|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Госпитализация не означает тяжелой формы. Подавляющее меньшинство госпитализированных "изначально очень и очень нездоровы"
Уж точно не у 75% госпитализированных в возрасте 45-53 года изначально было воспаление сердца.
И ясно написано, что у каждого третьего развилась острая почечная недостаточность, а не была изначально |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27167 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27168 |
|
|
|
|
| onedrey:И ясно написано, что у каждого третьего развилась острая почечная недостаточность, а не была изначально |
Ещё одно открытие Америки. ОПН - типичное осложнение и для гриппа, и для многих других инфекций. И само по себе это вообще ни о чём, нужно смотреть степень тяжести. ОПН очень часто полностью обратима, на то она и острая.
То же самое об инфекционном миокардите.
| Истинную распространенность миокардита оценить очень сложно, так как в большинстве случаев он протекает без ярких симптомов и обычно заканчивается полным выздоровлением. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27169 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Потому что очень кушать хочется, короче. |
Этот дискурс в исполнении ЕГ неизменно напоминает мне анекдот про поручика Ржевского. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27170 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| Истинную распространенность миокардита оценить очень сложно, так как в большинстве случаев он протекает без ярких симптомов и обычно заканчивается полным выздоровлением. |
|
То ли дело стресс |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27171 |
|
|
|
|
| Вы правы, последствия хронического дистресса гораздо серьёзнее. Это вам любой квалифицированный врач подтвердит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27172 |
|
|
|
|
grizly: | onedrey:На самом деле не поднял, просто раньше у него прогнозы были до 4 августа, а сейчас до октября, причем к 4 августа в прогнозе для США стало меньше - 149 690 |
Мне кажется они просто раньше не считали до октября, на вебсайте не было. А оценки на 4 августа у них колебались. Было давно кажется что-то около 80, потом 135 , 137, 142, 135 и т.д. Модель была слишком простая, сначала предполагалось, что существующие ограничения сохранятся навсегда, и тогда к 4 августа, там, кажется вообще все исчезнуть должно было.
В другой модели я и раньше видел 185 тыс 1 октября, но там увеличилось сегодня до 192 тыс. |
Сегодня 4 августа, как раз дата, на которую давались первые прогнозы, и когда уже все должно было закончиться. Прогнозы вначале были где-то в два или более раз меньше, 60-80 тыс. Потом IHME поднял где-то до 133-140 тыс, и их трамповская task force на время выбросила из списка используемых моделей. В общем, ошиблись где-то процентов на 10. Сейчас на 1 октября около 207 тыс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27173 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы правы, последствия хронического дистресса гораздо серьёзнее. Это вам любой квалифицированный врач подтвердит. |
Вы б не призывали на подмогу "любого квалифицированного врача", смешно же.
Да и за что так квалифицированных врачей позорить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27174 |
|
|
|
|
| В отношении прогноза миокардита действует правило «трех»: одна треть пациентов выздоравливает, у трети - развивается сердечная недостаточность и еще у трети состояние быстро ухудшается и может иметь летальные исходы. |
| Evgeny Gleizerov: Вы правы, последствия хронического дистресса гораздо серьёзнее. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27175 |
|
|
|
|
| Да мне плевать, смешно вам или грустно. Насчёт дистресса мне объяснял мой отец, которому в нашей областной больнице мемориальная доска висит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27176 |
|
|
|
|
| Roger: В отношении прогноза миокардита действует правило «трех»: одна треть пациентов выздоравливает, у трети - развивается сердечная недостаточность и еще у трети состояние быстро ухудшается и может иметь летальные исходы. |
Тут ситуация такая же, как с самим ковидом. Речь идёт о клинически выявленных миокардитах, которые находятся в абсолютном меньшинстве. Более того, речь идёт о всех типах миокардита, среди которых инфекционный отнюдь не самый опасный.
В настоящее время известно, что вирусные инфекции являются самой частой причиной развития инфекционного миокардита...
Можно предположить, что клинически выявляются преимущественно тяжелые, реже среднетяжелые формы миокардита...
Более того, симптоматика миокардита нередко появляется в периоде реконвалесценции острой вирусной инфекции, после выписки из стационара, при этом часто малосимптомное течение миокардита не заставляет пациента обращаться к врачу...
Считается, что инфекционно-токсический миокардит в большинстве случаев характеризуется доброкачественным течением и заканчивается выздоровлением. |
У всех пациентов из цитируемого исследования миокардит, как я понимаю, был именно бессимптомный (при том, что сам ковид был клинически выявленный, в трети случаев даже с госпитализацией). Полагаю, такого рода миокардит перенесло большинство людей, так как мы все постоянно переносим вирусные инфекции. Чтобы предположить, что ковид в этом смысле опаснее, следует провести аналогичное исследование на материале других вирусных инфекций. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27177 |
|
|
|
|
Любопытно.
В Латвию разрешен въезд следующих категорий лиц:
спортсмены, работники спортивных организаций и представители международных спортивных организаций для участия в международных спортивных мероприятиях, организованных спортивной федерацией. |
Аналогично и в Литву. У меня, кстати, шенген как раз латвийский.
Эх, было бы зачем... Никаких сколько-нибудь интересных соревнований ни там, ни там не предвидится. РТУ-опен отменили из-за отсутствия финансирования, Мемориал Таля, конечно, и не объявляли. В Литве кое-что было в июле, но тогда исключений для спортсменов не было. Пока в моём списке до конца года Кипр, Испания, Нидерланды. Но туда въезд пока закрыт полностью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27178 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Полагаю, такого рода миокардит перенесло большинство людей |
А стрессы перенесли вообще все люди, и у 90% людей стресс из-за локдауна не войдет и в ТОП100 стрессов, которые он перенес в жизни |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27179 |
|
|
|
|
| Большинство людей переносят стрессы бессимптомно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27180 |
|
|
|
|
| onedrey: А стрессы перенесли вообще все люди, и у 90% людей стресс из-за локдауна не войдет и в ТОП100 стрессов, которые он перенес в жизни |
Стресс - это нормально и необходимо, дистресс - нежелательно, но неизбежно (партию проиграл, вот тебе и дистресс). Чрезвычайно опасен для здоровья - психического и физического - именно хронический дистресс, ведущий к "выгоранию".
А 90%... Пусть даже так. Оставшиеся 10% - это на порядок больше, чем число тех, для кого ковид опаснее гриппа.
Да и какие там 10%?
| Symptoms of common mental health disorders were reported by 20-35% of respondents. |
А ведь это молодые здоровые ребята, у которых вряд ли будут соматические последствия... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27181 |
|
|
|
|
| grizly: В США, где не было никакого национального локдауна, |
ВРАНЬЕ!
Опять Трамп виноват? Или нашлись другие идиоты? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27182 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Roger: В отношении прогноза миокардита действует правило «трех»: одна треть пациентов выздоравливает, у трети - развивается сердечная недостаточность и еще у трети состояние быстро ухудшается и может иметь летальные исходы. |
Тут ситуация такая же, как с самим ковидом. Речь идёт о клинически выявленных миокардитах, которые находятся в абсолютном меньшинстве. Более того, речь идёт о всех типах миокардита, среди которых инфекционный отнюдь не самый опасный. |
Может быть. Там в статье есть разные оценки; например, сам бергамский врач говорит, что пациентов с проблемами сердца - 10%, а миланские врачи говорят, что пациентов с серьёзными проблемами сердца существенно меньше, чем, например, с неврологическими заболеваниями.
Эти все цифры не противоречат друг другу, если считать, что треть - все диагностированные, и существенно меньшая часть из них получили реальные проблемы с сердцем.
| Evgeny Gleizerov: У всех пациентов из цитируемого исследования миокардит, как я понимаю, был именно бессимптомный |
Бессимптомным совсем он, наверное, бывает редко, просто часто симптомы маскируются проблемами, его вызвавшими, и не очень выражены. Но можно точно сказать, что до ковида у подавляющего большинства из этих людей миокардита не было, ни симптомного, ни бессимптомного.
Кроме того, вероятно, основные проблемы после ковида будут с лёгкими. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27183 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27184 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27185 |
|
|
|
|
К сожалению, многие штаты вводили локдауны не потому, что это диктовала эпидемиологическая обстановка, а просто в пику Трампу.
Это то, что называется «политические игры на костях»! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27186 |
|
|
|
|
| Часто карантин вводят заранее, не рискуя проверить, какая будет эпидемиологическая обстановка, если его не вводить. А дальше можно реагировать в зависимости от обстоятельств. В Мичигане сразу ввели строгий карантин, что позже оказалось оправданным. Хотя в Гайватских лесах северного полуострова можно было ограничиться и более мягкими мерами. А в каком штате ввели неоправданно жёсткий карантин? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27187 |
|
|
|
|
И почему меня это не удивляет?
А как они собираются отличать преднамеренный кашель от непреднамеренного?
Но сильно, конечно, карать за кашель даже Пол Пот не догадался. Оруэлл нервно курит в сторонке. Следующий этап - наказывать за дыхание. Выдох тоже может привести к распространению вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27188 |
|
|
|
|
| kassandra: Это то, что называется «политические игры на костях»! |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27189 |
|
|
|
|
kassandra:
К сожалению, многие штаты вводили локдауны не потому, что это диктовала эпидемиологическая обстановка, а просто в пику Трампу. |
Ну соврали, но зачем же еще так кричать большими буквами? Если бы маленькими, я бы, может быть, даже и не заметил. Или подумал бы, что обычная неинформированность. Не в первый раз ведь такое уже наблюдаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27190 |
|
|
|
|
| kassandra:Опять Трамп виноват? Или нашлись другие идиоты? |
Виноват-то виноват. Но сидеть будет не за это, не за ваши воображаемые грехи, а за совершенные преступления. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27191 |
|
|
|
|
| jenya: Часто карантин вводят заранее, не рискуя проверить, какая будет эпидемиологическая обстановка, если его не вводить. А дальше можно реагировать в зависимости от обстоятельств. В Мичигане сразу ввели строгий карантин, что позже оказалось оправданным. Хотя в Гайватских лесах северного полуострова можно было ограничиться и более мягкими мерами. А в каком штате ввели неоправданно жёсткий карантин? |
Так как covid не очень знаком с сослагательным наклонением  , такую оценку дать нелегко.
Но очень приблизительно заметно, что при разных подходах к локдауну в демократических и республиканских штатах, результаты почти одинаковы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27192 |
|
|
|
|
Вот беда, в этой фразе нет сослагательного наклонения. Причинно-следственные связи можно устанавливать и без него:
| Видишь ли, она начиталась всяких прелестных историй о том, как дети сгорали живьем или попадали на съедение диким зверям, - и все эти неприятности происходили с ними потому, что они не желали соблюдать простейших правил, которым обучали их друзья: если слишком долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу, в конце концов обожжешься; если поглубже полоснуть по пальцу ножом, из пальца обычно идет кровь; если разом осушить пузырек с пометкой "Яд!", рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание. Последнее правило Алиса помнила твердо. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-27193 |
|
|
|
|
| kassandra: такую оценку дать нелегко |
Почему нелегко? Довольно легко. В Мичигане с двухмесячным локдауном умерло чуть больше 6 тысяч человек, это 62 человека на сто тысяч населения. Если в каком-нибудь другом штате с таким же локдауном умерло, к примеру, 6 человек на сто тысяч, можно сделать вывод, что там он был гораздо менее оправдан. А если где без локдауна умерло 600 человек на 100 тысяч, так там, наверное, стоило вводить более жёсткий карантин (не уверен, правда, что такие места существуют, хотя в Нью-Йорке уже не так далеко). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27194 |
|
|
|
|
| недавно в новостях стэты по Израилю приводили. у нас где-то в районе 560 погибших от ковида. средний возраст погибших мужчин - 78, женщин - 82. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27195 |
|
|
|
|
| Моделирование показывает любопытные результаты. Вопрос: когда переходить от строгого к мягкому карантину? Представьте, вот у вас популяция в 10 тыс человек, на пике одновременно болело 140, а сейчас уже болеет только 5, можно ослаблять карантин? А если 10, можно? А 20? В каждом из этих вариантов можно посмотреть общее число заболевших, когда всё устаканется (стационарное состояние мягкого карантина). Выясняется, что во всех трёх случаях заболеет то же число людей. А вот если снять карантин раньше, заболеет большее число людей. Это происходит потому, что "кассиры" болеют первыми. Как они отболели - можно снимать карантин, простые люди мало влияют на вторую волну. Собственно, это то, что мы ожидали, уж не первый месяц обсуждаем, но всё равно приятно. Отсюда вывод: надо сначала открывать магазины, а только потом разрешать вечеринки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-27196 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
