|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Чувствуется человек пишущий это, разбирается в спорте. 
Хороший вчера кстати матч был. Легкие деньги.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27227 |
|
|
|
|
onedrey:
Это не "плюют". Они как бы наоборот вводят меры. Но меры в таком виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят |
Такие меры в любом виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят. И ни в одной стране (даже, как видно, в Германии) они не соблюдаются (или соблюдаются примерно так же, как в России). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27228 |
|
|
|
|
mickey: onedrey:
Это не "плюют". Они как бы наоборот вводят меры. Но меры в таком виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят |
Такие меры в любом виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят. И ни в одной стране (даже, как видно, в Германии) они не соблюдаются (или соблюдаются примерно так же, как в России). |
В Германии соблюдаются. Демонстрация в Берлине широко осуждается. В магазинах маски носят все, единицы с открытым носом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27229 |
|
|
|
|
Зато запреты шахматных турниров (и других спортивных и культурных мероприятий) там, где они есть, соблюдаются неукоснительно.
Причём всё делается с особым цинизмом. Например, в Германии в футбол можно играть в профессиональных лигах, а в любительских - низзя. Объясняют открыто: работать можно, развлекаться нельзя. Запретим всё "необязательное", убьём радость, убьём жизнь. Шахматы в их понимании - это тоже "необязательное". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27230 |
|
|
|
|
mickey:
Такие меры в любом виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят. |
Нет, не в любом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27231 |
|
|
|
|
| Ну, есть еще теория, что лучше меры, хоть и нарушаемые в массовом порядке, но которые хоть кто-то соблюдает, чем никакие. Тогда претензий к тому, что происходит в Москве (Варшаве, Париже, Мадриде, далее везде), быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27232 |
|
|
|
|
benoni21: mickey: onedrey:
Это не "плюют". Они как бы наоборот вводят меры. Но меры в таком виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят |
Такие меры в любом виде - бесполезны, глупы и только людям жизнь портят. И ни в одной стране (даже, как видно, в Германии) они не соблюдаются (или соблюдаются примерно так же, как в России). |
В Германии соблюдаются. Демонстрация в Берлине широко осуждается. В магазинах маски носят все, единицы с открытым носом. |
И Вы уверены, что, как полагается, одноразовые выбрасывают, а многоразовые после каждого употребления стирают и гладят? Потому что иначе они бесполезны (вернее, полезны только, как говорят поляки, "na odczep się" - "на отстань"). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27233 |
|
|
|
|
Наверное, здесь єто обсуждали, но у меня уже давно ощущение, что теперь карантин будет перманентным явлением: то ослабим, то введём.
Интересно, когда мы, например, опять увидим футбол со зрителями? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27234 |
|
|
|
|
| В России 10 процентов от вместимости на стадион пускают. Это значительно лучше, чем совсем без, хотя вполне могли бы увеличить раза в 3 хотя бы, все равно рядом люди сидят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27235 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шахматы в их понимании - это тоже "необязательное". |
Всё же небольшой перебор имеет место. Клубы 1-ой шахматной Бундеслиги САМИ решили отложить вторую половину сезона 2019/2020 на весну 2021. (Причем, как я понял, за это решение проголосовали все 16 клубов).
Одновременно (12 июля) было принято решение в сентябре провести "специальный" командный чемпионат Германии 2020 года - в одном месте (без разъездов). Все 16 клубов могли принять участие, согласилась половина.
Сегодня стало известно и расписание турнира (Карлсруэ, 16-20 сентября 2020) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27236 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Шахматы в их понимании - это тоже "необязательное". |
Шахматы - это и есть необязательное. То, что я любитель шахмат, не мешает это мне признать. Любые разрешенные мероприятия по скоплению людей увеличивают кол-во вспышек болезни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27237 |
|
|
|
|
Только "необязательное" и отличает человеческую жизнь от биологического существования.
Мы все неизбежно умрём, но некоторые до этого живут, а некоторые боятся смерти. Теперь вторые решили заставить первых себе уподобиться. Не выйдет. Но, конечно, жизнь испоганят и испохабят (собственно, уже), насколько получится.
| Zontikk: Любые разрешенные мероприятия по скоплению людей увеличивают кол-во вспышек болезни. |
Да? А как насчёт текущего скопления на курортах и городских пляжах? А в метро? На этом фоне шахматный турнир увеличивает риск в ничтожной, исчезающе малой степени. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27239 |
|
|
|
|
Как нам сообщают из Германии, санитарные требования таковы, что делают проведение опенов практически невозможным (хотя прямо это не запрещено). А это подавляющее большинство шахматных турниров в мире. Такая ситуация далеко не везде, например, в Польше, Чехии, Словакии, Литве, Швейцарии опены уже проводились и планируются к проведению. Там проблема другая - из-за спровоцированного локдауном глубочайшего экономического кризиса на шахматы нет денег.
В России приказ Минспорта, разрешающий проведение соревнований, есть, но требуется ещё разрешение местного потребнадзора. Пока ситуация такова: там, где денег на турниры нет, они разрешены и объявлены. Чисто любительские, конечно (Суздаль, Крым, Сочи). Там, где есть и деньги, и желание как организаторов, так и игроков (Екатеринбург, Челябинск), нет разрешения. Хвост вылез, нос увяз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27240 |
|
|
|
|
mickey:
И Вы уверены, что, как полагается, одноразовые выбрасывают, а многоразовые после каждого употребления стирают и гладят? Потому что иначе они бесполезны (вернее, полезны только, как говорят поляки, "na odczep się" - "на отстань"). |
Маска защищает не носящего, а остальных. Поэтому и одноразовая надетая не один раз так же защищает других, как и одноразовая в первый раз. Если исходить из того, что маска защищает носящего, то нужно мыть и менять - но тут другая мотивация.
Поэтому - маски не бесполезны, они уменьшают распространение вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27241 |
|
|
|
|
В фигурном катании такой же цирк с конями.
Заслуженный тренер России Нина Мозер выразила озабоченность неопределенностью ситуации с коронавирусом, которая не дает никакого понимания о выстраивании подготовки фигуристов.
"Сложный сезон, непонятно, как будет все складываться в нем, загадка в том, кто и как будет набирать форму. Кто вообще развалится, кто-то приведет себя в порядок. Ведь сезон начнется с листа. Поэтому трудно оценивать все происходящее. Кто-то гадает на картах, кто-то на кофейной гуще, а я вообще не гадаю. Обидно, что никто не понимает, к чему готовиться"
|
Вот нужно понимать, что точно такая же ситуация и в экономике. Нельзя прогнозировать - нельзя и нормально инвестировать. Поэтому кризис, скорее всего, несмотря на снятие локдауна в большинстве отраслей, будет только усугубляться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27242 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Зато запреты шахматных турниров (и других спортивных и культурных мероприятий) там, где они есть, соблюдаются неукоснительно.
Причём всё делается с особым цинизмом. Например, в Германии в футбол можно играть в профессиональных лигах, а в любительских - низзя. Объясняют открыто: работать можно, развлекаться нельзя. Запретим всё "необязательное", убьём радость, убьём жизнь. Шахматы в их понимании - это тоже "необязательное". |
При этом, бундеслига берет на себя дополнительные траты, как дополнительные врачи, тесты и лаборатории для игроков. Потомучтогладиолус и деньги у них есть. И этот факт у многих не находит понимания. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27243 |
|
|
|
|
| benoni21:Поэтому - маски не бесполезны, они уменьшают распространение вируса. |
А зачем?
Медицинского коллапса уже нигде не предвидится. Некоторые специалисты полагают, что летом вирус ослабевает, теряет "убойную силу", а с наступлением холодной погоды опять "озлится" и, таким образом, менее опасно подхватить его именно сейчас. Цифры по смертности это мнение, похоже, подтверждают.
В жару, когда лицо под маской мгновенно потеет, носить маски крайне вредно. И дышать нечем, и намокают они за пару минут. Вот станет холодно, уже другое дело, вред остаётся, но куда меньший.
При жёстком масочном режиме, уменьшая (непонятно на сколько) вероятность заразиться ковидом, наносится прямой вред здоровью абсолютно всех. Ходить в намокшей маске, кстати, риск заражения и ковидом, и чем угодно только увеличивает, а менять маски каждые две минуты никто не будет.
Когда же вы все поймёте, что люди не компьютерные юниты, и у каждой меры есть уйма побочных последствий. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27244 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | benoni21:Поэтому - маски не бесполезны, они уменьшают распространение вируса. |
А зачем?
|
Чтобы не заразить другого человека и не нанести ему вреда. Вам такая аргументация достаточна?
Evgeny Gleizerov:
Медицинского коллапса уже нигде не предвидится. Некоторые специалисты полагают, что летом вирус ослабевает, теряет "убойную силу", а с наступлением холодной погоды опять "озлится" и, таким образом, менее опасно подхватить его именно сейчас. Цифры по смертности это мнение, похоже, подтверждают.
|
Еще менее опасно его вообще не подхватить. Есть люди, которым волею судьбы осталось мало жить (в октябре их собьет автобус или взорвется огромный склад с аммиаком), так пусть они вообще не заразятся.
Evgeny Gleizerov:
В жару, когда лицо под маской мгновенно потеет, носить маски крайне вредно. И дышать нечем, и намокают они за пару минут. Вот станет холодно, уже другое дело, вред остаётся, но куда меньший.
|
В Германии маски нужно носить в общественных местах (я уже это писал), как пример где носил я в последнюю неделю - в магазинах, у сапожника, в очереди в открытый бассейн. В магазине (кондицинированном) - около 40 минут, сапожник и очередь - около 10. Нигде не потел.
Насчет вашего "дышать нечем, намокают" - Вам зубы лечили? Врач носил маску? Потел? Дышать мог?
Evgeny Gleizerov:
При жёстком масочном режиме, уменьшая (непонятно на сколько) вероятность заразиться ковидом, наносится прямой вред здоровью абсолютно всех. |
Какой вред я наношу остальным, если ношу маску? Или вы это ради красного словца сказали, без аргументов?
Evgeny Gleizerov:
Ходить в намокшей маске, кстати, риск заражения и ковидом, и чем угодно только увеличивает, а менять маски каждые две минуты никто не будет.
Когда же вы все поймёте, что люди не компьютерные юниты, и у каждой меры есть уйма побочных последствий. |
Когда же вы поймете, что
- ношение маски защищает других
- ношение маски показывает обществу "Да, мне не насрать на вас всех, и я ценю, что вам не насрать на меня"
- ношение маски минимальным образом уменьшает комфорт, но сохраняет здоровье
- ношение маски является обязательным атрибутом многих профессий, начиная с врачей, и никто из нех не визжит, что они "потеют, не могу дышать"
- ношение маски нужно только в местах скопления людей, поэтому аргументы "про часы ношение" - ерунда
- если вы потеете через 2 минуты в маске, это особенности лично Вашего организма. Попробуйте защитный экран, эффект тот же - сокращать путь аэрозоля. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27245 |
|
|
|
|
| А откуда всеобщая уверенность, что маски совсем не защищают носящего? ВОЗ когда-то рассказала? Деятели типа Мясникова? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27246 |
|
|
|
|
| Судя по всему, ЕГ эксперт не только по каталонскому или, скажем, поэзии, но и по вирусологии и многому другому. Что бы по такому поводу сказал маэстро И.Кан? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27247 |
|
|
|
|
benoni21:
Какой вред я наношу остальным, если ношу маску? Или вы это ради красного словца сказали, без аргументов? |
Те, кто носит - никакого. Вред наносят те, кто заставляет носить. По-моему, это понятно всякому, кто умеет читать. То, что здоровому человеку носить маску вредно, до 2020 года было абсолютно общим местом, включая рекомендации ВОЗ. В 2020 факторы вреда никуда не исчезли.
| benoni21:- ношение маски является обязательным атрибутом многих профессий, начиная с врачей, и никто из них не визжит, что они "потеют, не могут дышать" |
Разумеется. Атрибутом других профессий является, например, работа на большой высоте или выполнение каскадёрских трюков. Профессию человек выбирает добровольно, если его не устраивают её атрибуты, он в неё не идёт или из неё уходит. Тут случай совершенно иной.
| benoni21: ношение маски нужно только в местах скопления людей, поэтому аргументы "про часы ношение" - ерунда |
Ну, покатайтесь в московском метро, узнаете, сколько времени это иногда занимает. Магазины далеко не всегда бывают кондиционированными. В ряде стран и регионов маску требуют носить также и на улице, как и в Москве одно время требовали.
| ношение маски показывает обществу "Да, мне не насрать на вас всех, и я ценю, что вам не насрать на меня" |
Вот в том-то и беда. "Сохрани меня бог от друзей, с врагами я сам справлюсь". Не следует навязывать свою заботу людям, которые её не желают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27248 |
|
|
|
|
Речь не про то, сами или не сами врачи выбирают профессию с обязательными масками, а про то, что они ставят на себе массовый натурный эксперимент, опровергающий мифы про страшный дискомфорт, а тем более вред для здоровья от ношения масок. Как-то не сталкивался с мнением врачей или медсестер, что обязательные маски (которые они носят часами) - это проклятие их работы. И почему-то у хирургов профзаболевание - варикоз, а не прыщи на лице с астмой
Вот те, кто работает на высоте, нередко разбиваются, каскадеры часто травмируются, поэтому мы можем сказать, что выполнять трюки или лазить на большой высоте опасно для здоровья. А с масками такого нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27249 |
|
|
|
|
И вновь о перекрёстном иммунитете.
| The new work builds on a recent Cell paper from the Sette Lab and the lab of LJI Professor Shane Crotty, Ph.D., which showed that 40 to 60 percent of people never exposed to SARS-CoV-2 had T cells that reacted to the virus. Their immune systems recognized fragments of the virus it had never seen before. This finding turned out to be a global phenomenon and was reported in people from the Netherlands, Germany, the United Kingdom and Singapore. |
Ещё один аргумент в пользу той точки зрения, что число хотя бы частично иммунных к ковид-19 намного больше, чем число имеющих антитела. Если эта гипотеза верна, то пандемия естественным образом прекратится задолго до массового производства безопасных вакцин - конечно, кроме тех стран, где боролись с распространением вируса особенно успешно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27250 |
|
|
|
|
onedrey: Речь не про то, сами или не сами врачи выбирают профессию с обязательными масками, а про то, что они ставят на себе массовый натурный эксперимент, опровергающий мифы про страшный дискомфорт, а тем более вред для здоровья от ношения масок. Как-то не сталкивался с мнением врачей или медсестер, что обязательные маски (которые они носят часами) - это проклятие их работы. И почему-то у хирургов профзаболевание - варикоз, а не прыщи на лице с астмой
Вот те, кто работает на высоте, нередко разбиваются, каскадеры часто травмируются, поэтому мы можем сказать, что выполнять трюки или лазить на большой высоте опасно для здоровья. А с масками такого нет. |
А вы не можете предположить, что те, для кого это страшный дискомфорт и вред для здоровья, просто не идут в медицинские профессии или выбирают те из них, которые не требуют постоянного ношения масок?
Вот продавцы, официанты и прочие, кому никогда носить маску на работе не нужно было, а теперь приходится, ещё как жалуются. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27251 |
|
|
|
|
| Sweden’s GDP declined by 8.6 percent in the second quarter of 2020, seasonally adjusted and compared with the first quarter. This according to the preliminary compilation of the quarterly national accounts. Calendar adjusted and compared with the second quarter of 2019, GDP decreased by 8.2 percent. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27253 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вот продавцы, официанты и прочие, кому никогда носить маску на работе не нужно было, а теперь приходится, ещё как жалуются. |
Еще как - не жалуются
Повторюсь
onedrey: Люди, которым действительно приходится носить маски (например, продавцы в американских магазинах), работают в них по 8 часов и не парятся. Не слышно от них никаких массовых воплей о страшных мучениях, которые они испытывают. А это, между прочим, миллионы работников, если бы это приводило к непомерному дискомфорту, интернет бы гудел от их жалоб. Ну да, для некоторых наверняка от маски большой дискомфорт, но это явно подавляющее меньшинство
Видны только истеричные вопли поехавших антимасочников, у которых требуют надеть маску на 10 минут, пока они в магазине. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27254 |
|
|
|
|
В США у меня нет корреспондентов. У нас - ещё как жаловались, когда приходилось носить, и при первой возможности скинули с огромным облегчением.
Я лично в жару дольше пары минут с закрытым носом находиться не могу. Семь с половиной лет назад даже играл в маске, и не один тур. Но это был декабрь - январь, температура около нуля (на улице, в помещении теплее, естественно). К тому же нос и так был забит, в таком случае маска мало что добавляет. Да и моложе я был и здоровее значительно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27255 |
|
|
|
|
Меня интересует немного другое: почему от коронавируса надо носить маски, а от гриппа и простуды не надо было?
Разный процент смертности? Но где тогда тот процент, "с которого" надо начинать носить маски?
Раньше официант или шахматист мог подхватить вирус гриппа и тоже с тяжёлыми последствиями, значит, раньше тоже надо было носить маски? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27256 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А вы не можете предположить, что те, для кого это страшный дискомфорт и вред для здоровья, просто не идут в медицинские профессии или выбирают те из них, которые не требуют постоянного ношения масок? |
Предположить-то я могу, но очень-очень сомневаюсь, что перед поступлением в мединститут юноши и девушки устраивают себе тестирование и ходят по дому в маске, чтоб проверить, как они на это реагируют. Тем более они не могут знать, разовьются ли от длительного ношения хронические заболевания органов дыхания и болезни кожи лица. Так вот, впоследствии ни у кого не развиваются, хотя они работают в масках годами и десятилетиями полный рабочий день. Или почти ни у кого. Что сразу же выносит приговор скоропалительному утверждению, что многократно менее продолжительным ношением масок "наносится прямой вред здоровью абсолютно всех" - нет, это не так, прямой вред здоровью наносится крохотному меньшинству уникальных людей с какой-то индивидуальной непереносимостью
Конечно, есть люди с маскофобией, которые в маске начинают задыхаться, и им придется сменить профессию после первой же студенческой практики, но ясно, что таких людей единицы. Если человек задыхается в маске, это что-то психическое, никаких объективных предпосылок для затруднений дыхания в маске нет. Если же им в маске просто неудобно и слегка дискомфортно, то 99% продолжат учиться, справедливо рассудив, что со временем привыкнут - и так и произойдет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27257 |
|
|
|
|
| MaxML: Меня интересует немного другое: почему от коронавируса надо носить маски, а от гриппа и простуды не надо было? |
Рекомендовалось во время эпидемий. Но никто не следовал, конечно. Да и прививку от гриппа мало кто делал (я никогда не делал) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27258 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
