ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

17492

grizly

16.05.2021 | 04:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, что просто в документах было написано, что в первой дозе не может быть, и указана причина. Фото документа было на слайдах.
номер сообщения: 49-54-33880

17493

Roger


M.

16.05.2021 | 04:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, вопрос про репликацию в первой дозе им ставился, и ответ был типа "туда мы ещё не смотрели".
номер сообщения: 49-54-33881

17494

grizly

16.05.2021 | 05:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот здесь второй слайд. На первой пресс-конференции по поводу первой дозы, насколько помню, упомянули, но не утверждали, ни то, ни другое. Да, типа не смотрели.

Но приведенный отрывок какой-то странный. Речь идет об обосновании отсуствия контроля за RCA в компоненте I, но Ад5 тоже упоминается. То что, там написано как раз вроде и подразумевает вероятность образоваия RCA в компоненте II, если использовались те же HEK293 cells. А кажется именно они и использовались, и об этом шла речь в записанных разговорах с Гамалеей
номер сообщения: 49-54-33882

17495

Roger


M.

16.05.2021 | 06:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочитал про эти клетки. Я был неправ, их не одна линия, а две, причём J&J и АЗ используют разные. АЗ, как и Спутник (и Кансино), использует HEK293, которой примерно 45 лет, а J&J - PER.C6, которой около 25 лет. Последняя, как утверждается, меньше подвержена проблеме рекомбинации вируса, хотя в обеих используется регион E1 Ad5.

Всё, что там написано на слайде - это, видимо, азбучные истины для разработчиков и регуляторов.

Проблема рекомбинации известна давно, и борются с ней настройкой процесса и тестированием. Я нигде не нашёл ясного указания, что рекомбинируется только Ad5, хотя это звучит логично. CDC ввёл ограничения на концентрацию рекомбинированных вирусов лет двадцать назад, видимо, под PER.C6, и с тех пор допустимая концентрация уменьшилась. Странно, кстати, что Бразилия кивает на концентрации CDC.

Причина же, по которой большинство лабораторий и производств до сих пор используют HEK293 довольно неожиданная - PER.C6 платная, за неё довольно большие лицензионные отчисления. Кроме того, она более капризна при масштабном производстве.
номер сообщения: 49-54-33883

17496

grizly

16.05.2021 | 08:01:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Точно две? Смотрю, например, ImmunityBio EC.7 использовало для вакцины с Ad5. Не знаю, что с ней происходит сейчас.
Еще какие-то Vero monkey cell line, HeLa cell line есть

Похоже другие линии стали развивать как раз из-за проблемы RCA при использовании Ad5 и HEK293
номер сообщения: 49-54-33884

17497

Roger


M.

16.05.2021 | 08:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Две - я имел в виду, в производстве существующих аденовирусных вакцин от ковида (E.C7 - это какая-то производная от HEK293).

На Vero, наверное, размножают сам коронавирус для "убитых" вакцин, HeLa используется для тестирования, это какая-то легко клонирующаяся раковая клетка.

Мысль, в-общем, была в том, что остаточные человеческие белки у J&J и АЗ должны быть такие же разные, как и белки аденовирусов, то есть вряд ли найдётся какой-то определённый протеин, ответственный за TTS.
номер сообщения: 49-54-33885

17498

VicS

Любитель

16.05.2021 | 12:12:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Словения первой в Европе объявила об окончании эпидемии.
номер сообщения: 49-54-33886

17499

Michael_S

16.05.2021 | 14:18:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На тот момент это было правдой. И что бы они в тот момент не делали, что бы не объявляли, осенне-зимнюю волну им было не предотвратить.
номер сообщения: 49-54-33887

17500

grizly

16.05.2021 | 15:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Критика современных методов проведения клинических испытаний и презентации результатов, затрудняющих сравнение между вакцинами.

COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room

Although attention has focused on vaccine efficacy and comparing the reduction of the number of symptomatic cases, fully understanding the efficacy and effectiveness of vaccines is less straightforward than it might seem. Depending on how the effect size is expressed, a quite different picture might emerge
...
Vaccine efficacy is generally reported as a relative risk reduction (RRR). It uses the relative risk (RR)—ie, the ratio of attack rates with and without a vaccine—which is expressed as 1–RR. Ranking by reported efficacy gives relative risk reductions of 95% for the Pfizer–BioNTech, 94% for the Moderna–NIH, 90% for the Gamaleya, 67% for the J&J, and 67% for the AstraZeneca–Oxford vaccines. However, RRR should be seen against the background risk of being infected and becoming ill with COVID-19, which varies between populations and over time. Although the RRR considers only participants who could benefit from the vaccine, the absolute risk reduction (ARR), which is the difference between attack rates with and without a vaccine, considers the whole population. ARRs tend to be ignored because they give a much less impressive effect size than RRRs: 1·3% for the AstraZeneca–Oxford, 1·2% for the Moderna–NIH, 1·2% for the J&J, 0·93% for the Gamaleya, and 0·84% for the Pfizer–BioNTech vaccines.
...
Uncoordinated phase 3 trials do not satisfy public health requirements; platform trials designed to address public health relevant questions with a common protocol will allow decisions to be made, informed by common criteria and uniform assessment.

Внизу по ссылке есть еще отзыв на статью и ответ авторов.
номер сообщения: 49-54-33888

17501

VicS

Любитель

16.05.2021 | 16:28:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: На тот момент это было правдой. И что бы они в тот момент не делали, что бы не объявляли, осенне-зимнюю волну им было не предотвратить.

Год не разглядел
номер сообщения: 49-54-33889

17502

grizly

16.05.2021 | 23:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Why Is Covid Killing So Many Young Children in Brazil? Doctors Are Baffled
Dr. Marinho, who is leading a study tallying the death toll among children based on both suspected and confirmed cases, estimates that more than 2,200 children under 5 have died since the start of the pandemic, including more than 1,600 babies less than a year old.

“We are seeing a huge impact on children,” said Dr. Marinho. “It’s a number that’s absurdly high. We haven’t seen this anywhere else in the world.”
номер сообщения: 49-54-33890

17503

Roger


M.

17.05.2021 | 04:51:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Критика современных методов проведения клинических испытаний и презентации результатов, затрудняющих сравнение между вакцинами.

COVID-19 vaccine efficacy and effectiveness—the elephant (not) in the room

Метрика бессмысленная примерно для всего. Если у тебя за время испытаний 5% населения переболело, то ARR будет в районе 5%, а если 1% - то и ARR будет порядка 1%. Я удивлён, что Ланцет это напечатал, хотя бы и в виде коммента, и ещё больше удивлён, что кто-то взял на себя труд на это ответить.
номер сообщения: 49-54-33891

17504

grizly

17.05.2021 | 05:18:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну он из Оксфорда, а в этой метрике АстраЗенека лучшая.

Кроме того, по поводу что напечатал, первый автор раньше написал комментарий на похожую тему по поводу editorial Ланцета, где неправильно была интерпретирована еfficacy. Там по ссылкам есть.

Ну и что efficacy неправильно используется, когда говорится об отдельной вакцине, и то, что неправильно используется при сравнении вакцин, так это справедливо почти всегда.
номер сообщения: 49-54-33892

17505

Roger


M.

17.05.2021 | 06:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в формулировке editorial ничего особо крамольного не заметил - она, конечно, сильно упрощённая и дискретная (защищён/не защищён), но в первом приближении сойдёт.

Что касается сравнения вакцин, то время было упущено год назад. Вот тогда можно было усадить всех за стол, и договориться об унификации испытаний и сертификации, об обмене данными и ноу-хау, о тотальном производстве с возможностью быстрого переключения на вакцины-конкуренты (с созданием каких-то международных фондов возмещения разработчикам), в-общем такой проект "Манхэттен" с планом Маршалла на планетарном уровне.
номер сообщения: 49-54-33893

17506

onedrey

17.05.2021 | 08:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Princess Michael of Kent, 76, ill with blood clots after having two Covid jabs
номер сообщения: 49-54-33894

17507

onedrey

17.05.2021 | 18:15:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection | Nature Medicine

Изучили уровень антител после 7 вакцин, в т. ч. Спутника


номер сообщения: 49-54-33895

17508

grizly

17.05.2021 | 23:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: И одновременно WSJ на ту же тему, что неоспоримо указывает на заказной характер антиспутниковской кампании
Russia Struggles to Meet Demand for Its Covid-19 Vaccine - WSJ

Doubts Mount About Efficacy of Russia's Sputnik Vaccine
номер сообщения: 49-54-33897

17509

grizly

17.05.2021 | 23:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неожиданно оказалось, что называть соответсвующий вариант индийским, является расизмом. Британский, южноафриканский, бразильский, калифорнийский и нью-йорский было до сих пор нормально.
Media advisory on the new Covid variant in India

The South Asian Journalists Association (SAJA) is advising news organizations against using the term “India variant” or “Indian variant” when describing the new version of the Covid-19 virus that reportedly originated out of India.
номер сообщения: 49-54-33898

17510

Roger


M.

18.05.2021 | 00:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Британский, кстати, упорно пытались свернуть на "кентский".

С индийским причина, конечно, в том, что индийца (в отличие от кентца, калифорнийца или даже южноафриканца) можно отличить по фэйсу, а не по паспорту. Как и китайца. Или думать, что отличаешь.
номер сообщения: 49-54-33899

17511

onedrey

18.05.2021 | 01:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли в США и Европе большинство отличит китайца от корейца или узбека, да и индуса — скажем, от араба или латиноса, не говоря уж об индонезийцах
номер сообщения: 49-54-33900

17512

grizly

18.05.2021 | 01:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The 60-Year-Old Scientific Screwup That Helped Covid Kill

They plucked the size of the particle that transmits tuberculosis out of context, making 5 microns stand in for a general definition of airborne spread. The idea of what is respirable, what stays airborne, and what is infectious are all being flattened into this 5-micron phenomenon. Over time, through blind repetition, the error sank deeper into the medical canon.


В СССР проветривание помещений было основным способом профилактики инфекционных болезней. Еще помнится были руководства, по времени проветривания, когда устраивать сквозняк, а когда не устраивать, и т.д. Но похоже так было не везде.
Может быть туберкулез был больше распространен
номер сообщения: 49-54-33901

17513

Roger


M.

18.05.2021 | 02:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Вряд ли в США и Европе большинство отличит китайца от корейца или узбека, да и индуса — скажем, от араба или латиноса, не говоря уж об индонезийцах

Латиноса, конечно, отличат, а вот корейцев и пакистанцев будут бить вместе с китайцами и индусами.
номер сообщения: 49-54-33902

17514

grizly

18.05.2021 | 03:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: калифорнийца или даже южноафриканца

Маску в Техасе охрана нужна побольше, чтобы фэйс сохранить. Слишком узнаваем и вклад в распространение внес.
номер сообщения: 49-54-33903

17515

Roger


M.

18.05.2021 | 04:45:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Еще помнится были руководства, по времени проветривания, когда устраивать сквозняк, а когда не устраивать, и т.д.

Об этом знали даже дети мельника, не говоря уже о советских пионерах.
номер сообщения: 49-54-33904

17516

onedrey

18.05.2021 | 06:33:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Латиноса, конечно, отличат, а вот корейцев и пакистанцев будут бить вместе с китайцами и индусами.


А южноафриканца можно бить вместе с североамериканцем, так что тут тоже расизм.
От латиноса не всегда отличишь, имхо. Ну то есть я не отличу, значит, и средний европеец, конечно, не отличит, вот.
номер сообщения: 49-54-33905

17517

Roger


M.

18.05.2021 | 07:16:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Средний американец, наверное, отличит латиноса, а средний европеец - араба.
номер сообщения: 49-54-33906

17518

grizly

18.05.2021 | 07:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The race to tackle an outbreak in Bolton of the virulent new strain of Covid-19 first identified in India began with a flurry of phone calls on Thursday afternoon. The urgency at senior levels was clear to those on the ground, who were told: “If we throw every bit of Pfizer at you that we can find, how many can you jab this weekend?

номер сообщения: 49-54-33907

17519

onedrey

18.05.2021 | 10:05:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Занятное разделение на две размежеванных кучки, насмехающееся над Гауссом. Навскидку кажется, что корреляция с партийной принадлежностью есть. Слева только 3-4 демократических штата

Интересно бы график, где по Ox процент вакцинированных, а по Oy — процент за Байдена (наверняка уже кто-нибудь сделал)

номер сообщения: 49-54-33908

17520

grizly

18.05.2021 | 10:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


https://acasignups.net/21/05/17/update-pictures-worth-thousand-words-etc
номер сообщения: 49-54-33909

17521

grizly

19.05.2021 | 09:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Use of adenovirus type-5 vectored vaccines: a cautionary tale

Статья появилась еще в прошлом году и как отклик совсем не на Спутник, а на вакцину от CanSino
номер сообщения: 49-54-33910