|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Это все было гениальной идеей спасти Бразилию от ковида, но Anvisa не оценила ее по достоинству. Вколоть вакцину со способным к репликации аденовирусом, производящим в дополнение шиповидный белок коронавируса, некоторому количеству людей, дать им обкашлять всех остальных, и распространить вакцину таким образом среди всего населения. В том числе и среди тех, кто не желает колоться. Кампания по вакцинации была бы даже защищена от причуд Болсонару. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33469 |
|
|
|
|
Miami private school won't employ teachers who get the COVID-19 vaccine
Centner Academy outlined its controversial policy in a letter to parents, encouraging faculty and staff to hold off on being vaccinated "until there is further research available." Those who do wish to be vaccinated are asked to wait until the end of the school year.
"This was not an easy decision to make," the letter stated. "It was a consensus from our advisors that until this topic is investigated more thoroughly, it is in the best interests of the children to protect them from the unknown implications of being in close proximity for the entire day with a teacher who has very recently taken the COVID-19 injection." |
  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33474 |
|
|
|
|
| Всё правильно. А вдруг вакцина заразна, и дети вакцинируются через контакт с учителем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33475 |
|
|
|
|
| Во Флориде вакцину уже вкололи большему числу людей, чем за все время поперезаражалось ковидом. Так что теперь уже гиблое дело. Все равно поперезаражают вакциной всех остальных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33476 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33477 |
|
|
|
|
Уж коль разоблачили, что вакцина заразная, докопаются и до встроенных в вакцину жидких чипов передающих информацию вышкам 5G |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33478 |
|
|
|
|
Рассчитал для Венгрии среднее число дней, прошедших от второй дозы к 20 апреля (для Спутника это 12 дней, для Пфайзера - 46), получилось вот такое количество заражений в день, на 100 тысяч привитых двумя дозами
А если учесть, что от заражения до симптомов проходит еще дней 5, то разница между Пфайзером и Спутником исчезает (13,7 и 13,5 соответственно) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33479 |
|
|
|
|
Интересно, что в Британии число заболевших и умерших от ковида гораздо больше после Пфицера, чем после АЗ. Если нормировать на первые дозы, то раза в 3.
Пфицер - 650 заболевших и 41 умерших на 11.2 млн получивших 1 дозу и 6.8 млн получивших 2 дозы
АЗ - 394 заболевших и 28 умерших на 22 млн получивших 1 дозу и 4.4 млн получивших 2 дозы
Это уже довольно давно так, динамикой не объясняется. Возможно, это эффект более слабой защиты после первой дозы Пфицера, а может, его используют в самых ковидных гадюшниках, а АЗ - в мирных деревнях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33480 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33482 |
|
|
|
|
Словакия опубликовала контракт со Спутником (ООО "Вакцина человека").
$9,95 за дозу, $19,90 за полный курс, плюс транспортировка и таможенные пошлины за счет покупателя. На 2 миллиона доз (по 1 миллиону первых и вторых). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33483 |
|
|
|
|
The director of Anvisa, Antônio Barra Torres, made this Thursday a statement to refute the accusation made by the developers of the Sputnik V vaccine that the agency made 'false claims' about the presence of replicating adenoviruses in the vaccine. The developers of the immunizer say they will sue the agency.
Torres explained that Anvisa pointed out the problem based on documents sent by the developers themselves. During the presentation, Anvisa showed a video excerpt of a meeting with representatives of the laboratory that shows that the topic was dealt with in an open way with Russian researchers.
In addition, Anvisa said it was available to receive data that developers have not yet sent about the vaccine. The main one is the technical report that details the data that led Russia to approve the emergency use of the vaccine. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33484 |
|
|
|
|
Удивился, что завтра Турция обгонит по кейсам многолюдную Россию.
Потом глянул, что Россия это всего-лишь две Турции, и опять удивился. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33485 |
|
|
|
|
grizly:  |
Вакцину практически наверняка наращивали в клетках HEK293. Это самые обычные клетки для наращивания аденовирусных векторов. Для этого не нужно никакой дополнительной плазмиды: клетки были изначально установлены после внедрения кусков аденовирусного генома в почечные клетки из человеческого эмбриона и производят необходимые вирусу белки. Кстати, поэтому (использование в разработке материала из абортированного плода) к этой и некоторым другим вакцинам негативно относятся христианские фундаменталисты.
Обычно аденовирус не встраивается в геном клетки, и вероятность рекомбинации между вектором и имеющимися в этих клетках частями вируса очень мала. Но не нулевая. Когда целево конструируют клетки для упаковки вируса, идут на специальные уловки дабы исключить вероятность такой рекомбинации. Но HEK293 делали не для этого, поэтому риск, хоть и очень низкий, сохранился. Скорее всего, Денис Логунов не думал об этом, создавая свой вектор. В условиях лабораторных экспериментов масштаб производства вируса достаточно мал, и появление реплицирующихся рекомбинантов остается маловероятным. Но когда производство идет на миллионы доз, даже очень редкие события ожидаемо случаются. А раз случившись, продолжают размножаться. Действительно, наиболее вероятным является восстановление вирусных последовательностей за счет замены ими "полезного груза", т.е. последовательностей, необходимых для вакцинации (для производства вектора используется обратный процесс: вирусные гены заменяют "полезным грузом"). Обычно, за появлением рекомбинантного вируса тщательно следят, проверяя на его присутствие все партии вектора. Возможно, что с этим гамалейцы лоханулись.
Теоретически, возможен и простой занос вируса в культуру клеток. Бразильцы жаловались, что российские производители нарушают правила стерильного производства вакцины. Так вообще можно занести черти-что, и это может быть пострашнее аденовируса. Я удивлен, что, заметив присутствие реплицирующего вируса, бразильцы не отсеквинировали его геном. Стало бы понятней, что это за вирус, и был ли он продуктом рекомбинации или заноса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33486 |
|
|
|
|
Roger: Интересно, что в Британии число заболевших и умерших от ковида гораздо больше после Пфицера, чем после АЗ. Если нормировать на первые дозы, то раза в 3.
Пфицер - 650 заболевших и 41 умерших на 11.2 млн получивших 1 дозу и 6.8 млн получивших 2 дозы
АЗ - 394 заболевших и 28 умерших на 22 млн получивших 1 дозу и 4.4 млн получивших 2 дозы
Это уже довольно давно так, динамикой не объясняется. Возможно, это эффект более слабой защиты после первой дозы Пфицера, а может, его используют в самых ковидных гадюшниках, а АЗ - в мирных деревнях. |
Вроде, проблемы этой статистики уже хорошо известны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33487 |
|
|
|
|
PapaKarlo:
Я удивлен, что, заметив присутствие реплицирующего вируса, бразильцы не отсеквинировали его геном. Стало бы понятней, что это за вирус, и был ли он продуктом рекомбинации или заноса. |
Как выясняется, его обнаружили только в российских документах, а не "живьём". Бразильцы не тестировали Спутник на RCA (adenovírus capaz de reprodução). И, насколько я понял, обнаружили не сам реплицирующийся вирус, а повышенный риск его наличия, слишком высокую допустимую концентрацию (1 на 100 миллионов, тогда как у американского FDA 1 на 30 миллиардов). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33488 |
|
|
|
|
onedrey: PapaKarlo:
Я удивлен, что, заметив присутствие реплицирующего вируса, бразильцы не отсеквинировали его геном. Стало бы понятней, что это за вирус, и был ли он продуктом рекомбинации или заноса. |
Как выясняется, его обнаружили только в российских документах, а не "живьём". Бразильцы не тестировали Спутник на RCA (adenovírus capaz de reprodução). И, насколько я понял, обнаружили не сам реплицирующийся вирус, а повышенный риск его наличия, слишком высокую допустимую концентрацию (1 на 100 миллионов, тогда как у американского FDA 1 на 30 миллиардов). |
В цитатах Расмуссен с ссылкой на бразильцев в Ю-тьюбе указано конкретно, что кем-то обнаружено размножение вируса на клетках A549. Размножающийся вирус убивает клетки, образуя в их слое характерные дырки (plaques). Если есть дырка, значит есть вирус. Фактически, а не только гипотетически. Поскольку эти клетки не содержат дополнительных аденовирусных белков (типа Е1), вектор не должен в них размножаться. Это стандартный тест на появление рекомбинантного вируса. К сожалению, мой португальский недостаточно хорош для перепроверки цитаты из видео.
Пока, как я понимаю, защитники Спутника действительно уповают на недопонимание: по российским стандартам, каждая доза может содержать до сотни реплицирующихся частиц, а общепринято (и об этом заявлялось Гамалейей), чтобы таких частиц не детектировалось вообще. Почему России понадобился такой низкий стандарт - непонятно. Звучит, как будто производитель действительно ожидает проблемный вирус в вакцине. Казалось бы, если дело в недопонимании, бразильцев можно было бы легко успокоить изменением стандарта и демонстрацией соответствующих результатов. Возможно, в России используется нечувствительный тест, и заявить о большей чистоте вакцины просто невозможно, даже если она и чистая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33490 |
|
|
|
|
По ссылке выше тоже цитируется Аnvisa из Ютуба, та же самая цитата, но более полная
| Этот реплицирующийся аденовирус был обнаружен во всех партиях вакцины Sputnik для Anvisa. Все отчеты о контроле качества, которые были представлены в документации [a], к которой мы имели доступ, показали присутствие этого реплицирующегося вируса», - сказал Густаво Мендес Лима Сантос, генеральный менеджер по лекарствам и биологическим продуктам в агентстве. |
И далее:
Anvisa не проводила тест RCA. Как правило, агентство опиралось на документацию, предоставленную производителем.
Другими словами: тупиковая ситуация. Anvisa сообщает, что получила российский документ, в котором упоминаются максимальные пределы RCA; россияне же, со своей стороны, говорят, что RCA нет вообще. |
И здесь:
Директор Anvisa Антонио Барра Торрес в этот четверг (29) сделал заявление, чтобы опровергнуть обвинение разработчиков вакцины Sputnik V в том, что агентство сделало «ложные заявления» о наличии реплицирующихся аденовирусов в вакцине. Разработчики иммунизатора заявляют, что подадут на агентство в суд.
Торрес объяснил, что Anvisa указала на проблему на основе документов, присланных самими разработчиками. В ходе презентации Anvisa показала видеоролик о встрече с представителями лаборатории, который показывает, что тема была открыта для российских исследователей. |
PapaKarlo:
Возможно, в России используется нечувствительный тест, и заявить о большей чистоте вакцины просто невозможно, даже если она и чистая. |
У меня такая же версия основная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33491 |
|
|
|
|
| храктерные дырки (plaques) |
только вообще-то plaques это скорее не дырки а, наоборот, некие наросты, бляшки.
Например, до и после такой огромной холестерольной plaque = бляшки
размером 13 мм мне поставили стенты в полностью закупоренной ею артерии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33492 |
|
|
|
|
Я не знаю, прочитали ли вы внимательно то, что я написал.
Моё сообщение касается:
1) только английских "жёлтых карточек"
2) только заболевших ковидом и умерших от него
Какие бы у этой статистики не были проблемы, они общие для двух вакцин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33493 |
|
|
|
|
onedrey: PapaKarlo:
Я удивлен, что, заметив присутствие реплицирующего вируса, бразильцы не отсеквинировали его геном. Стало бы понятней, что это за вирус, и был ли он продуктом рекомбинации или заноса. |
Как выясняется, его обнаружили только в российских документах, а не "живьём". |
У меня той ночью сложилось такое же мнение.
Кстати, кто хочет слайды с презентации Мендеса, они здесь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33494 |
|
|
|
|
Перевел ключевой слайд. То есть, Гугл перевел, конечно
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33495 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33496 |
|
|
|
|
А вот тут, я предполагаю, описано, как Гамалея проверяла, а не бразильцы. Поэтому на английском, в отличие от всех остальных слайдов. Думаю, это из российской документации скриншот
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33497 |
|
|
|
|
Gov't awaits FDA report on Sputnik V after Brazil bans import | Inquirer News
Оказывается, филиппинцы говорят на смеси английского и филиппинского, мешая их в одну кучу
“Sa ngayon po, naghihintay lang po kami sa FDA,” Galvez said in an online Palace briefing when sought to comment on Brazil’s move.
(Right now, we’re just waiting for the FDA.)
“As of this moment, kailangan po namin yung official report. Kung sa news lang po namin natatanggap yung mga comment, ang FDA po natin at ang ating vaccine expert panel, they’re relying more on peer-reviewed journals po,” he added.
(As of this moment, we need their official report. We only receive the comments through the news, while the FDA and our vaccine expert panel, they’re relying more on peer-reviewed journals.) |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33498 |
|
|
|
|
Kazus: | храктерные дырки (plaques) |
только вообще-то plaques это скорее не дырки а, наоборот, некие наросты, бляшки.
Например, до и после такой огромной холестерольной plaque = бляшки
размером 13 мм мне поставили стенты в полностью закупоренной ею артерии. |
Нет, это все-таки дырки. Поверьте мне на слово. Для теста рассаживают клетки на высокую плотность, так что в момент добавки вируса клетки образуют сплошной "газон" на чашке. Частица вируса, попавшая в клетку, размножается, убивает клетку, заражает соседние, убивает и их, и т.д. В "газоне" клеток на месте изначального попадания вируса образуется дырка. Дырки легко сосчитать (например, зафиксировав и покрасив чашку). Исторически, такие тесты делали для титрования бактериофагов на "газоне" из кишечной палочки. В месте попадания фага получается характерное пятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33499 |
|
|
|
|
Roger:
Я не знаю, прочитали ли вы внимательно то, что я написал.
Моё сообщение касается:
1) только английских "жёлтых карточек"
2) только заболевших ковидом и умерших от него
Какие бы у этой статистики не были проблемы, они общие для двух вакцин. |
Там обсуждается, что разные вакцины давали в разное время и разным категориям людей, поэтом прямое сравнение не совсем корректно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33500 |
|
|
|
|
Свежая пресс-конференция Anvisa , без перевода
Это тоже, насколько я понял, из российской отчетности
   
На последнем скриншоте написано: "Цифры следует обнулить" (свести к нулю, видимо) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33501 |
|
|
|
|
Интересно, что английский и русский автопереводы чуть-чуть различаются. В английском упоминается "факт" существования реплицирующегося вируса. В русском слова "факт" я не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33502 |
|
|
|
|
Тред Расмуссен полностью (начинается отлично. Она из России, что ли?))
Все-таки у нее "apparently", при этом она не сама это утверждает, а ссылается на твит David Rach
More info here: apparently the Ad5 vector was capable of forming plaques on A549 cells. The explanation is recombination, which begs the question: if it was manufactured using best practices, WTF did the vaccine vector recombine with?
https://twitter.com/DavidRach2/status/1387183627193229313 |
David Rach теперь сделал свой твиттер недоступным для общего пользования. Однако этот твит сохранился в веб-архиве. David Rach тоже говорит, скорее, предположительно (looks to be), а не утверждает (похоже, тоже не знает португальского), и ссылается на скриншот, который я дал выше и интерпретировал, как отчет Гамалеи о методе, которым они (а не бразильцы) искали реплицирующийся вирус
| Still watching the Anvisa presentation (its in Portuguese, sorry) but looks to be Ad5 vaccine lot component was forming plaques in A549 cells (https://youtu.be/loqGRfjIq8c ), method slide at 21:28. The explanation was recombinantation event. They haven't yet looked in Ad26 lots. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-33503 |
|
|
|
|
onedrey: Свежая пресс-конференция Anvisa , без перевода
Это тоже, насколько я понял, из российской отчетности
На последнем скриншоте написано: "Цифры следует обнулить" (свести к нулю, видимо) |
Интересно, что там за таблицы со стандартами. Например, на 13й минуте в таблице указано приемлемое содержание рекомбинантного вируса - до тысячи частиц на дозу. В таблице на 14:30 - уже пять тысяч.
А на 18:10 там воспроизводят запись беседы бразильских и российских коллег. Бразильцы задают вопрос:"Если вы уже установили наличие реплицирующегося вируса, то почему вы не переделали вашу систему?" Т.е. существование рекомбинантного вируса обсуждалось как установленный факт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-33504 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
