|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: | sceptic: я никаких ужасов не вижу |
Понятно дело, особых ужасов и нет, мы же щёлкаем. Сейчас до вакцинации дощёлкали. А прошлогодние апрельские кадры из Нью-Йорка, самоубийства врачей, не выдерживающих нервной нагрузки, когда пациенты десятками умирали в больничных коридорах, это только самая малость того, как пошла бы эпидемия без мер. Примерно то, что так не хочется (или не можется) оценивать. |
И все равно, даже если это правда, не служит оправданием тоталитарных мер. Надо было разогнать тех, кто не принял меры, а не сажать весь мир под замок.
Кстати, вы никогда в жизни мне не докажете, что конкретно приводит к увеличению или уменьшению смертности. Как минимум, с серьезной степенью точности.
А вот прямые последствия ковидного тоталитаризма видны невооруженным взглядом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35702 |
|
|
|
|
sceptic: jenya: | sceptic: Интересно, как вы даже приблизительно можете оценить пользу от чего-либо? |
Запросто. Сесть с ручкой, бумажкой (компьютером) и прикинуть. Откуда тогда фразы про вред, который на порядки больше пользы - просто от балды? |
Поделитесь методом прикидки. Фразы не от балды. Вред для меня очевиден - весь мир скатился в полный фашизм. Польза? Жду ваших вычислений. |
Да, это известный приём. Очень характерный. Самому работать, думать, прикидывать, оценивать - не хочется. Надо, чтобы работу выполняли другие, а я только свысока покритикую. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35703 |
|
|
|
|
sceptic: scherb,
Это вы серьезно сейчас сравниваете эпидемию среди детей с тем, что происходит сейчас?
Когда закрыт весь мир и вводится меры, невиданные даже во время войн?
Я уже сказал, я никаких ужасов не вижу. Вы можете верить во что хотите. |
3 тысячи детей умерло, вы можете поделить на тогдашнее население штатов и вычислить процент
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35704 |
|
|
|
|
jenya: sceptic: jenya: | sceptic: Интересно, как вы даже приблизительно можете оценить пользу от чего-либо? |
Запросто. Сесть с ручкой, бумажкой (компьютером) и прикинуть. Откуда тогда фразы про вред, который на порядки больше пользы - просто от балды? |
Поделитесь методом прикидки. Фразы не от балды. Вред для меня очевиден - весь мир скатился в полный фашизм. Польза? Жду ваших вычислений. |
Да, это известный приём. Очень характерный. Самому работать, думать, прикидывать, оценивать - не хочется. Надо, чтобы работу выполняли другие, а я только свысока покритикую. |
Можете считать, что угодно. Я считаю все это чистыми спекуляциями и тратить на это время не собираюсь. У нас нет точных данных ни в чем, чтобы делать выводы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35705 |
|
|
|
|
shcherb: sceptic: scherb,
Это вы серьезно сейчас сравниваете эпидемию среди детей с тем, что происходит сейчас?
Когда закрыт весь мир и вводится меры, невиданные даже во время войн?
Я уже сказал, я никаких ужасов не вижу. Вы можете верить во что хотите. |
3 тысячи детей умерло, вы можете поделить на тогдашнее население штатов и вычислить процент |
При всем уважении дети - это не старики. Локдауны тогда обьявляли?
Бизнесы закрывали? Не давали людям ездить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35706 |
|
|
|
|
| sceptic:а я говорю; посмотрите на ту же Индию. Вы серьезно верите, что если бы ковид был так страшен, там число умерших не измерялось бы миллионами? |
Смотря сколькими миллионами, 2+ или 5.
Если 2.2 как раньше, то не так страшен, а если до 5, как сейчас, то чуть пострашнее
Three New Estimates of India’s All-Cause Excess Mortality during the COVID-19 Pandemic
| India lacks an authoritative estimate of the death toll from the COVID-19 pandemic. We report excess mortality estimates from three different data sources from the pandemic’s start through June 2021. First, extrapolation of state-level civil registration from seven states suggests 3.4 million excess deaths. Second, applying international estimates of age-specific infection fatality rates (IFR) to Indian seroprevalence data implies a higher toll of around 4 million. Third, our analysis of the Consumer Pyramid Household Survey, a longitudinal panel of over 800,000 individuals across all states, yields an estimate of 4.9 million excess deaths |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35708 |
|
|
|
|
grizly: | sceptic:а я говорю; посмотрите на ту же Индию. Вы серьезно верите, что если бы ковид был так страшен, там число умерших не измерялось бы миллионами? |
Смотря сколькими миллионами, 2+ или 5.
Если 2.2 как раньше, то не так страшен, а если до 5, как сейчас, то чуть пострашнее
Three New Estimates of India’s All-Cause Excess Mortality during the COVID-19 Pandemic
| India lacks an authoritative estimate of the death toll from the COVID-19 pandemic. We report excess mortality estimates from three different data sources from the pandemic’s start through June 2021. First, extrapolation of state-level civil registration from seven states suggests 3.4 million excess deaths. Second, applying international estimates of age-specific infection fatality rates (IFR) to Indian seroprevalence data implies a higher toll of around 4 million. Third, our analysis of the Consumer Pyramid Household Survey, a longitudinal panel of over 800,000 individuals across all states, yields an estimate of 4.9 million excess deaths |
|
Ну, понятно, по всему миру насчитали 4 миллиона. Теперь в одной Индии уже 5. Поняли, что недостаточно страшно. Чего уж там, главное верить. Завтра напишут, что от ковида миллиард умер. И уверен, что найдется немало тех, кто поверит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35709 |
|
|
|
|
| В Индии просто нет единой системы учёта смертности (которая есть в России, штатах и прочих странах), поэтому там надо искать какие-то другие способы оценки, но 5 млн похоже на правду. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35711 |
|
|
|
|
| Roger: В Индии просто нет единой системы учёта смертности (которая есть в России, штатах и прочих странах), поэтому там надо искать какие-то другие способы оценки, но 5 млн похоже на правду. |
Похоже на правду потому, что вы хотите в это верить. Чего же так скромно? Напишите 10, 15, 30 миллионов. Скоро насчитают миллиард, как и я сказал. Главное достаточно запугать достаточно количество людей, и тогда никому уже не будет дела ни до каких прав. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35712 |
|
|
|
|
| Я бы скорее в районе трех миллионов ожидал. У них там стариков мало, население очень молодое. Но это просто навскидку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35713 |
|
|
|
|
| jenya: это только самая малость того, как пошла бы эпидемия без мер. |
Вообще-то "эпидемия без мер" (точнее, с такими мерами, которые хотя и вносят дополнительное обременение жизни, впрочем, несравнимое с локдаунами, но эпидемиологического значения не имеют) - это, например, в первую волну Белоруссия, а сейчас РФ. Эпидемия с мерами, но почти без запретов - это Швеция. Так что фантазировать по этому поводу не обязательно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35714 |
|
|
|
|
И пошли спекуляции. А официальная статистика говорит о 438 тысячах на сегодня. И если можно завысить в десять раз, то можно и занизить.
В общем, секта святого Ковида. А еще у нас в Канаде ( и не только) есть секта святой Вакцины. Которая точно также убивает. И похожи две секты как две капли воды. Только власть у первой, а вторую притесняют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35715 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: это только самая малость того, как пошла бы эпидемия без мер. |
Вообще-то "эпидемия без мер" (точнее, с такими мерами, которые хотя и вносят дополнительное обременение жизни, впрочем, несравнимое с локдаунами, но эпидемиологического значения не имеют) - это, например, в первую волну Белоруссия, а сейчас РФ. Эпидемия с мерами, но почти без запретов - это Швеция. Так что фантазировать по этому поводу не обязательно. |
Чтобы сравнивать нужно, чтобы условия эксперимента были мало-мальски похожими. Так что, тут все абсолютно строится на вере в определенные цифры и факторы. Это не наука.
А вот ущемления прав - это реальность, тут никакие теории не нужны, но это же всегда делается во имя "всеобщего блага". Главное, в это верить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35716 |
|
|
|
|
| sceptic: Напишите 10, 15, 30 миллионов. |
Напишите, кто вам мешает?
| onedrey: Я бы скорее в районе трех миллионов ожидал. У них там стариков мало, население очень молодое. Но это просто навскидку. |
Там здравоохранение плохое, коек на миллион населения в 10 раз меньше, чем в какой-нибудь Польше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35717 |
|
|
|
|
Texas anti-mask ‘Freedom Defender’ Caleb Wallace dies at 30
A Texas man who led a group of “Freedom Defenders” against mask restrictions died of COVID-19 on Saturday at age 30. Caleb Wallace left behind three children and a pregnant wife.
His wife, Jessica, announced her husband’s death on a GoFundMe page that had detailed his fight with COVID-19 the past few weeks. “Caleb has peacefully passed on. He will forever live in our hearts and minds,” she wrote.
He lived in San Angelo, about 200 miles northwest of Austin and 90 miles south of Abilene. Wallace helped organize “The Freedom Rally” on July 4, 2020 — a gathering described in a flyer as a peaceful protest by people “sick of the government being in control of our lives,” the Standard-Times reported.
He also founded “The San Angelo Freedom Defenders,” a group “to educate and empower citizens to make informed choices concerning local, statewide, and national policy and to encourage them to actively participate in their duty to secure God-given and constitutionally protected rights,” the group’s Facebook page stated.
Jessica Wallace said her husband got sick in late July, but “was so hard-headed.”
“He didn’t want to see a doctor, because he didn’t want to be part of the statistics with COVID tests,” she said.
He then tried unproven ivermectin — a livestock dewormer that has been denounced by the FDA — high doses of vitamin C, zinc aspirin and an inhaler, the Standard-Times reported.
Jessica Wallace told the newspaper she didn’t always share her husband’s views and that she wears a mask. |
Считаю, что Sars-Cov-2 поступает бесчестно, не по-людски. Даже нацисты беспричинно не расстреливали полицаев, которые на них работали. А с Sars-Cov-2 это не первый случай. Это уже сталинизм какой-то |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35718 |
|
|
|
|
| jenya: а путём сравнения текущей ситуации с той возможной, которая была бы без мер. |
осмелюсь напомнить, что не вымерла не только швеция, но даже и страны, где хелткэра настолько нет, что вич у каждого четвертого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35719 |
|
|
|
|
| shcherb: заболели 57 628 человек, остались парализованными 21 269 и умерли 3175 человек. |
хитрейт ок. вероятность не оправиться после болезни превышает с19 раз так в 100. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35720 |
|
|
|
|
| Ну, исходя из того, что известно о полиомиелите, можно предположить, что реально болело как минимум в 10 раз больше. Но возможно и в 50. ПЦР-тест любому ребенку, пожаловавшемуся на температуру и головную боль, а так же всем его контактам, как мы догадываемся, никто не делал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35721 |
|
|
|
|
Roger: sceptic: Напишите 10, 15, 30 миллионов.
Напишите, кто вам мешает? |
Да уж простите, я, скорей, напишу, 40 тысяч. И буду этим оперировать, договорлись? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35722 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: а путём сравнения текущей ситуации с той возможной, которая была бы без мер. |
осмелюсь напомнить, что не вымерла не только швеция, но даже и страны, где хелткэра настолько нет, что вич у каждого четвертого. |
Это именно то, что я пытался сказать другими словами. При чем тут Нью-Йорк, когда есть, скажем, Африка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35723 |
|
|
|
|
Африка вроде и от нарушений ПДД не вымирает.
| sceptic: Да уж простите, я, скорей, напишу, 40 тысяч. И буду этим оперировать, договорлись? |
Да пожалуйста, пожалуйста, ни в чём себе не отказывайте. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35724 |
|
|
|
|
| Африка вообще ни от чего не вымирает, а только лишь плодится и размножается. Так что тот ВИЧ, которым каждый четвертый болеет где-то там, тоже ни фига не страшен. А обязательные требования надеть презерватив должны быть запрещены, как нарушающие свободу выражения и наносящие больше вреда, чем пользы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35725 |
|
|
|
|
| Roger: Африка вроде и от нарушений ПДД не вымирает. |
африка несколько недостаточно для этого автомобилизирована |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35726 |
|
|
|
|
| onedrey: А обязательные требования надеть презерватив должны быть запрещены |
воу! а где у нас есть такие требования? я знаю только про требования их снять, ибо священная книга номер __ не одобряет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35727 |
|
|
|
|
saluki:
воу! а где у нас есть такие требования? |
А тут как с авиалиниями - на усмотрение оператора. Только выясняется, что у каждого приличного оператора это обязательное требование есть.
А тут ведь всё куда хуже, чем с самолетами. Тут, как правило, нельзя заранее все узнать, начать знакомство с вопроса, согласен ли человек на секс без презерватива. А только в самый последний момент, после долгих ухаживаний, когда уже купил билет и подошел к трапу, вдруг выясняешь, что без маски полететь не дадут. Конечно, такое издевательство над свободным человеком должно быть запрещено |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35728 |
|
|
|
|
Вот здесь имеются сравнительные данные по сверхсмертности с начала 2020 года по странам.
В РФ, как известно, меры после достопамятных "нерабочих дней" носили по мировым стандартам умеренный характер. Для сравнения возьмём не США или Британию, а страну, чьи много более обременительные меры ковид-энтузиасты считают образцом и идеалом - Германию. Если я не ошибся в арифметике, то при германской сверхсмертности на миллион населения в РФ с начала 2020 года умерло бы примерно на 400 тысяч человек меньше. Понятно, что при мерах, аналогичным германским, сверхсмертность в РФ была бы всё равно значительно выше по тем же причинам, по которым смертность в РФ вообще выше, чем в Германии, но для простоты не будем делать на это поправку.
В РФ 146 миллионов населения, не менее чем 140 миллионов из них существенно (а несколько миллионов катастрофически) пострадали бы от мер, аналогичным германским. Разделив 140 миллионов на 400 тысяч, получаем, что продление жизни 1 человека в этом идеальном случае обошлось бы обществу в серьёзное ухудшение качества жизни 350 человек.
А дальше уже пусть каждый ответит на вопрос, стоит ли игра свеч, исходя из своей системы ценностей. Для меня ответ очевиден: такая цена дико, совершенно несоразмерно высока. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35729 |
|
|
|
|
Наткнулся на совершенно потрясающий тред от Арика Толера из Bellingcat о группе на Фейсбуке, где антиваксеры пьют лошадиное средство от глистов и паразитов (Ивермектин), смешивая его с джемом, т.к. оно отвратительное на вкус, потом обделываются диареей (у препарата куча побочек), но все равно утверждают, что оно того стоит, ведь всяко лучше чем колоть в себя черт знает что.
Опасаясь модераторов Фейсбука они избегают слова "вакцина", название препарата в геле шифруют как "moo juice" (сленговое название коровьего молока), а чтобы делиться дозировками спрашивают "сколько весит твоя лошадь".
Бен Коллинс из NBC провел расследование, откуда растут ноги у этого увлечения антипрививочников Ивермектином и кто на этом зарабатывает. И нет, это не Билл Гейтс. По злой иронии оказалось, что консерваторы травят друг друга сами.
В прошлом году с подачи Трампа его поклонники поверили, что ковид можно вылечить гидроксихлорохином — он ретвитнул видео с собрания организации America’s Frontline Doctors, где об этом заявила врач-педиатр, ставшая в итоге героем мемов (к слову, она верит в ДНК пришельцев и демоническую сперму). Трамп тогда назвал ее выступление "very impressive".
Тогда же популярность набрала так называемая ковид-терапия. Реддит и Фейсбук заполонили рекомендации коктейлей из лекарств и среди них был и Ивермектин (человеческий), но врачи отказывались его выписывать всем подряд.
И тут на волне телемедицины на радарах антиваксеров появился сайт SpeakWithAnMD.com (по совпадению являющийся партнером той же America’s Frontline Doctors), где можно было за $90 в онлайне пообщаться с терапевтом и он без проблем выписывал ивермектин. О сайте узнали буквально все, спрос превысил предложение и из-за нагрузки на сайт стало уже невозможным записаться на онлайн-прием.
И тут мы переносимся в наши дни, когда антиваксеры уже штурмуют зоомагазины в поисках аналога для животных, перепродают его в Фейсбуке и там же делятся историями о своих диареях. В группах тысячи участников. Группы банятся, но они переходят в Телеграм или Вотсапп. Все настолько плохо, что FDA (Food and Drug Administration) пришлось твитнуть: "Ты не лошадь. Ты не корова. Серьезно, народ, хватит."
Кстати, еще одно случайное совпадение — Simone Gold, директор этой организации America’s Frontline Doctors, участвовала в штурме Капитолия, была отпущена под подписку и сейчас ожидает суда, но это уже отдельная история. |
Думаю что отравления при попытках заменить прививку глистогонами скоро будут и в России
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35730 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: а путём сравнения текущей ситуации с той возможной, которая была бы без мер. |
осмелюсь напомнить, что не вымерла не только швеция, но даже и страны, где хелткэра настолько нет, что вич у каждого четвертого. |
Африка плохой пример. В Штатах доля 65+ 16.6 процентов, в какой-нибудь Нигерии - 2.7 процента. Швецию обсуждали много раз в прошлом году, там был целый ряд карантинных мер. Которые со временем усилились, потому что народ был недоволен. Кроме того, были шутки про шведскую общительность, мол, когда меры снимут, они вернутся на своё нормальное расстояние в 20 метров между людьми.
Ну и про "вымереть" я не говорил. Достаточно того, чтобы умер каждый 50й (тяжело болел каждый десятый), чтобы потом вся администрация сидела в тюряге за преступную халатность. До этого, конечно, и не дошло бы: народ бы взбунтовался. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35731 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А дальше уже пусть каждый ответит на вопрос, стоит ли игра свеч, исходя из своей системы ценностей. Для меня ответ очевиден: такая цена дико, совершенно несоразмерно высока. |
Меры разные бывают. Поскольку на свежем воздухе заразиться гораздо сложнее, запрещать людям гулять - дикость. Отлавливать людей вертолётами в парках (нечто подобное было во Франции) это не просто дикость, это уже полная неадекватность. Но есть много мест без такой неадекватности. Собственно, сто раз уже обсуждали, и я не помню, чтобы кто-то не соглашался с тем, что должны быть приняты определённые меры для того, чтобы избежать коллапса местной системы здравоохранения.
| продление жизни 1 человека в этом идеальном случае обошлось бы обществу в серьёзное ухудшение качества жизни 350 человек |
Я не про немецкие меры, а про оценки такого рода. Не знаю, какова успешность российских врачей, но грубо на каждого умершего, есть 10, которые валялись в больницах по месяцу, выписаны и пытаются вернуться к нормальной жизни, и 50, которые перенесли болезнь тяжело (в обывательском смысле этого слова), но в больницу не попали. Помня о 350, мы же не будем забывать про эти 60? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35732 |
|
|
|
|
| jenya: А прошлогодние апрельские кадры из Нью-Йорка, самоубийства врачей, не выдерживающих нервной нагрузки |
ну кадры и правда сложно оценивать... но еще интереснее - как в рамках прикидывания пользы/вреда считать самоубийства врачей? например, сколько долларов экономического ущерба на предотвращение одного такого случая является, по-вашему, адекватной платой? или там - сколькопроцентный рост смертности от ковида был бы допустим ради такого блага, как втрое сократить безработицу в сша? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
