|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
As coronavirus spikes across nation, Gov. Lamont says Connecticut may pause reopening of state
“Look, Texas loved their bars. Miami Beach loves their bars,‘' Lamont said Wednesday. “Arizona loves their bars. They opened them too early, and they closed them down because they saw what happened there. I’m going to err on the side of caution. Absolutely.‘'
Regarding the chances of reversing some reopenings, Lamont said, “I think we’ve handled our reopening well. We didn’t do it as early as some other states. We waited for the metrics to go down. I’m sort of inclined to think about a pause before we do anything else because I’m looking at the flare-ups. They’re getting closer to Connecticut. Thank God we’ve got good neighbors with low infection rates as well.‘'
Connecticut was planning to open bars, indoor event spaces and allow large outdoor events of up to 100 people later this month under phase 3 of the state’s reopening strategy. That plan may now be delayed as Lamont and health officials watch the virus spread and death count grow. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25887 |
|
|
|
|
| jenya: Первый математический взгляд на задачу огорчает, потому что подтверждает эту идею. Действительно, рассмотрим самую простую модель - SIR, которая предположительно неплохо описывает жизнь без карантина. Предположим, что в начале эпидемии иммунитета нет ни у кого, то есть, S(t=0) = N, где N это вся популяция. Предположим, что мы не вводим карантин, решаем эту систему дифференциальных уравнений и получаем, что к концу эпидемии S/N=0.05 (допустим), то есть, 95 процентов населения переболело. Давайте теперь включим карантин и подождём несколько месяцев, пока первая волна эпидемии затухнет. По оценкам, в Мичигане к этому моменту переболело процентов 15. Давайте теперь крикнем вслед за герцогом "на волю, всех на волю!" и уберём карантин, возвращаясь к обычной жизни, описываемой SIR. Начнётся вторая волна. Для её описания зададим S(t=0) = 0.85*N и получим в конце эпидемии примерно те же S/N=0.05. Математически это происходит из-за того, что эпидемия начинает затухать, только когда переболело достаточное количество населения, что видно из уравнения для числа заболевших. |
Мы же обсуждали этот вопрос. Там R0 предполагалось 2.5, а Вы похоже берете существенно больше. В этом случае эффект от адиабатического приближения действительно должен быть меньше, но все равно какой-то будет. Отключите карантин, когда число выбывших уже очень близко к 1 - 1/R0.
Ну и еще, и без карантина модификацией поведения людей R0 снижается, т.е процент переболевших до достижения группового иммунитета будет еще ниже, чем обрушить вирус на неспособное обучаться население. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25888 |
|
|
|
|
| grizly: Мы же обсуждали этот вопрос. Там R0 предполагалось 2.5, а Вы похоже берете существенно больше. |
Данные по разным областям Мичигана (и в целом по Мичигану) дают R0 не меньше четырёх (а где то и больше вплоть до шести-семи, естественно в предположении SIR); смотреть надо на смертность.
grizly: Отключите карантин, когда число выбывших уже очень близко к 1 - 1/R0.
|
С какой целью? Если мы переключаемся на SIR, то отключать карантин можно в любой момент: к концу эпидемии всегда будет примерно то же самое. Вы обсуждали эффект экспоненциального затухания с разных начальных условий, это незначительный эффект. Кроме этого дотянуть в карантине до 1 - 1/R0 не представляется возможным, этот совет уже давал onedrey. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25889 |
|
|
|
|
| jenya: То есть, читать курсы в университете виртуально десятилетия, при этом не посещая концертов, поскольку именно в этих местах много народу долго сидит в одном зале. |
https://www.youtube.com/watch?v=rvN0iZe-hFo |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25890 |
|
|
|
|
jenya:
Кроме этого дотянуть в карантине до 1 - 1/R0 не представляется возможным, этот совет уже давал onedrey. |
Не припоминаю такого. Я вообще не привязываю сроки карантина к числу зараженных. Карантин нужен, чтоб сбить темпы ежедневных заражений до приемлемого уровня, а потом карантин снимаем и с помощью иных мер держим R на единице, то есть заражения на одном уровне. Модели эпидемий тут не работают, у нас прямая линия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25891 |
|
|
|
|
Roger: | TheStranger: Кто такой Трамп было известно, что Фаучи трус, который будет повторять за Трампом дабы прикрыть свою задницу известно не было. Они вместе юлили на пресс-конференциях. Фаучи стал лицом этого вранья. Тебе 80 лет, о душе пора думать, не веришь Трампу - уйди, веришь - ты такой же идиот. И заслуги его как ученого здесь никого волновать не должны, сейчас он бездарный, постоянно врущий администратор . |
Я слушал недавно несколько интервью Фаучи с февраля-марта. Звучит довольно здраво и по сегодняшним меркам.
Интересно, что претензии к нему ровно противоположные - кто-то считает, что он слишком поздно забил тревогу, а кто-то наоборот считает его главным алармистом и вдохновителем карантинов. Так и с масками - кто-то считает, что их надо было вводить с февраля, а кто-то до сих пор бьётся против ношения масок.
| TheStranger: Жизнь можно было корежить существенно меньше. Леса, парки, океаны и прочую природу закрывать было не обязательно. А от гулянок в масках ни кто бы не умер. Что же касается числа трупов, то вирусы имеют манеру выдыхаться. И поэтому лучше бы не помереть до этого радостного времени. На сегодня фатальность вируса примерно в 3 раза меньше чем в марте-апреле. Если это не случайная, а направленная мутация, то дожившие будут вскоре болеть чем-то намного менее страшным. Что такое "вскоре" сказать сложно, но вакцина точно не "вскоре". |
Я по-прежнему считаю, что фатальность вируса примерно такая же, как была.
Есть препринт, в котором авторы утверждают, что европейско-американский штамм легче проникает в клетку, и потому легче распространяется (не являясь при этом менее смертельным), но у меня есть сомнения. Во-первых, скорость роста смертности/случаев в Италии и NYC была сравнима с Уханем. Во-вторых, такая мутация позволила бы вирусу занять больше клеток в каждом носителе до включения иммунитета, и это сказалось бы на тяжести и смертности. |
Где-то 3-4 дня назад читал интервью с главврачом (?) Сан Марино госпиталя который насмотрелся на все, сказал примерно следующее: "Сейчас выживают люди у которых раньше и шансов не было. Сегодняшний вирус по сравнению с мартом-апрелем как лесной кот по сравнению с тигром". Попробую найти.
С масками он сам всех и запутал. Тогда было много бреда, что маска источник самозаражения, теперь не переубедить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25892 |
|
|
|
|
onedrey: jenya:
Кроме этого дотянуть в карантине до 1 - 1/R0 не представляется возможным, этот совет уже давал onedrey. |
Не припоминаю такого. Я вообще не привязываю сроки карантина к числу зараженных. Карантин нужен, чтоб сбить темпы ежедневных заражений до приемлемого уровня, а потом карантин снимаем и с помощью иных мер держим R на единице, то есть заражения на одном уровне. Модели эпидемий тут не работают, у нас прямая линия. |
Это терминологические нюансы, иные меры это и есть карантин ("комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий"). Речь о продолжительности ограничительных мер. Держать эффективное R0 в районе единицы это может и разумная стратегия. Зависит, конечно, от того, что есть "приемлемый уровень". Роджер бы спросил так: 10 трупов в день? 100 трупов в день? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25893 |
|
|
|
|
Roger: | TheStranger: Кто такой Трамп было известно, что Фаучи трус, который будет повторять за Трампом дабы прикрыть свою задницу известно не было. Они вместе юлили на пресс-конференциях. Фаучи стал лицом этого вранья. Тебе 80 лет, о душе пора думать, не веришь Трампу - уйди, веришь - ты такой же идиот. И заслуги его как ученого здесь никого волновать не должны, сейчас он бездарный, постоянно врущий администратор . |
Я слушал недавно несколько интервью Фаучи с февраля-марта. Звучит довольно здраво и по сегодняшним меркам.
Интересно, что претензии к нему ровно противоположные - кто-то считает, что он слишком поздно забил тревогу, а кто-то наоборот считает его главным алармистом и вдохновителем карантинов. Так и с масками - кто-то считает, что их надо было вводить с февраля, а кто-то до сих пор бьётся против ношения масок.
| TheStranger: Жизнь можно было корежить существенно меньше. Леса, парки, океаны и прочую природу закрывать было не обязательно. А от гулянок в масках ни кто бы не умер. Что же касается числа трупов, то вирусы имеют манеру выдыхаться. И поэтому лучше бы не помереть до этого радостного времени. На сегодня фатальность вируса примерно в 3 раза меньше чем в марте-апреле. Если это не случайная, а направленная мутация, то дожившие будут вскоре болеть чем-то намного менее страшным. Что такое "вскоре" сказать сложно, но вакцина точно не "вскоре". |
Я по-прежнему считаю, что фатальность вируса примерно такая же, как была.
Есть препринт, в котором авторы утверждают, что европейско-американский штамм легче проникает в клетку, и потому легче распространяется (не являясь при этом менее смертельным), но у меня есть сомнения. Во-первых, скорость роста смертности/случаев в Италии и NYC была сравнима с Уханем. Во-вторых, такая мутация позволила бы вирусу занять больше клеток в каждом носителе до включения иммунитета, и это сказалось бы на тяжести и смертности. |
https://www.yahoo.com/news/coronavirus-weakening-may-disappear-own-162407530.html |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25894 |
|
|
|
|
jenya:
Это терминологические нюансы, иные меры это и есть карантин ("комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий"). |
Ну, тогда да, карантин надо держать до вакцины, такова моя позиция.
Если бы вакцина была в перспективе исключена вообще, то карантин надо было бы все равно держать до вот этой вашей формулы, просто держать повыше (на более высоких значениях ежедневных заражений), чтоб побыстрей дойти до этой формулы, но не переполнить морги.
Хотя тут палка о двух концах: время на нашей стороне не только потому, что приближает нас к вакцине, но и потому, что со временем совершенствуется лечение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25895 |
|
|
|
|
TheStranger: Roger: | TheStranger: Кто такой Трамп было известно, что Фаучи трус, который будет повторять за Трампом дабы прикрыть свою задницу известно не было. Они вместе юлили на пресс-конференциях. Фаучи стал лицом этого вранья. Тебе 80 лет, о душе пора думать, не веришь Трампу - уйди, веришь - ты такой же идиот. И заслуги его как ученого здесь никого волновать не должны, сейчас он бездарный, постоянно врущий администратор . |
Я слушал недавно несколько интервью Фаучи с февраля-марта. Звучит довольно здраво и по сегодняшним меркам.
Интересно, что претензии к нему ровно противоположные - кто-то считает, что он слишком поздно забил тревогу, а кто-то наоборот считает его главным алармистом и вдохновителем карантинов. Так и с масками - кто-то считает, что их надо было вводить с февраля, а кто-то до сих пор бьётся против ношения масок.
| TheStranger: Жизнь можно было корежить существенно меньше. Леса, парки, океаны и прочую природу закрывать было не обязательно. А от гулянок в масках ни кто бы не умер. Что же касается числа трупов, то вирусы имеют манеру выдыхаться. И поэтому лучше бы не помереть до этого радостного времени. На сегодня фатальность вируса примерно в 3 раза меньше чем в марте-апреле. Если это не случайная, а направленная мутация, то дожившие будут вскоре болеть чем-то намного менее страшным. Что такое "вскоре" сказать сложно, но вакцина точно не "вскоре". |
Я по-прежнему считаю, что фатальность вируса примерно такая же, как была.
Есть препринт, в котором авторы утверждают, что европейско-американский штамм легче проникает в клетку, и потому легче распространяется (не являясь при этом менее смертельным), но у меня есть сомнения. Во-первых, скорость роста смертности/случаев в Италии и NYC была сравнима с Уханем. Во-вторых, такая мутация позволила бы вирусу занять больше клеток в каждом носителе до включения иммунитета, и это сказалось бы на тяжести и смертности. |
Здесь более подробно.
https://www.yahoo.com/news/coronavirus-weakening-may-disappear-own-162407530.html |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25896 |
|
|
|
|
jenya:
С какой целью? Если мы переключаемся на SIR, то отключать карантин можно в любой момент: к концу эпидемии всегда будет примерно то же самое. Вы обсуждали эффект экспоненциального затухания с разных начальных условий, это незначительный эффект. Кроме этого дотянуть в карантине до 1 - 1/R0 не представляется возможным, этот совет уже давал onedrey. |
Нет, сначала идет экспоненциальный рост, проходим R = 1, получается овершут, и затем экспоненциальное затухание. Если мы очень близки к точке, где R = 1 и бесконечно малое число заразных, то овершут очень маленький. А если мы начали с произвольной точки, то подходим к R=1 с большим количеством заразных, даже если их число изначально было малым, соответственно и конечное число выбывших будет больше.
Это затем, чтобы убедиться что модель действительное дает разные конечные состояния, а не одно и то же, как Вы пишете. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25897 |
|
|
|
|
Там все нарисовано Перед голосованием по поправкам и «обнулению» Россия «вышла на плато» по заболеваемости коронавирусом. Мы выяснили, как это было сделано
... Неестественные числовые последовательности в июне возникали в коронавирусной статистике многих регионов. «Белгородская область — за 22 июня — по Роспотребнадзору 72 новых случая. За следующий день — тоже 72! Вероятность этого уже низкая. А в Брянской [области], следующей по алфавиту, тоже 72 в этот день! И на следующий день в обеих этих областях — по 69 случаев! Вероятность такого блока данных в статистике уже меньше нескольких десятых процента» |
Ну, уж от Брянской не ожидал. Там все народ солидный, положительный, судя по форуму. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25898 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25900 |
|
|
|
|
| jenya: Тем не менее, и в реальной жизни у разных людей есть разное число контактов. Кассиров мы уже обсудили, можно добавить работников в аэропортах (те, которые проверяют паспорта и сумки), лекторов в поточной аудитории человек на двести, работников регистратуры в больницах и т.д. Но есть и те, у кого число контактов небольшое, то есть, в десять-двадцать раз меньше. Поэтому можно предположить, что SIR всё же не особенно хорошо описывает и реальную жизнь. Отсюда возникает вопрос: может ли быть, что справедливость этой неприятной идеи - артефакт модели SIR? Может ли быть, что если мы учтём разницу в числе контактов, то окончательное состояние (общее число переболевших) не будет исключительно функцией этого распределения контактов, а будет зависеть и от динамики, от того, что мы там делали в процессе эпидемии. А делали мы вот что. За эти месяцы по оценкам переболело примерно 15 процентов населения и, скажем, 90 процентов кассиров больших продуктовых магазинов. Таким образом, эти кассиры уже обладают иммунитетом, - мы уже выбили из игры одних из самых неприятных типажей с большим числом связей. Поскольку модель реальной жизни придумать сложно, - кто знает, какая там на самом деле функция распределения контактов, - можно проверить эту идею на простой модели. Результаты достаточно любопытны, напишу завтра. |
Мичиган же состоит из 4 миллионного Детройта с 30% переболевших и 6-миллионного "прочего", где переболевших 2-3% ? Причем 4-миллионый Детройт тоже неоднороден?
Или все уже перемешалось гораздо сильней, чем я это представляю? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25901 |
|
|
|
|
TheStranger:
Где-то 3-4 дня назад читал интервью с главврачом (?) Сан Марино госпиталя который насмотрелся на все, сказал примерно следующее: "Сейчас выживают люди у которых раньше и шансов не было. Сегодняшний вирус по сравнению с мартом-апрелем как лесной кот по сравнению с тигром". Попробую найти. |
Главврачу наверно тяжело сказать, что раньше они плохо понимали, как лечить и поэтому умерло много людей, которых они сегодня бы спасли.
Если бы только про себя, то может и сказал бы, а про всю больницу практически невозможно такое признать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25902 |
|
|
|
|
И вновь слухи про кросс-реактивный клеточный иммунитет.
Если это так и есть, то число иммунных намного больше, чем обладателей антител, а значит, стадный иммунитет близок - во всех странах, кроме тех, в которых карантин был "эффективен". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25903 |
|
|
|
|
| Просто напомню, что Тегнелл примерно с апреля отрицает, что целью страны является стадный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25904 |
|
|
|
|
grizly: jenya:
С какой целью? Если мы переключаемся на SIR, то отключать карантин можно в любой момент: к концу эпидемии всегда будет примерно то же самое. Вы обсуждали эффект экспоненциального затухания с разных начальных условий, это незначительный эффект. Кроме этого дотянуть в карантине до 1 - 1/R0 не представляется возможным, этот совет уже давал onedrey. |
Нет, сначала идет экспоненциальный рост, проходим R = 1, получается овершут, и затем экспоненциальное затухание. Если мы очень близки к точке, где R = 1 и бесконечно малое число заразных, то овершут очень маленький. А если мы начали с произвольной точки, то подходим к R=1 с большим количеством заразных, даже если их число изначально было малым, соответственно и конечное число выбывших будет больше.
Это затем, чтобы убедиться что модель действительное дает разные конечные состояния, а не одно и то же, как Вы пишете. |
эффект экспоненциального затухания с разных начальных условий (при dI/dt=0), это незначительный эффект
Вот мы дожили на карантине до того, как переболели 25 процентов населения. Включили SIR и прослезились. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25905 |
|
|
|
|
| Michael_S: тоже неоднороден |
Это справедливое замечание, но мы можем повторить ту же идею для разных областей. Если карантин практически не поменяет общее число заболевших в области 1 и в области 2, то он не поменяет и общее число заболевших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25906 |
|
|
|
|
А теперь насчёт артефакта модели SIR, где конечное состояние практически не зависит от промежуточных. Давайте повторим ту же двухфазную идею для строгого и мягкого карантина. Строгий это типа как в апреле (модель кассиров), мягкий это примерно наша реальная жизнь после послаблений (открыты магазины поменьше, люди попарно встречаются друг с другом). Можно проверить два варианта развития событий. Вариант 1: мы никогда не вводили строгий карантин, сразу ввели мягкий и будем в нём сидеть до конца (условная Швеция). Вариант 2: мы ввели строгий карантин, досидели в нём до затухания эпидемии и дальше перешли к мягкому карантину и сидим в нём до конца. Вопрос: будет ли общее число заболевших (или тех, кто не заболел за всю эпидемию) тем же самым? Рассмотрим один район, 1000 домов (в той модели я работаю с домами) и проверим эти два варианта.
Чёткого объяснения (кроме (1) идеи о выбивании high-degree nodes на первой стадии и (2) усиления эффекта контактами между людьми) у меня нет, но эффект очень большой.
Скептики в нашей семье (Т.) говорят о том, что распределение в реальной жизни гораздо ближе к SIR, и поэтому у меня будет серия послаблений, в каждом из которых плато будет ниже и ниже, пока почти все не заболеют. Тут я спорить не берусь. Меня эта задача интересует с принципиальной точки зрения: всё ли определяется конечным распределением контактов. Но по крайней мере если мы планируем сидеть в мягком карантине, то туда стоило прийти за два этапа, а не сразу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25907 |
|
|
|
|
| TheStranger: С масками он сам всех и запутал. Тогда было много бреда, что маска источник самозаражения, теперь не переубедить. |
Ну я-то тогда Фаучи не слушал - похожие мессиджи шли от WHO и разных национальных структур здравоохранения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25908 |
|
|
|
|
Official U.S. coronavirus death toll is 'substantial undercount': Yale study
| The 781,000 total deaths in the United States in the three months through May 30 were about 122,300, or nearly 19% higher, than what would normally be expected, according to the researchers. Of the 122,300 excess deaths, 95,235 were attributed to Covid-19, they said. Most of the rest of the excess deaths, researchers said, were likely related to or directly caused by the coronavirus. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25909 |
|
|
|
|
| jenya: Держать эффективное R0 в районе единицы это может и разумная стратегия. Зависит, конечно, от того, что есть "приемлемый уровень". Роджер бы спросил так: 10 трупов в день? 100 трупов в день? |
Наверное, всё-таки имелся в виду не R0, а R (если прямая линия).
Ну можно сказать - не единица, а условно 0.9 (как в Швеции) или 0.8 (как в Мичигане). Этап строгого карантина нужен, чтобы не было длинного хвоста.
"Держать на уровне единицы" для целой страны можно вообще только в теории. На деле единица эта - среднее по палате разных субстратов (городов, и пр.) Субстраты эти будут расслаиваться. То есть если на момент ввода карантина есть два одинаковых по населению более-менее изолированных района с одинаковым числом больных, в одном R=0.8 (профессора и сопрано), а в другом 1.2 (мясокомбинат), на начальном этапе вы будете наблюдать среднее R=1, а потом в первом районе эпидемия погаснет, во втором разгорится, и наблюдаемый R будет увеличиваться.
То есть фактически нужно держать на уровне единицы самые густонаселённые кассирами зоны, бо́льшая часть страны при этом будет далека от единицы, от стадного иммунитета и вообще не понимать, зачем эти локдауны нужны. Но если попытаться из карантина выйти, то R>1 будет у всех. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25910 |
|
|
|
|
| Roger: бо́льшая часть страны при этом будет далека от стадного иммунитета и вообще не понимать, зачем эти локдауны нужны |
Мы ездили в кемпинг на выходные - на берег озера Мичиган. Там дюны, чистейшая вода, цветут ирисы и нет коронавируса. Возникло ощущение, что там не знают, кто такой Трамп. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25911 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25912 |
|
|
|
|
| Министр высшего образования Зеэв Элькин в четверг, 2 июня, распорядился приостановить проведение экзаменов в университетах, требующих личного присутствия студентов и преподавателей. Эта мера вызвана ростом заболеваемости коронавирусной инфекцией среди молодежи. |
На брифинге, состоявшемся в офисе главы правительства в Иерусалиме вечером 2 июля, глава правительства Биньямин Нетаниягу сообщил об экспоненциальном росте выявляемых случаев заражения, об увеличении количества тяжелых больных и необходимости возвращения к политике карантинных ограничений. По словам главы правительства, если не принять меры сейчас, ситуация выйдет из-под контроля. Он заверил, что правительство не заинтересовано в возвращении к герметичному карантину в том виде, в каким он был во время первой волны. Нетаниягу сообщил о введении новых ограничений, касающихся мест скопления людей. Количество людей в залах торжеств, барах и клубах ограничено 50 посетителями. В закрытых помещениях могут находиться одновременно 20 человек. Это же ограничение в 20 человек касается и работы синагог.
Принявший участие в брифинге министр здравоохранения Юлий Эдельштейн говорил о положительных изменениях в системе здравоохранения в последние месяцы: об увеличении количества проводимых тестов на коронавирус, о сокращении срока ожидания результатов теста и времени, которое требуется для постановки диагноза, об увеличении количества медперсонала и привлечении студентов-медиков к работе в больницах. "Однако одни эти меры не помогут победить эпидемию, если мы не попытаемся все вместе прервать цепочку заражений, - сказал Эдельштейн. – Мы вынуждены признать, что залы торжеств превратились в источник заражения. Мы вынуждены сократить количество людей в барах, кафе, клубах". |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25913 |
|
|
|
|
Египет открылся для иностранных туристов.
И, как ранее сообщалось, первый чартер из Минска вылетит уже послезавтра.
| Власти Абхазии приняли решение проработать вопрос о возможности открытия туристического сезона с 15 июля, у гостей намерены требовать справку об отрицательном тесте на коронавирус, сообщает АТОР. |
Ну, в Абхазию и раньше народ не особо рвался (где-нибудь под Анапой лучше во всех отношениях), а уж при таких волшебных требованиях туристов они получат около нуля. Флаг в руки, как говорится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25914 |
|
|
|
|
Michael_S: | jenya: Тем не менее, и в реальной жизни у разных людей есть разное число контактов. Кассиров мы уже обсудили, можно добавить работников в аэропортах (те, которые проверяют паспорта и сумки), лекторов в поточной аудитории человек на двести, работников регистратуры в больницах и т.д. Но есть и те, у кого число контактов небольшое, то есть, в десять-двадцать раз меньше. Поэтому можно предположить, что SIR всё же не особенно хорошо описывает и реальную жизнь. Отсюда возникает вопрос: может ли быть, что справедливость этой неприятной идеи - артефакт модели SIR? Может ли быть, что если мы учтём разницу в числе контактов, то окончательное состояние (общее число переболевших) не будет исключительно функцией этого распределения контактов, а будет зависеть и от динамики, от того, что мы там делали в процессе эпидемии. А делали мы вот что. За эти месяцы по оценкам переболело примерно 15 процентов населения и, скажем, 90 процентов кассиров больших продуктовых магазинов. Таким образом, эти кассиры уже обладают иммунитетом, - мы уже выбили из игры одних из самых неприятных типажей с большим числом связей. Поскольку модель реальной жизни придумать сложно, - кто знает, какая там на самом деле функция распределения контактов, - можно проверить эту идею на простой модели. Результаты достаточно любопытны, напишу завтра. |
Мичиган же состоит из 4 миллионного Детройта с 30% переболевших и 6-миллионного "прочего", где переболевших 2-3% ? Причем 4-миллионый Детройт тоже неоднороден?
Или все уже перемешалось гораздо сильней, чем я это представляю? |
Детройт Population: 672,662 (2018) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25915 |
|
|
|
|
| Michael_S имел в виду большой Детройт, скажем, окландскую область с населением в 1.25 миллиона и другие соседние. То есть, уровень эпидемии в разных областях, конечно, разный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25916 |
|
|
|
|
Michael_S: TheStranger:
Где-то 3-4 дня назад читал интервью с главврачом (?) Сан Марино госпиталя который насмотрелся на все, сказал примерно следующее: "Сейчас выживают люди у которых раньше и шансов не было. Сегодняшний вирус по сравнению с мартом-апрелем как лесной кот по сравнению с тигром". Попробую найти. |
Главврачу наверно тяжело сказать, что раньше они плохо понимали, как лечить и поэтому умерло много людей, которых они сегодня бы спасли.
Если бы только про себя, то может и сказал бы, а про всю больницу практически невозможно такое признать. |
Все возможно, но есть еще и старики из Техаса и Флориды не желающие помирать. Насчет Флориды был , кстати, вопрос на одной из пресс- конференций, ответом на который было "Хмм", а зам губернатора Техаса приписывает низкую смертность мудрому руководству своей партии и намекает, что Куомо и Фаучи придурки (с намеками не согласится сложно). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25917 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
