|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Если бы было так с самого начала, проблем бы не возникло, наверное. А теперь получаются противоречия и когнитивные диссонансы. Потому что цена, я так понимаю, указана за дозу, а не за упаковку, и теперь в той же самой партии становится больше доз и получается другая цена. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31873 |
|
|
|
|
| Дело выглядит так, что Пфайзер выполняет свои обязательства, а шведы нет. Вакцины всем не хватает, логично было бы Пфайзеру заморозить поставки в Швецию, пока там разберутся что к чему, и поставлять пока в другие места. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31874 |
|
|
|
|
| onedrey: Если бы было так с самого начала, проблем бы не возникло, наверное. А теперь получаются противоречия и когнитивные диссонансы. Потому что цена, я так понимаю, указана за дозу, а не за упаковку, и теперь в той же самой партии становится больше доз и получается другая цена. |
На фоне цен на вакцину ценой на шприцы можно пренебречь, так что если есть возможность вытянуть шестую дозу, заплатив за пять, это можно и оставить в тайне от всех. Так что скорее это не переплата в 20%, а экономия в 16,(6)% - на пяти флаконах можно собрать шестой.
| grizly: Дело выглядит так, что Пфайзер выполняет свои обязательства, а шведы нет. Вакцины всем не хватает, логично было бы Пфайзеру заморозить поставки в Швецию, пока там разберутся что к чему, и поставлять пока в другие места. |
Шведы могут и купить вакцину у другого производителя, так что заморозка поставки невыгодна - "до выяснения обстоятельств" можно поставлять меньше доз, пусть определяют, сколько же там получается из флакона.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31875 |
|
|
|
|
Борей:
На фоне цен на вакцину ценой на шприцы можно пренебречь, так что если есть возможность вытянуть шестую дозу, заплатив за пять, это можно и оставить в тайне от всех. Так что скорее это не переплата в 20%, а экономия в 16,(6)% - на пяти флаконах можно собрать шестой. |
Так платить-то надо теперь за 6. На той же упаковке теперь написано "шесть доз" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31876 |
|
|
|
|
| Борей:Шведы могут и купить вакцину у другого производителя, так что заморозка поставки невыгодна - "до выяснения обстоятельств" можно поставлять меньше доз, пусть определяют, сколько же там получается из флакона. |
У других тоже пока нет лишней вакцины и долго не будет |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31877 |
|
|
|
|
China Wanted to Show Off Its Vaccines. It’s Backfiring.
Delays, inconsistent data, spotty disclosures and the country’s attacks on Western rivals have marred its ambitious effort to portray itself as a leader in global health.
China’s coronavirus vaccines were supposed to deliver a geopolitical win that showcased the country’s scientific prowess and generosity. Instead, in some places, they have set off a backlash.
Officials in Brazil and Turkey have complained that Chinese companies have been slow to ship the doses and ingredients. Disclosures about the Chinese vaccines have been slow and spotty. The few announcements that have trickled out suggest that China’s vaccines, while considered effective, cannot stop the virus as well as those developed by Pfizer and Moderna
At least 24 countries, most of them low and middle income, signed deals with the Chinese vaccine companies because they offered access when richer nations had claimed most of the doses made by Pfizer and Moderna. But the delays in getting the Chinese vaccines and the fact that the vaccines are less effective mean that those countries may take longer to vanquish the virus. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31879 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31880 |
|
|
|
|
| А что-то там не является правдой? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31881 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31882 |
|
|
|
|
В Москве отменяют принудительную удалёнку и разрешают ночную работу общепита, ночных клубов и баров. Рестораторы (кто выжил) могут выдохнуть.
Конечно, за Москвой последует и провинция, как обычно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31883 |
|
|
|
|
Про принудительную удаленку в других регионах не слышал.
А бары на ночь закрывали все по-разному.
В основном все стали вводить "комендантский час" для общепита после постановления РПН от 27 октября, где это рекомендовалось.
Но Москва закрыла только 10 ноября, а Брянск закрыл за неделю до того, как рекомендовал РПН, 20 октября, а в Питере вообще закрывали общепит полностью на новогодние праздники, а в Воронеже и по ночам так и не закрыли |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31884 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31885 |
|
|
|
|
Pfizer to Deliver U.S. Vaccine Doses Faster Than Expected
Pfizer Inc. will be able to supply the U.S. with 200 million Covid-19 vaccine doses by the end of May, two months sooner than previously expected, according to its top executive.
Chief Executive Officer Albert Bourla said Tuesday that the drugmaker and its partner, BioNTech SE, will be able to deliver the doses to the U.S. well before an earlier July 31 deadline due to a change in the vaccine’s label that allows health-care providers to extract an additional dose from each vial.
The six-dose-per-vial count became effective on Monday and applies to supply contracts going forward, according to a Pfizer representative.
In the U.S., Pfizer and BioNTech will deliver 120 million doses in the first quarter, 20 million more than initially promised, Bourla said. |
Модерну, кажется, тоже рассматривали давать половину дозы вместо целой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31886 |
|
|
|
|
| Мне кажется, везде рассматривали не давать вторую дозу при дефиците вакцин (типа 60+60 > 90) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31887 |
|
|
|
|
| Roger: Мне кажется, везде рассматривали не давать вторую дозу при дефиците вакцин (типа 60+60 > 90) |
Не знаю, как Модерна, но с Пфайзером, судя по израильскому опыту, это не будет работать.
У нас уже сегодня начали говорить о том, что против новых мутаций может и третья доза не лишняя. Типа, 2 дозы работают, но не достигают обещанных 95% процентов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31888 |
|
|
|
|
Насыщать кровь большим количеством плохо работающих антител - не самое хорошее решение против новых штаммов. Имеет смысл либо быстро проверять все вакцины на новый штамм, и перенаправлять производство/вакцинацию на те, которые работают лучше (например, заточены на другой участок белка), либо какую-то экстренную процедуру перепрограммирования вакцин разрешать.
По-хорошему, по крайней мере с мая все производители вакцин должны были сидеть за одним столом.
| Michael_S: ...может и третья доза не лишняя. |
Так я же про дефицит. Там даже если числа другие - неравенство всё равно выполняется. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31889 |
|
|
|
|
Продолжение триллера.
The EU has urged pharmaceutical firm AstraZeneca to supply it with more doses of its Covid-19 vaccine from UK plants, amid a row over shortages.
...
At a news conference earlier on Wednesday, Ms Kyriakides said UK factories, which have not experienced problems, were part of its deal with the company and had to deliver.
...
She added that the EU rejected "the logic of first-come first-serve".
"That may work at the neighbourhood butcher's but not in contracts, and not in our advanced purchase agreements."
She appeared to be responding to Mr Soriot, who said that the UK had signed its contract with AstraZeneca three months before the EU and that this extra time had been used to "fix all the glitches we experienced" regarding the UK.
Meanwhile, UK Prime Minister Boris Johnson said: "I'm confident of our supplies and we'll keep rolling out vaccines as fast we possibly can.
"I am very pleased at the moment that we have the fastest rollout of vaccines in Europe by some way." |
Вкратце, Европа требует АЗ посылать вакцину с британских заводов в Евросоюз вместо собственно Британии. Британия ссылается на то, что заключила договор с АЗ на три месяца раньше, а Европа - на то, что она проплатила апгрейд британских заводов, с которых АЗ предполагала посылать вакцину (контракты с АЗ не разглашаются).
Ну это им болт, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31890 |
|
|
|
|
| Roger: Мне кажется, везде рассматривали не давать вторую дозу при дефиците вакцин (типа 60+60 > 90) |
Не, про половину дозы речь шла именно о Модерне. Кажется, даже Фаучи спекулировал на эту тему. У нее, если правильно помню, доза по объему большая. Даже половина дозы больше дозы Пфайзера. Поэтому и разговоры были
Operation Warp Speed in Talks with Moderna for Half-Doses of COVID-19 Vaccine |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31891 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31892 |
|
|
|
|
| Ну я тоже думаю, что в принципе при недостатке по одной дозе лучше. Пфайзер кстати, по-моему 52% говорит эффективность от первой дозы, а не 60. Но в США решили в конце-концов придерживаться и дозировки, и времени между уколами, которые испытывались. При Трампе из-за этого задерживали уже произведенные вакцины, чтобы они достались тем, кому укололи. При Байдене решили не держать их, а колоть сразу первую дозу большему числу людей, а для тех кому уколили первую использовать новопроизведенные вакцины с таким расчетом, чтобы выдержать правильный интервал. Говорят, на 50% больше уколят, таким образом на 1 апреля. Часть будет с первой, часть с двумя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31893 |
|
|
|
|
| Michael_S:У нас уже сегодня начали говорить о том, что против новых мутаций может и третья доза не лишняя. Типа, 2 дозы работают, но не достигают обещанных 95% процентов. |
Речь идет не о третьей дозе с той же РНК, а о бустере с РНК производящей шипы под новые варианты.
Кстати, здеь непонятно, что будут делать с аденовирусной вакциной, так как, если уже вкололи, то может быть иммунитет к использованным векторам. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31894 |
|
|
|
|
| grizly: Ну я тоже думаю, что в принципе при недостатке по одной дозе лучше. Пфайзер кстати, по-моему 52% говорит эффективность от первой дозы, а не 60. Но в США решили в конце-концов придерживаться и дозировки, и времени между уколами, которые испытывались. При Трампе из-за этого задерживали уже произведенные вакцины, чтобы они достались тем, кому укололи. При Байдене решили не держать их, а колоть сразу первую дозу большему числу людей, а для тех кому уколили первую использовать новопроизведенные вакцины с таким расчетом, чтобы выдержать правильный интервал. Говорят, на 50% больше уколят, таким образом на 1 апреля. Часть будет с первой, часть с двумя. |
Пишут, что колоть одну дозу - это как курс антибиотиков не до конца пройти. Когда вирус попадает в такой организм, он начинает быстрее мутировать.
How that fueling of virus evolution could happen comes down to the immune system. If people have full immunity as a result of vaccination, their immune response is likely to be robust, spawning large numbers of neutralizing antibodies, for example, that stop viruses from getting into cells and heading off harmful mutations before they arise. But if people have partial immunity, that immune response is likely to be weaker.
It’s like when doctors encourage patients to finish a full course of antibiotics, Lorenzo-Redondo says. In that case, eliminating susceptible bacteria with a full course could help lower the chance that stragglers build up resistance.
For the COVID-19 vaccine, if people’s second doses are delayed long enough — akin to not finishing a full complement of antibiotics — it’s possible that low numbers of neutralizing antibodies triggered by only one dose may only partially fight an infection. That might provide more time for variants of the virus with immune-dodging mutations to arise and thrive and be transmitted to other people. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31895 |
|
|
|
|
Не вижу связи между одной дозой вакцины (вместо двух, или отложенной второй дозой) и способностью вируса к мутациям.
Сравнение с неполным курсом АБ-терапии ещё съедобно хотя бы потому, что эффект от антибиотиков по сути дозозависимый: используешь дольше или как рекомендуют - бактериальная инфекция регрессирует, используешь нерегулярно или на авось - из-за неполного угнетения инфекции возможен переход в хроническое течение заболевания. С вакциной очень похоже: первая доза даёт "базу" для производства антител, вторая (и последующие, если предусмотрено) усиливает уже имеющуюся. То есть одна доза вакцины уменьшает возможность вируса к размножению и приводит к снижению частоты тяжёлых случаев, но в меньшей степени, чем две дозы. Однако на способность вируса к мутациям вакцина не влияет. Вернее, можно так сказать: одна доза оставляет больше вирусных частиц "в живых", чем две дозы, а поскольку способность к мутациям у одного вида/штамма одинакова, то у людей с одной дозой несколько больше вероятность возникновения мутации, чем у людей с двумя дозами. Но и у одних, и у других эта частота будет ниже, чем у непривитых. Так что можно даже несколько развить эту тему и сказать, что у непривитых вирус может мутировать ещё чаще.
Короче, если условные Холмс, Пуаро и Агата Кристи будут искать вора, и каждый из них по отдельности знает, что тот носит чёрную шляпу, серый плащ и бежевые брюки, то без Пуаро Шерлок и Агата может и поймают вора (а может и нет), но уж никак не будут помогать ему переодеваться, чтобы запутать следы.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31896 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31898 |
|
|
|
|
Сомневаюсь, что сколько-нибудь массовое использование этой штуки "вместо вакцины" практично. Для этого нужна очень высокая доказанная безопасность в сочетании с низкой ценой.
Вот как средство для лечения тех, кто уже точно подхватил, но еще не попал в тяжелые, особенно если они из групп риска, звучит очень перспективно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31899 |
|
|
|
|
Michael_S:
Вот как средство для лечения тех, кто уже точно подхватил, но еще не попал в тяжелые, особенно если они из групп риска, звучит очень перспективно. |
Это тоже большое дело! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31900 |
|
|
|
|
Про него Трамп рассказывал примерно всем, после того, как он его получил во время болезни. После этого FDA разрешила его использование в чрезвычайных ситуациях, что было даже раньше чем вакцин. Насколько он широко доступен - не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31901 |
|
|
|
|
За Нидерландами последовал Ливан.
Это другая ситуация, конечно. В бедной стране локдаун означает просто прямое выталкивание населения из бедности в нищету на грани (или за гранью) голодной смерти. "Пока толстый сохнет, худой сдохнет". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31904 |
|
|
|
|
Предложение звучит многообещающе, но без упоминания компонентов "коктейля" это всё становится сомнительным.
Ясно, что препарат активно борется с вирусом.
Ясно, что он хорош для "экстренной профилактики", когда получил заражение недавно и известно от кого.
Ясно, что он помогает людям, если вакцина сработала недостаточно и антител выработалось меньше, чем необходимо.
Но:
1. Совсем неясно, к каким группам относится препарат и, соответственно, какая цена даже за 1 (одну) дозу. Решусь предположить, что высокая, на уровне чуть пониже Актемры.
2. Не казан путь введения препарата, следовательно, сложно судить, сколько времени препарат будет в крови в нужной концентрации. Опять рискну предположить метод, создающий локальное депо вещества в организме (внутримышечно или подкожно).
3. Непонятно, как долго будет держаться пассивный иммунитет после приёма препарата. По сравнению с той же вакциной, дающей активный иммунитет, "импорт" антител хуже, чем их выработка в организме.
4. Если даже после расходования всех "импортированных" антител в организме останутся вирусные частицы, понадобится повторное введение. Например, при активном делении вируса за время, пока антитела обезвредят большую часть вирусов, оставшиеся в живых дадут жизнь новым себе подобным.
5. Препарат придётся вводить заново при каждом новом заражении. В этом явный минус по сравнению с той же вакциной, которая при обнаружении проблемы точно среагирует.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31905 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
