ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

15542

Evgeny Gleizerov

20.01.2021 | 18:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Детская смертность в 40-50-е быстро падала всюду (включая сталинский СССР) благодаря внедрению в практику антибиотиков и сульфаниламидов. По сравнению с этой медицинской революцией социальные факторы второстепенны.
номер сообщения: 49-54-31684

15543

Roger


M.

20.01.2021 | 19:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Да. Похоже, детская смертность упала сильно, а причины не знаю. Национальную программу вакцинации ввели только в 1960. Может, научили акушерок руки мыть

Про бедность салазаровской Португалии я слышал такую характеристику, что ещё в 50х годах крестьяне надевали обувь, входя в город, и снимали, выходя из него. Остальное прилагалось соответственно.
номер сообщения: 49-54-31685

15544

mickey

20.01.2021 | 19:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Про бедность салазаровской Португалии я слышал такую характеристику, что ещё в 50х годах крестьяне надевали обувь, входя в город, и снимали, выходя из него. Остальное прилагалось соответственно.

При всем неуважении к диктаторам вообще и к Салазару в частности - похоже на типичный фейк советской пропаганды .
номер сообщения: 49-54-31686

15545

Michael_S

20.01.2021 | 20:08:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Детская смертность в 40-50-е быстро падала всюду (включая сталинский СССР) благодаря внедрению в практику антибиотиков и сульфаниламидов. По сравнению с этой медицинской революцией социальные факторы второстепенны.


Падению детской смертности в 1950-1968 я не особо удивлялся.
Удивлялся резкому увеличению продолжительности жизни (life expectancy) за десять лет (1940-1950). На такое антибиотики с сульфаниламидами вряд ли способны. Тем более, что я не уверен, что в Португалии антибиотики к 1950-му году были массово доступны.
номер сообщения: 49-54-31687

15546

onedrey

20.01.2021 | 20:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так на продолжительность жизни самое главное влияние оказывает младенческая и вообще детская смертность. Если она, например, в два раза упала, продолжительность жизни могла и на 10 лет вырасти, и больше, при этом собственно старики могли и не начать жить дольше.
номер сообщения: 49-54-31688

15547

Evgeny Gleizerov

20.01.2021 | 20:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему же неспособны? На СПЖ огромное влияние оказывает уровень детской смертности, а тут антибиотики с сульфаниламидами работают мощно. Вот, например, СССР:

В 1946 году уровень младенческой смертности в России достиг 92 на 1000, что на 74% ниже, чем был в 1940 году.
Это в голодном послевоенном СССР! Не думаю, что в мирной Португалии ситуация в этом плане была хуже.
номер сообщения: 49-54-31689

15548

Kazus


Maryland

20.01.2021 | 20:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На инаугурации выступающие подходят к одному и тому же микрофону, снимают свою маску и пылко говорят, поют итп.
Весь микрофон, конечно же, в брызгах их слюны, а с его поверхности следующие выступающие страстно вдыхают воздух ...
Неужели трудно было сменные чехольчики предусмотреть. Качество звука сильно не меняется. Поразительная беспечность ...
номер сообщения: 49-54-31690

15549

Michael_S

20.01.2021 | 20:46:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, на на www.macrotrends.net Life expectancy вычисляется, как Life expectancy at birth. Я почему-то был уверен, что там либо ожидаемая продолжительность жизни для доживших до 1 года (т.е. младенческя смертность отброшена), либо даже для доживших до 5 лет.
Если брать at birth, то резкие изменения, конечно, более объяснимы.
номер сообщения: 49-54-31691

15550

Roger


M.

20.01.2021 | 20:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Roger: Про бедность салазаровской Португалии я слышал такую характеристику, что ещё в 50х годах крестьяне надевали обувь, входя в город, и снимали, выходя из него. Остальное прилагалось соответственно.

При всем неуважении к диктаторам вообще и к Салазару в частности - похоже на типичный фейк советской пропаганды .

Я вас умоляю.

Помимо прочего, Салазар не сделал Португалию беднее, но он сильно задержал её рост.

Вот, например, другие цифры - в 1950 40% населения и почти четверть детей школьного возраста были неграмотны. Грамотность при Салазаре, естественно, только росла - в 1930 грамотными были только треть населения вообще - однако, сравните с другими странами Европы, и оцените, как это связано с продолжительностью жизни.
номер сообщения: 49-54-31692

15551

Michael_S

20.01.2021 | 20:51:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, если верить википедии, образование, в отличие от медицины, у него было высоко в приоритетах.
номер сообщения: 49-54-31693

15552

Evgeny Gleizerov

20.01.2021 | 20:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне и в голову не приходило петь дифирамбы Салазару. Я всего лишь отметил, что даже диктатор Салазар не докатился до такой преступной мерзости, как принудительная стерилизация по социальным показаниям. А гражданское общество - докатилось.
номер сообщения: 49-54-31694

15553

Roger


M.

20.01.2021 | 21:07:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь есть детская смертность для разных стран во второй половине XX века.
номер сообщения: 49-54-31695

15554

Michael_S

20.01.2021 | 22:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Мне и в голову не приходило петь дифирамбы Салазару. Я всего лишь отметил, что даже диктатор Салазар не докатился до такой преступной мерзости, как принудительная стерилизация по социальным показаниям. А гражданское общество - докатилось.


Ну, конкретно Салазар был во-первых консерватором, а во-вторых католиком, человеком, который в молодости был близок к тому, чтобы стать священником. Не удивительно, что именно такой диктатор именно до таких преступных мерзостей не докатился. От консерваторов обычно ожидают традиционных мерзостей, а не модерновых.
номер сообщения: 49-54-31696

15555

Evgeny Gleizerov

20.01.2021 | 23:03:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, это да. Хотя, например, Павелич при всём своём католичестве творил именно модерновые мерзости, да так, что эсэсовцы охреневали.
номер сообщения: 49-54-31697

15556

Roger


M.

20.01.2021 | 23:12:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Российским регионам до июня поставят около 70 млн доз вакцины «Спутник V»


25% населения за пять месяцев. Или за шесть. "До июня" у них может означать что угодно. Впрочем, "70 миллионов" - тоже.

В России ещё векторовскую вакцину сертифицируют. Может, АструЗенеку и/или Кансино добавят как бэкап.

В Канаде обещали, что всех вакцинируют до сентября. Это, я думаю, консервативная оценка исходя из того, что уже сертифицировано.

В Квебеке планы на первый квартал пока порядка миллиона доз на 10 млн человек, но есть уже поправки в связи с проблемами Пфицера и, говорят, на этой неделе ничего не придёт вообще.
номер сообщения: 49-54-31699

15557

WhiteBear

2414

21.01.2021 | 06:00:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: В Германии планируют заставить всех носить не просто маски, а респираторы (!), в Баварии уже! В Австрии уже!

Дна, похоже, просто не существует.

Маски типа FFP2 (с хорошей зашитой от вирусов) раздают бесплатно пожилым людям в Германии.
Молодцы!!!
номер сообщения: 49-54-31700

15558

WhiteBear

2414

21.01.2021 | 06:06:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
2 миллиона смертей от коронавируса - официальная статистика, а в действительности намного больше. Осуждать меры против коронавируса - это дно, причем в голове и это не лечится.
Всем здоровья!
номер сообщения: 49-54-31701

15559

mickey

21.01.2021 | 08:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
WhiteBear: 2 миллиона смертей от коронавируса - официальная статистика, а в действительности намного больше. Осуждать меры против коронавируса - это дно, причем в голове и это не лечится.
Всем здоровья!

Не намного больше, а намного меньше (раз в 5). Остальное - смерти с коронавирусом. У нас, к счастью, уже давно дают эту статистику (правда, в worldometers все равно включают общее число смертей - чтобы нагнать пущего страха).
Дно - принимать против такого вируса меры, уничтожающие человечество вообще.

WhiteBear:
Маски типа FFP2 (с хорошей зашитой от вирусов) раздают бесплатно пожилым людям в Германии.
Молодцы!!!

Представляю, сколько именно пожилых людей в этих масках задохнется насмерть. Но в статистику смертей от коронавируса они при этом не попадут, да.
номер сообщения: 49-54-31702

15560

Evgeny Gleizerov

21.01.2021 | 11:49:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прэлестно, прэлестно...

Российские легионеры клуба Национальной хоккейной лиги (НХЛ) "Вашингтон Кэпиталз" Александр Овечкин, Евгений Кузнецов, Дмитрий Орлов и Илья Самсонов попали в список игроков, недоступных для участия в матчах НХЛ либо тренировках команды, из-за нарушения медицинского протокола лиги о COVID-19 в пунктах, касающихся общения игроков без масок и соблюдения социальной дистанции. Об этом сообщает пресс-служба лиги.

Как выяснилось, они собрались в одном гостиничном номере во время выездного турне в начале сезона, вступив в близкий контакт с высоким риском заражения коронавирусом и без использования медицинских масок.

Это об игроках одной команды!

Кто-нибудь ещё думает, что это "борьба с эпидемией"? Нет, это дрессировка людей с целью довести их до состояния домашнего скота.
номер сообщения: 49-54-31703

15561

onedrey

21.01.2021 | 11:56:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не людей, а спортсменов-профессионалов. Их здоровье им не принадлежит, за него уплочено. Они в такое положение добровольно попали, когда контракты подписывали.
номер сообщения: 49-54-31704

15562

Evgeny Gleizerov

21.01.2021 | 12:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какое "здоровье"?! Игроки тесно контактируют друг с другом на площадке, на скамейке, на тренировках, в раздевалке. А в гостинице низзя, это, видите ли, за пределами "одобренных зон"!

Здоровье тут ни при чём, суть в том, чтобы приучить людей рефлекторно выполнять сколь угодно абсурдные требования, то есть превратить человеческий социум в стадо баранов.
номер сообщения: 49-54-31705

15563

onedrey

21.01.2021 | 12:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не игрокам решать, где им контактировать, а где нет. Какие меры правильные, а какие абсурдные.
Да, они и обязаны, и давно приучены безоговорочно выполнять любые требования, сколь бы абсурдными они им ни казались. Они себе не принадлежат, и это случилось задолго до ковида.
Кстати, никакой свободы слова у них тоже в помине нет
номер сообщения: 49-54-31706

15564

Evgeny Gleizerov

21.01.2021 | 12:48:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замените слово "игрокам" на "людям" ("Это не людям решать, где им контактировать, а где нет. Какие меры правильные, а какие абсурдные") - и получится в точности идеальное общество в вашем представлении. Не вашем лично (до вашей персоны мне дела нет), а социально-психологического типа, ярким представителем которого вы являетесь. В этом-то всё и дело, а вовсе не в борьбе с эпидемией. Последнее - только удачный повод.
номер сообщения: 49-54-31707

15565

onedrey

21.01.2021 | 12:57:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexandr Dragan:

За последнюю неделю много общался про вакцинацию в России.

С «Новой газетой» — о загадочных расхождениях федеральных данных с региональными и о том, почему нет веры в 1,5 миллиона привитых. Поговорили и о том, отчего вакцинация так буксует, почему люди не доверяют вакцине — и что со всем этим делать: http://bit.ly/vaccine-novaya

С Republic поговорил о «вакцинных» поисковых запросах в Яндексе: что они показывают прямо сейчас и можно ли благодаря запросам увидеть масштаб побочных реакций и осложнений, и как с помощью запросов оценить долю заболевших среди привитых. Ещё пообщались о том, почему есть основания считать, что те 1,5 млн, которые десять дней назад озвучивал РФПИ — это, вероятно, не «вакцинированные», а всего лишь число вышедших в гражданский оборот вакцин. Сам материал, впрочем, только к этому не сводится: помимо меня есть ещё прекрасные спикеры — и там же серьёзный разговор о проблемах второй российской вакцины, «ЭпиВакКороны»: http://bit.ly/vaccine-republic (статья за пейволлом).

С «Правмиром» пообщался о производстве вакцины и обещаниях чиновников и производителей — и о том, почему они никак не сбудутся. А ещё — о докладе фонда «Петербургская политика» о доступности вакцины [1]. Обсудили, как распределяются вакцины по регионам и от чего зависит доступность вакцинации: влияет ли на это размер субъекта, численность населения, удалённость от Москвы, благосостояние региона или доля переболевших: http://bit.ly/vaccine-pravmir

И с «Доктором Питер» — про фантомную российскую «масштабную» вакцинацию, которой, похоже, за прошедшие полтора месяца так и не произошло: http://bit.ly/vaccine-dr-piter

Цифры в разных материалах могут отличаться — со всеми я общался в разные дни и каждый раз подбирал актуальные на тот момент данные.

На сегодняшний день, по моим расчётам, в рамках «масштабной» (вернее, уже «массовой») вакцинации в регионах привито порядка 480 тысяч человек. Так, за последние два дня я собрал данные по 67 регионам, где проживает 81% населения — там привито 421 тыс. человек. На Москву приходится почти половина, 200 тысяч, а доля привитого населения — 1,59% [3]. В остальной России доля привитого населения — 0,21%. Экстраполяция на оставшиеся регионы (с поправкой на Москву) даёт оценку в ~480 тысяч привитых по всей России. Это +180−190 тысяч за прошедшие 10 дней, из них на Москву приходится, как и прежде, почти половина. Плохая новость: судя по всему, средние темпы вакцинации в регионах по-прежнему катастрофически низкие — в пределах 10 тысяч в сутки на 84 региона за вычетом Москвы. В Москве в сутки прививают столько же людей, сколько во всей России.

Федеральных данных о числе привитых нет. Последний раз число привитых озвучивал РФПИ ещё 10 января — это те самые 1,5 млн [2]. «Первый канал» считает, что привито уже больше 2 млн, о чём заявил в репортаже 17 января — но источник данных непонятен [4]. Официальных заявлений мы не слышали уже давно.

Молчит официальный твиттер «Спутника», молчит РФПИ, молчит Гинцбург. Молчат и федеральные чиновники: они уже уже 3 недели [5] не озвучивают число привитых по России.

Показательно, что министр здравоохранения Мурашко, который ещё в декабре регулярно отчитывался о ходе вакцинации на совещаниях правительства и озвучивал число внесённых в реестр привитых, теперь ограничивается только общими словами: «Вакцинация против коронавирусной инфекции сегодня проводится во всех регионах страны». На последнем совещании он рассказал про план поставок вакцины до конца января в регионы, назвал число развёрнутых пунктов вакцинации, похвалил с десяток регионов, — однако не сказал главного: сколько людей уже привито. [3]

Ещё более показательно, что только за последние пять дней было 3 правительственных совещания о вакцинации и эпидемиологической обстановке и 2 брифинга о вакцинации, но нигде и никто не озвучил число привитых. Зато везде звучала магическая «массовая вакцинация», которая стартовала 18 января. [6]

Жаль, что от простого переименования вакцинация не станет ни массовой, ни масштабной.

[1] https://fpp.spb.ru/node/748
[2] https://twitter.com/sputnikvaccine/status/1348646584687407106
[3] http://government.ru/news/41349/
[4] https://www.1tv.ru/news/2021-01-17/400058-s_18_yanvarya_v_rossii_nachnetsya_massovaya_vaktsinatsiya_ot_koronavirusa
[5] https://www.interfax.ru/russia/743913
[6] http://government.ru/rugovclassifier/883/events/
номер сообщения: 49-54-31708

15566

Борей

21.01.2021 | 14:01:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
WhiteBear: 2 миллиона смертей от коронавируса - официальная статистика, а в действительности намного больше. Осуждать меры против коронавируса - это дно, причем в голове и это не лечится.
Всем здоровья!

Не намного больше, а намного меньше (раз в 5). Остальное - смерти с коронавирусом. У нас, к счастью, уже давно дают эту статистику (правда, в worldometers все равно включают общее число смертей - чтобы нагнать пущего страха).
Дно - принимать против такого вируса меры, уничтожающие человечество вообще.

WhiteBear:
Маски типа FFP2 (с хорошей зашитой от вирусов) раздают бесплатно пожилым людям в Германии.
Молодцы!!!

Представляю, сколько именно пожилых людей в этих масках задохнется насмерть. Но в статистику смертей от коронавируса они при этом не попадут, да.

1. В 5? А почему не в 25?
2. Уничтожающие? А что, в меры внесли разрешение на ядерное оружие?
3. А статистику задохнувшихся привести сможете или как всегда?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-31709

15567

Evgeny Gleizerov

21.01.2021 | 14:09:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выходит так, что лучшее время для вакцинирования в РФ - именно сейчас. Особого наплыва желающих пока не наблюдается, а вот когда будут введены ковидные паспорта (а это в той или иной форме неизбежно), могут возникнуть многомесячные очереди. Я собираюсь получить справочку уже в марте, как подарок ко дню рождения . Риск меня не волнует, а справочка, несомненно, будет полезна во всех отношениях - и внутри страны, и за границей.
номер сообщения: 49-54-31710

15568

grizly

21.01.2021 | 14:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52:
В связи с этим непонятно было почему в Израиле не использовали противогазы, они ведь почти у всех на руках.

Уже больше 10 лет их не меняли, наверняка истёк срок годности.

По всей Германии уже FFP2/N95 уже, кстати, ввели.

Мне все-таки, кажется, причина в другом. Фильтры, которые выданы, должны хранится герметично, а там основной компонент активированный уголь, он должен больше 10 лет храниться. И там еще должен быть и обычный фильтр, который не хуже N95, т.е даже если активированный уголь не работает, то он должен работать.
Мне кажется могут быть несколько причин. Например, она слишком громоздкая, в ней сложно говорить (я, кстати, не знаю как там со звуком), ее можно использовать в каких-то условиях, но в большинстве условий в повседневной жизни использовать ее в течении хоть какого-то длительного времени невозможно, и поэтому даже если обязать это делать, многие не будут исполнять, когда только возможно. Второе может быть, что там активное вещество (акт. уголь с небольшим количество хрома) все-таки попадает во внутрь через ватный фильтр, и хоть это безвредно в небольших количествах, может быть плохо при длительном ношении.
номер сообщения: 49-54-31711

15569

onedrey

21.01.2021 | 15:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сверхсмертность за апрель-декабрь будет около 350 тысяч, из них не менее 300 - непосредственно ковид.


номер сообщения: 49-54-31712

15570

mickey

21.01.2021 | 20:01:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:1. В 5? А почему не в 25?

Исхожу из официальных данных, которые подает наш минздрав. Например, сегодня от ковида умер 81 человек, с ковидом от других болезней 338. Примерно такое же соотношение наблюдается каждый день.

Борей:2. Уничтожающие? А что, в меры внесли разрешение на ядерное оружие?

То, что происходит с миром и обществом, мало отличается от ядерной бомбардировки .

Борей:3. А статистику задохнувшихся привести сможете или как всегда?

Сам бы хотел ее знать, только вот почему-то важные государственные органы ее не сообщают. Но исходя из того, что я, не имея астмы и других тяжелых болезней, вынужден, чтобы действительно не задохнуться насмерть, нарушать требования и снимать маску каждые 100-150 метров, могу представить себе, каково тем, у кого эти тяжелые болезни есть.
номер сообщения: 49-54-31715

15571

Evgeny Gleizerov

21.01.2021 | 22:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хуже всего в трижды проклятом минувшем году была полная беспомощность. Тебе запрещают жить, и ты ничего не можешь поделать. Вот никогда со мной такого не случалось, даже в армии.

Сейчас хотя бы можно вакцинироваться - по собственному выбору, и это с далеко не нулевой вероятностью что-то в твоей жизни изменит. А может, и не изменит, конечно - дна, как мы убедились, не существует. Но пока попробуем.
номер сообщения: 49-54-31716