичное до 54 лет. Могу найти. |
В США статистика по раку, думаю, не сильно отличается он канадской, а по автокатастрофам разница больше чем вдвое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35769 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я тоже не нашел. Но для рака между 34 и 50 большая разница, особенно для женщин. А автокатастрофам все равно.
| В Америке видел аналогичное до 54 лет. Могу найти. |
В США статистика по раку, думаю, не сильно отличается он канадской, а по автокатастрофам разница больше чем вдвое. |
Хорошо, вы считаете, что это-то принципиально что-то меняет в моих рассуждениях? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35770 |
|
|
|
|
В общем, да.
В очень многих развитых странах автомобили не являются таким уж жутким фактором риска. Канада, кстати, вовсе не крайний случай, а вполне себе посередине.
Т.е. есть методы, как бороться с гибелью в автокатастрофах, вовсе не отказываясь от автомобилей, и эти методы вовсе не секрет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35771 |
|
|
|
|
Michael_S: В общем, да.
В очень многих развитых странах автомобили не являются таким уж жутким фактором риска. Канада, кстати, вовсе не крайний случай, а вполне себе посередине.
Т.е. есть методы, как бороться с гибелью в автокатастрофах, вовсе не отказываясь от автомобилей, и эти методы вовсе не секрет. |
Простите, это был сарказм. Я имел в виду, что если бы с автомобильными катастрофами боролись бы как с ковидом, то надо было бы запрещать машины. По мне в целом для общества они намного страшнее. Но запрещать автомобили - это полный абсурд.
Человечество всегда учится жить с допустимой долей риска. Точнее, нормальные люди. С ковидом весь этот бред происходит исключительно из-за политической пропаганды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35772 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Да зачем же модели, если есть реальная прошлогодняя Белоруссия вообще без мер? Где там горы трупов? |
Одно из возможных объяснений в том, что "Средняя продолжительность жизни мужчин в Беларуси составляет 64 года". А в Мичигане - 78. Но почему то вопросы задают всегда одни, а отвечают всегда другие. Давайте поменяемся. Как бы Вы объяснили гору трупов в Нью-Йорке? (с мерами).
| Evgeny Gleizerov: Коллапс давно не грозит, во многих странах большинство населения вакцинировано, а меры цветут и пахнут. И конца им не видно. |
Отчего же. Административные работники местных университетов вышли на работу, лекции для десятков тысяч студентов начинаются живьём, а не виртуально, в магазинах летом ходили без масок. Я лично вижу высокую корреляцию между мерами и эпидемиологической ситуацией, в Ваших краях эти вещи никак не связаны? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35773 |
|
|
|
|
Мне неизвестно, почему в некоторых местах взрывы по типу нью-йоркского происходят, а в других нет. Это никому не известно. Что не мешает ни хрена не знающим экспертам рекомендовать, а политикам как подковы ковать за указом указ - кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Просто на всякий случай.
О корреляции. На Кипре заболеваемось практически нулевая, но за появление на улице без маски вы можете получить штраф 300 евро (на самом деле риск невелик, но это к делу не относится, закон такой действует). Если кто скажет: "потому и нулевая", то вынужден разочаровать. Суровый масочный мандат в Испании, как известно, второй волне был что мёртвому припарки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35774 |
|
|
|
|
sceptic:
Я имел в виду, что если бы с автомобильными катастрофами боролись бы как с ковидом, то надо было бы запрещать машины. |
Нет.
Если бы с ковидом боролись, как с автомобильными катастрофами, то выходить на улицу можно было бы только тем, кто сдал экзамены по безопасному хождению. Нарушителя этих правил (несоблюдение дистанции и прочее) штрафовали бы камеры наблюдения (у каждого на спине и на пузе был бы номер), за грубое нарушение лишали бы прав выходить на улицу на пару лет или сажали в тюрьму.
А чтобы меры безопасности при ковиде были хоть как-то сопоставимы с обязательной антиаварийной защитой в автомобилях, люди должны были бы ходить везде не в маске, а в костюме химической защиты. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35775 |
|
|
|
|
| Неадекватность одних мер не делает неадекватными все меры, как и неадекватность одних политиков не делает всех политиков неадекватными. К губернаторше Мичигана у меня пока две претензии. Прошлой весной она не сообразила вводить разные меры в разных географических местах, а локдаун в лесах смотрелся глупо. И этой зимой она медленно провела вакцинацию, отняв вакцины у крупных медицинских центров и отправив их бедным городам, которые не справились с логистикой. Таким образом было потеряно 1.5-2 месяца, в результате чего была очередная вспышка в марте-апреле. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35776 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Я не помню этого фильма, но я не понял, в чем проблема? Например, я для себя в свои 54 года риск умереть от ковида считаю мизерным абсолютно. По сравнению со всеми остальными факторами. Погибнуть в автомобильной катастрофе шансов намного больше. |
Погибнуть в автокатастрофе у вас шансов меньше раз в пять |
Интересно, как раз за разом меш ошибается в десять, в сто раз. Вроде, если видишь, что интуиция не работает - ну сядь, посчитай. Нет, вещать про пропаганду это запросто, а оценить эффекты лень. На форуме как-то обсуждались исследования про то, как идеология мешает арифметике, это как раз такой случай. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35777 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Я имел в виду, что если бы с автомобильными катастрофами боролись бы как с ковидом, то надо было бы запрещать машины. |
Нет.
Если бы с ковидом боролись, как с автомобильными катастрофами, то выходить на улицу можно было бы только тем, кто сдал экзамены по безопасному хождению. Нарушителя этих правил (несоблюдение дистанции и прочее) штрафовали бы камеры наблюдения (у каждого на спине и на пузе был бы номер), за грубое нарушение лишали бы прав выходить на улицу на пару лет или сажали в тюрьму.
А чтобы меры безопасности при ковиде были хоть как-то сопоставимы с обязательной антиаварийной защитой в автомобилях, люди должны были бы ходить везде не в маске, а в костюме химической защиты. |
Простите, это ваши аналогии. Не забудьте, что право свободного перемещения - это пока еще фундаментальное право человека. Человек, садящийся за руль и нарушаюший правила - это серьезная угроза смерти и увечью. Тут не нужны никакие исследования. Просто же выходящий на улицу человек, пусть во время локдауна, даже неизестно является ли носителем ли вируса. А даже если и является, то какова вероятность, что он кого-то заразит, да еще и тяжело? Вы придумываете бредовые аналогии, чтобы оправдать бредовые меры.
Человечество пережило массы эпидемий. Эпидемии гриппа случаются каждый год, и от него на минуточку умирает миллион человек в год. Если бы с гриппом боролись пусть даже в 5 раз меньше чем с ковидом, то жизни бы на Земле не было.
Люди, знаете ли, вообще, умирают так или иначе. Если превратить всю жизнь в боязнь смерти от далеко не самой опасной болезни, то это уже не жизнь. Просто зомби рулят по всему миру. Точнее, политики делают людей зомби, а потом рулят от их имени. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35778 |
|
|
|
|
sceptic:
Простите, это ваши аналогии. перемещения - это пока еще фундаментальное право человека. |
На автомобиле это ваше фундаментальное право существенно ограничено. Вы же пытались втереть, что в связи с ковидом это ваше право ограничили еще сильнее, чем для предотвращения автокатастроф. Что очевиднейший бред. Я объяснил, как бы оно было ограничено, если бы ограничивалось хотя бы примерно так же, как для автомобилистов.
Теперь вы уже не пытаетесь говорить, что автомобилистов ограничивают слабее, а уже доказываете, что автомобилистов правильно делают, что ограничивают сильнее.
Это уже прогресс.
Ковид в США за год убил больше, чем автомобильные аварии за последние 10 лет, так что ваши ошчушчения, что автомобиль - более опасная штука, не выглядят очень обоснованными |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35779 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Простите, это ваши аналогии. перемещения - это пока еще фундаментальное право человека. |
На автомобиле это ваше фундаментальное право существенно ограничено. Вы же пытались втереть, что в связи с ковидом это ваше право ограничили еще сильнее, чем для предотвращения автокатастроф. Что очевиднейший бред. Я объяснил, как бы оно было ограничено, если бы ограничивалось хотя бы примерно так же, как для автомобилистов.
Теперь вы уже не пытаетесь говорить, что автомобилистов ограничивают слабее, а уже доказываете, что автомобилистов правильно делают, что ограничивают сильнее.
Это уже прогресс.
Ковид в США за год убил больше, чем автомобильные аварии за последние 10 лет, так что ваши ошчушчения, что автомобиль - более опасная штука, не выглядят очень обоснованными |
Вы продолжаете писать чушь. Во-первых, право перемещения своими ногами - это не вождение автомобиля. Вам не нужно сдавать экзамен для этого. Права на вождение автомобиля просто так у вас нет. Вам уже это объясняли, но не доходит.
Во-вторых, локдаун - это аналогично полному запрету на вождение. Или почти полному.
Вам не запрещают водит машиной, просто требуют соблюдать определенные правила, которые разумны и объяснимы. Ковидные же правила абсурдны.
Во-третьих, не ковид убил, а коморталити убило. Убил, в основном, старых и больных. А не как аварии - всех подряд, являясь главной причной смерти детей.
Если уж на то пошло, то от рака и от инфаркта умирает гораздо больше. Я вам живо набросаю драконовские правила борьбы с ними. Да и с гриппом тоже. Я же говорю, если следовать всем этим правилам во всем, то жизни не будет. Но зомби, вроде вас, живут своим страхом. На остальное плевать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35780 |
|
|
|
|
sceptic:
Во-первых, право перемещения своими ногами - это не вождение автомобиля. Вам не нужно сдавать экзамен для этого. |
А где указано, что свобода перемещения касается исключительно своих ног, а на все остальные способы перемещения оно ограничено? Если можно ограничить фундаментальное право на свободу перемещения для своей машины, своего велосипеда или своей инвалидной коляски, можно ограничить и для своих ног, никакой разницы.
sceptic:
Во-вторых, локдаун - это аналогично полному запрету на вождение. Или почти полному. |
Ага. Для всех, кроме тех, у кого есть права. При локдауне множество людей (собственно, почти все) имели полное право ходить по улице и ходили. Не говоря уж о том, что полный локдаун был краткое время и совсем не везде.
sceptic:
Вам не запрещают водит машиной, просто требуют соблюдать определенные правила |
Слава богу, такого сурового ограничения в связи с ковидом нет. Никто не требует такого жесткого соблюдения правил, да и самих правил почти нет.
И да, вам запрещают водить машину без прав, а чтобы получить права, вы сначала должны сдать экзамены. За нарушение правил вас могут навсегда лишить права водить машину.
sceptic:
которые разумны и объяснимы. |
Так и тут разумны и объяснимы. Если вы объяснений не понимаете, это не делает их необъяснимыми
sceptic:
Ковидные же правила абсурдны. |
Неа. Разумны и объяснимы, куда более разумны, взвешены и вменяемы, чем дичайшая перестраховка с автомобилями или с авиаперелетами из-за совершенно смехотворных рисков, на порядок меньших, чем от ковида. Ну какой процент от населения погибает в авариях в год? А? 0,02%? И из-за этого вся эта катавасия, мешающая людям нормально жить?
sceptic:
Во-третьих, не ковид убил, а коморталити убило. |
Ковид, ковид убил. Коморталити столько не убивают без ковида.
sceptic:
Если уж на то пошло, то от рака и от инфаркта умирает гораздо больше. |
И если бы можно было ценой локдауна свести на нет смерти от рака, надо было бы объявлять локдаун сразу же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35781 |
|
|
|
|
В США CDC пытается делать оценки смертности от гриппа. Про эти оценки известно, что они очень неточны. В большинстве других стран у органов здравоохранения даже и оценок нету. Откуда же берется число один миллион? Более-менее с потолка?
В Великобритании еще пытаются оценивать в последние годы. Если их оценки экстраполировать на весь мир, то выйдет, что 200,000 умирает. Но такая экстраполициаы, конечно, не имеет под собой ни малейших научных оснований. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35782 |
|
|
|
|
onedrey,
Начинает серьезно утомлять, как вы включаете свою дурочку и на основании бреда, в который вы верите, продолжаете гнать пургу.
Я понятия не имею, как у вас там было в России, но у нас было полно локдаунов,когда были закрыты малые бизнесы, дети не могли гулять на детских площадках, школы были закрыты, парикмахерские, рестораны и масса других мест.
Если вы не понимаете, что является фундаментальным правом, а что - нет, чему можно верить, а чему нет, сколько РЕАЛЬНО умирают от ковида,а сколько - нет, то говорить с вами не о чем. Я же говорю, вы для меня - каннибал, у меня нет с вами общих ценностей. Сидите себе и дрожите, не хочу тратить время на чушь от зомби. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35783 |
|
|
|
|
Michael_S: В США CDC пытается делать оценки смертности от гриппа. Про эти оценки известно, что они очень неточны. В большинстве других стран у органов здравоохранения даже и оценок нету. Откуда же берется число один миллион? Более-менее с потолка?
В Великобритании еще пытаются оценивать в последние годы. Если их оценки экстраполировать на весь мир, то выйдет, что 200,000 умирает. Но такая экстраполициаы, конечно, не имеет под собой ни малейших научных оснований. |
Интересно, а как можно сказать точные цифры, умерших от ковида? Давайте я чтобы закрыть эту тему раз и навсегда скажу: я никаким официальным цифрам по болезням не верю, особенно, когда они становятся политикой. И не надо мне их совать под нос. Пугайте ими друг дружку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35784 |
|
|
|
|
sceptic:
Я понятия не имею, как у вас там было в России, но у нас было полно локдаунов,когда были закрыты малые бизнесы, дети не могли гулять на детских площадках, школы были закрыты, парикмахерские, рестораны и масса других мест.
Если вы не понимаете, что является фундаментальным правом… |
При чем тут запрет выходить из дома и фундаментальное право на свободу перемещения своими ногами? Вы вменяемы вообще? Одну мысль можете думать дольше одного поста? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35785 |
|
|
|
|
| Просто поразительно, как меры, которых не было ни в СССР, ни в годы войны, насколько я себе представляю, имеют место по всему миру. И ради чего?Ради вшивого ковида? Причем одобряет их товарищ, который не знает НИ ОДНОГО УМЕРШЕГО. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35786 |
|
|
|
|
onedrey: sceptic:
Я понятия не имею, как у вас там было в России, но у нас было полно локдаунов,когда были закрыты малые бизнесы, дети не могли гулять на детских площадках, школы были закрыты, парикмахерские, рестораны и масса других мест.
Если вы не понимаете, что является фундаментальным правом… |
При чем тут запрет выходить из дома и фундаментальное право на свободу перемещения? Вы вменяемы вообще? Одну мысль можете думать дольше одного поста? |
Да, нет, это вы невменяемы. Вы живете по каннибальским меркам: что сказали власти, то и верно. Как запрет на выход из дома сочетается с правом на перемещение? Кто дал право кучке мерзавцев у власти ограничивать мою свободу? При этом есть миллион примеров, как они свою не ограничивали. От таких как вы - все беды. Вы реально хуже любого талибана. Я бы сказал, что я о вас и вам подобных думаю,но меня, конено же, забанят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35787 |
|
|
|
|
sceptic:
Интересно, а как можно сказать точные цифры, умерших от ковида? Давайте я чтобы закрыть эту тему раз и навсегда скажу: я никаким официальным цифрам по болезням не верю, особенно, когда они становятся политикой. И не надо мне их совать под нос. Пугайте ими друг дружку. |
Людей, которым делали тест на грипп, я в жизни не встречал. Возможно, они среди моих знакомых есть, просто не рассказали мне об этом. Но их явно не до фига.
Людей, которым делали тест на Ковид19, мне искать не надо, Труднее найти тех, кому не делали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35788 |
|
|
|
|
| onedrey: И если бы можно было ценой локдауна свести на нет смерти от рака, надо было бы объявлять локдаун сразу же. |
Не свести на нет, но уменьшить на порядок смерти от рака (и не только) можно. Не локдауном, конечно, а всеобщей бесплатной ежегодной диспансеризацией (не формальной, а реальной). Вопрос лишь в стоимости. Впрочем, вряд ли затраты были бы больше, чем потери от локдаунов. Зато пользы было бы гораздо больше, а вреда и вовсе никакого.
Но о том и речи нет. Не потому ли, что с профилактическими обследываниями у сильных мира сего и так всё в порядке, а вот ковид угрожает им так же, как ширнармассам? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35789 |
|
|
|
|
saluki:
здесь так много всего сразу, что я не знаю, с какой стороны и браться. для начала, здесь не бьются данные. смертей в мичегане 20к и у вас и у гугла, но откуда 2кк переболевших? медицине известно 1 с небольшим плюсом случаев. и если 2 - это ваша оценка из 1% смертности, то откуда 1%? |
Мы примерно полтора года это обсуждаем. И ответы на эти вопросы тоже обсуждались страницами и не один раз, даже не знаю, стоит ли начинать. Только вкратце скажу, что официальная средняя мичиганская смертность (как Вы видите из данных) примерно равна 2 процентам, но она завышена из-за плохого тестирования, особенно в первые месяцы эпидемии.
| saluki: далее - гипотеза о том, что 90% людей вообще могут заболеть этой штукой сама по себе крайне сомнительна, сформулируем мягко. скорее всего процент тех, кто при любом раскладе не заболеет вовсе (скажем в 5 следующих лет) сильно двузначный, и мой гесс что он остается таким даже в популяции 15-50, не говоря уже о 0-15. |
90 процентов это оценка "без мер", мы же именно об этом говорили - что произошло бы в Нью-Йорке. С мерами заболевают меньше (и эпидемия длится дольше), а с вакцинацией - намного меньше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35790 |
|
|
|
|
| То есть вы продолжаете настаивать, что прошлой весной-летом в Белоруссии переболело ковидом 90% населения? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35791 |
|
|
|
|
Michael_S: sceptic:
Интересно, а как можно сказать точные цифры, умерших от ковида? Давайте я чтобы закрыть эту тему раз и навсегда скажу: я никаким официальным цифрам по болезням не верю, особенно, когда они становятся политикой. И не надо мне их совать под нос. Пугайте ими друг дружку. |
Людей, которым делали тест на грипп, я в жизни не встречал. Возможно, они среди моих знакомых есть, просто не рассказали мне об этом. Но их явно не до фига.
Людей, которым делали тест на Ковид19, мне искать не надо, Труднее найти тех, кому не делали. |
А что мне с этих тестов на ковид? Кто сказал, что они точны? Кто сказал, что когда пишут, что причина смерти ковид, то так и есть. По мне ковид в 99 процентов случаев просто является катализатором смерти больных людей, которым по-любому остались считанные годы. Ничего хорошего в этом, конечно, нет. Но это далеко не тот полуфашистский конец света, которым мы наблюдаем.
По мне отношение ко всему этому отличает ЧЕЛОВЕКА и человекообразное зомби. Хотя, конечно, есть масса промежуточных стадий. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35792 |
|
|
|
|
| Можно ввести драконовские меры по борьбе с раком и инфарктом. Запретить мясо, химические продукты, всякие там напитки вроде кока-колы. Есть масса исследований на эти темы. Было бы желание запрещать, можно запретить, что угодно. И сделать кампанию в масс-медиа, призвать проплаченных ученых, которые подтвердят, что угодно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35793 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: То есть вы продолжаете настаивать, что прошлой весной-летом в Белоруссии переболело ковидом 90% населения? |
Кстати, хороший вопрос. Не знаю. Возрастом можно объяснять низкую смертность, но не заражения. Помню, правда, Ваши посты с какого-то южного российского пляжа, мол, все там покашливали. А что - у них там жизнь шла вообще без изменений? Я не следил. Многие, наверное, начали вести себя более осторожно (как и пишет салюки).
P.S. Открыл википедию, узнал удивительные вещи про 2020 год. Вы, наверное, про них тоже не знали.
| On 4 April, the Ministry of Education of Belarus announced a one-week extension of spring vacation for schools.[45] On 10 April another one-week extension followed. On 9 April, a mandatory 14-day self-isolation requirement was issued by the government for foreign and Belarusian citizens with either confirmed COVID-19 diagnosis, or the status of first- or second-level contact. The penalties for breaking the requirement include administrative detention, fine and imprisonment. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35794 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
