|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
надеюсь, вакцина не за горами! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21813 |
|
|
|
|
| Обережний герой: У нас пишут, что священники проводят спецоперацию дружеской державы по учреждению у нас этого самого herd immunity. |
Кто раньше других этого самого herd immunity достигнет, те в новом мире сильно поднимутся. Все плюшки будут ихние - инвестиции, рабочие места, кредиты, туристы... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21814 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кто раньше других этого самого herd immunity достигнет, те в новом мире сильно поднимутся. Все плюшки будут ихние - инвестиции, рабочие места, кредиты, туристы... |
 Let the deadliest survive. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21815 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Знают, что маски не защищают от заражения. Их нужно носить больным, чтобы с несколько меньшей вероятностью заражать других. |
Нет. Маски, безусловно, защищают тем, что создают барьер на пути микроорганизмов. По некоторым данным, использование масок (и больным, и здоровым) уменьшает шанс заразиться в 50-70 раз по сравнению с тем, как если бы маски (и больным, и здоровым) не использовались вообще.
Но абсолютно точно, что маски нужно носить больным. И чем больше людей будут это не только знать, но и добросовестно выполнять, тем лучше.
| Roger: Защищают, но не спасают. |
Ну почти как в том анекдоте, но в общем да. Даже обязательное использование масок и регулярная их замена не гарантирует полной безопасности при работе с больным, а некоторые врачи работают буквально в очагах инфекции, где вероятность заразиться намного выше. Плюс к этому ещё и дефицит масок и других СИЗ. Отсюда и такое большое количество заболевших медработников.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21816 |
|
|
|
|
Борей: | Evgeny Gleizerov: Знают, что маски не защищают от заражения. Их нужно носить больным, чтобы с несколько меньшей вероятностью заражать других. |
Нет. Маски, безусловно, защищают тем, что создают барьер на пути микроорганизмов. По некоторым данным, использование масок (и больным, и здоровым) уменьшает шанс заразиться в 50-70 раз по сравнению с тем, как если бы маски (и больным, и здоровым) не использовались вообще. |
Но отчего же ВОЗ не рекомендует здоровым (бессимптомным) носить маски? И МЧС РФ, кстати, тоже? Там вредители засели? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21817 |
|
|
|
|
Roger: Evgeny Gleizerov: Roger:| Michael_S: Как, например, с врожденным иммунитетом? |
А нет его. |
А коллега Борей утверждал, что, скорее всего, есть, и даже широко распространённый. Может быть, он ещё раз пояснит свою точку зрения? |
Это, наверное, зависит от определения. Бессимптомников можно считать за людей с врождённым иммунитетом, но они всё равно должны быть инфицированы и только после этого выработают антитела. Поэтому все исследования по антителам считают их либо с "уже переболевшими", либо с "ещё не". |
1. Видимо, тезис о 80% населения с антителами к коронавирусу оказался неправильным. А жаль, он так красиво подтверждался статистикой по Diamond Princess...
Тезис не мой. Ну ладно. Учебное пособие, выпущенное после эпидемии SARS, гласит:
Возможно (и скорее всего так и есть), автор имел ввиду именно SARS, и на "новый" вирус эти 80% не распространяются. Возможно, между штаммами на корабле (как более ранний штамм, менее подвергшийся мутации и более похожий на SARS) и авианосце (более поздний штамм, после нескольких мутаций) есть различие, что и объясняет разницу в 20% и 60% инфицированных. Или же на авианосце был более тесный и частый контакт между членами команды.
2. Бессимптомники - это не люди с врождённым иммунитетом. Это те "счастливчики", у которых вирус в организме есть, но его присутствие в силу каких-то причин не проявляется, и от здоровых людей их невозможно отличить по клиническим признакам потому, что их (клинических признаков) нет.
3. Если вам повезло и у вас врождённый иммунитет к какой-то заразе, у вас она практически не может проявиться, потому что ваша иммунная система заметит "врага" на ранней стадии и использует все силы для его нейтрализации ещё до появления клинических признаков.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21818 |
|
|
|
|
Набрал в Яндексе коронавирус Беларусь,почитать как у них дела.1 из первых ссылок ТСН УА "РФ и Беларусь упорно игнорируют карантин: почему легкомыслие стран может разрушить старания всего мира
Пока все страны Европы вводили жесткий карантин, чтобы остановить распространение коронавируса, Россия и Беларусь делали вид, что проблемы не существует." К сожалению не открывается  ,а хотелось правду почитать,жалко ведь весь мир. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21819 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Но отчего же ВОЗ не рекомендует здоровым (бессимптомным) носить маски? И МЧС РФ, кстати, тоже? Там вредители засели? |
Потому что:
1. Использование масок здоровым человеком не приносит такого же эффекта, как использование больным. Если предположить, что контакт больного без маски со здоровым человеком приведёт к заражению с вероятностью 100%, то использование больным маски уменьшает это число до 10%, а использование ещё и здоровым - к ~2%. К тому же больной постоянно выделяет в окружающую среду микроорганизмы. Поэтому логичнее ограничить выделение вируса, выделив маски для больных, чем защищать всех, на которых, увы, масок может и не хватить.
2. Их может и так не хватить, когда паникёры после налётов на супермаркеты пойдут грабить аптеки на маски, антисептики и противочумные костюмы.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21820 |
|
|
|
|
Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
Если что, я и сам совершенно добровольно играл в маске с гриппом, чтобы снизить вероятность заражения других участников турнира. Но поносить маску недельку, пока болеешь - это одно, а ходить в ней месяцами здоровому человеку - колоссальное ухудшение качества жизни. Имхо, игра не стоит свеч. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21821 |
|
|
|
|
1. Если маски хватает на 3-4 часа использования, то при острой потребности больного выйти из дому одной-двух масок вполне может хватить. Поскольку таких потребностей не так уж и много (конечно, у одиноких людей их больше), не вижу проблемы в использовании маски. Более того. Не раз уже выдвигались мысли о том, что мир изменится после этой пандемии. Я думаю, что более широкое использование масок и других СИЗ даже в "мирное время" не выглядит настолько нереальным.
2. Ходить в маске месяцами здоровому человеку это не только некомфортно, но и бесполезно, с этим я согласен. Более целесообразно носить маску при посещении мест массового скопления людей, где вероятность встретить больного/носителя намного выше, чем где-то ещё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21823 |
|
|
|
|
| Борей: 1. Если маски хватает на 3-4 часа использования, то при острой потребности больного выйти из дому одной-двух масок вполне может хватить. Поскольку таких потребностей не так уж и много (конечно, у одиноких людей их больше), не вижу проблемы в использовании маски. Более того. Не раз уже выдвигались мысли о том, что мир изменится после этой пандемии. Я думаю, что более широкое использование масок и других СИЗ даже в "мирное время" не выглядит настолько нереальным. |
Речь идёт не о больных (это-то понятно), а о здоровых. Я тоже думаю, что мир изменится после этой пандемии, но вовсе не потому, что люди станут параноидально заботиться о том, как бы чем-нибудь не заразиться. Никогда такого не было, даже после реальной чумы, это противоречит человеческой природе. Изменится он потому, что те, кто в этом заинтересован, поняли, как мало нужно массам даже в свободных странах, чтобы с энтузиазмом отказаться от элементарных прав. Конечно, есть исключения - Швеция, Япония, частично США, ещё несколько стран. Но это именно исключения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21824 |
|
|
|
|
| Как раз после каждой эпидемии, люди все больше ставали следить за собой. Мыть руки перед едой, регулярный душ, чистка зубов - эти привычки не от хорошей жизни появились, но вошли в обиход и уже без них человек кажется диким. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21825 |
|
|
|
|
| Борей: Возможно, между штаммами на корабле (как более ранний штамм, менее подвергшийся мутации и более похожий на SARS) и авианосце (более поздний штамм, после нескольких мутаций) есть различие, что и объясняет разницу в 20% и 60% инфицированных. Или же на авианосце был более тесный и частый контакт между членами команды. |
SARS-CoV-2 не является прямым потомком и близким родственником SARS-CoV, у них около 20% разницы. Все штаммы SARS-CoV-2 между собой различаются в пределах ~0.5%
Борей: 2. Бессимптомники - это не люди с врождённым иммунитетом. Это те "счастливчики", у которых вирус в организме есть, но его присутствие в силу каких-то причин не проявляется, и от здоровых людей их невозможно отличить по клиническим признакам потому, что их (клинических признаков) нет.
3. Если вам повезло и у вас врождённый иммунитет к какой-то заразе, у вас она практически не может проявиться, потому что ваша иммунная система заметит "врага" на ранней стадии и использует все силы для его нейтрализации ещё до появления клинических признаков. |
Мне кажется, нейтрализация вируса, уже попавшего в организм (прошедшего входные барьеры), всё равно подразумевают выработку антител, просто врождённый иммунитет позволяет выработать их быстрее. В связи с этим у меня два вопроса:
1) Проверял ли кто-нибудь пассажиров Diamond Princess на антитела?
2) Делал ли кто-нибудь широкие исследования в местах вспышек SARS на антитела к нему? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21826 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21828 |
|
|
|
|
Слишком много времени прошло с момента открытия вакцин и антибиотиков, пора, наверное, переходить уже к третьему открытию - лекарству от вирусов. Может скоро и ГРВІ болеть не будем благодаря этой пандемии, дешевле вынайти такое лекарство, чем страдать от локдауна и смертей. Может мы как раз на пороге...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21829 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
Если что, я и сам совершенно добровольно играл в маске с гриппом, чтобы снизить вероятность заражения других участников турнира. Но поносить маску недельку, пока болеешь - это одно, а ходить в ней месяцами здоровому человеку - колоссальное ухудшение качества жизни. Имхо, игра не стоит свеч. |
А постоянно и не надо. У нас ( в пригороде Чикаго) требуют маску в людных местах, типа в магазинах. Гулять можно и так. В этом есть определенный смысл - с недостатком тестирования не можешь знать, может ты уже и заразный. Ну и люди меньше нервничают, что ты на них начхаешь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21831 |
|
|
|
|
Задел на светлое будущее - 500 новых коронавирусов? CNN сообщает:
Before entering the cave, the small team of scientists pull on hazmat suits, face masks and thick gloves to cover every inch of their skin. Contact with bat droppings or urine could expose them to some of the world's deadliest unknown viruses.
Equipped with headlights, they set their nets up at the entrance of the dark opening overhung with bamboo trees, which is part of a vast system of limestone caves in China's south-western Yunnan province.
Then they patiently wait for dusk. When the sun sets, thousands of bats fly out of the caves, looking for food -- and straight into their nets.
Peter Daszak is a virus hunter. He presides over EcoHealth Alliance, an American NGO which specializes in detecting new viruses and pandemic prevention.
Over the past 10 years, he has visited over 20 countries trying to prevent the next big pandemic by searching bat caves for new pathogens. More specifically, new coronaviruses.
The findings of Daszak, and others like him, inform an open-source library of all known animal viruses, from which scientists can forecast which strains are most likely to spill over to humans, in order to ready the world for a new pandemic like Covid-19.
"We (have) collected more than 15,000 bat samples, which led to the identification of around 500 new coronaviruses," he says.
And one of those, found in a cave in China in 2013, was a possible ancestor of Covid-19. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21841 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
|
У нас, если поблизости нет полиции, очень многие маску сдвигают на подбородок.
Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21843 |
|
|
|
|
'The Food Supply Chain Is Breaking.' Tyson Foods Warns of Meat Shortage
“farmers across the nation simply will not have anywhere to sell their livestock to be processed, when they could have fed the nation.”
“Millions of animals —chickens, pigs and cattle— will be depopulated because of the closure of our processing facilities,” Tyson writes. “The food supply chain is breaking.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-21846 |
|
|
|
|
А как перевести R0 в бету из модельки Жени? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21847 |
|
|
|
|
mickey: Evgeny Gleizerov: Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
|
У нас, если поблизости нет полиции, очень многие маску сдвигают на подбородок.
Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски? |
Можно просто сравнить сколько людей среди медперсонала задохнулось в средствах защиты - даже более тяжелых, чем марлевая повязка - со смертностью от вируса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21848 |
|
|
|
|
BillyBones: mickey: Evgeny Gleizerov: Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
|
У нас, если поблизости нет полиции, очень многие маску сдвигают на подбородок.
Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски? |
Можно просто сравнить сколько людей среди медперсонала задохнулось в средствах защиты - даже более тяжелых, чем марлевая повязка - со смертностью от вируса. |
Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21849 |
|
|
|
|
Отличные новости.
Германия намерена первой среди высших дивизионов в Европе - уже 9 мая - возобновить игры чемпионата страны по футболу.
|
| По информации издания, игроков не закроют на карантин, как хотят сделать в Испании. Футболисты смогут жить дома или в отеле, но им будет запрещено целоваться и заниматься сексом с девушками/женами в случае обнаружения у одного из партнеров любых симптомов коронавируса. На стадионе одновременно смогут присутствовать не более 300 человек. |
Когда же в Германии вновь начнут играть в шахматы? Если возможен такой футбол, значит, возможны и шахматные турниры. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21850 |
|
|
|
|
https://www.mk.ru/politics/2020/04/26/mer-sayanska-obyasnil-otmenu-samoizolyacii-prosto-ne-bylo-drugogo-vykhoda.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Мэр Саянска отменил самоизоляцию.А сейчас мэров назначают или выбирают?Выборы ближайшие,если они есть, я думаю у него большие шансы выиграть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21851 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Отличные новости.
Германия намерена первой среди высших дивизионов в Европе - уже 9 мая - возобновить игры чемпионата страны по футболу.
|
| По информации издания, игроков не закроют на карантин, как хотят сделать в Испании. Футболисты смогут жить дома или в отеле, но им будет запрещено целоваться и заниматься сексом с девушками/женами в случае обнаружения у одного из партнеров любых симптомов коронавируса. На стадионе одновременно смогут присутствовать не более 300 человек. |
Когда же в Германии вновь начнут играть в шахматы? Если возможен такой футбол, значит, возможны и шахматные турниры. |
An der Bundesliga zerbricht die Einmütigkeit Перевод
Bericht: Schule in NRW muss wegen Corona-Fall schon wieder schließen Перевод |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21852 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: mickey: Evgeny Gleizerov: Да, но ведь постоянно носить маску само по себе вредно. А с учётом того, что эффективное ношение маски требует ещё и соблюдения целого ряда обременительных правил, которые в реальности станет выполнять чуть более, чем никто...
|
У нас, если поблизости нет полиции, очень многие маску сдвигают на подбородок.
Интересно, больше людей умрет от коронавируса или задохнется насмерть от маски? |
Можно просто сравнить сколько людей среди медперсонала задохнулось в средствах защиты - даже более тяжелых, чем марлевая повязка - со смертностью от вируса. |
Вот тут и проходит фундаментальное различие между людьми. Для одних приоритет - продолжительность жизни, для других - её качество. "И той черты никто вовек из нас не перейдёт". Никогда нам не понять друг друга... |
Люди умерли, Евгений.
Мир - это юдоль скорби, Евгений, он весь, полностью, состоит из всякого рода "несвобод". И марлевая повязка мельчайшая из них. Но некоторые люди называют комфорт свободой, и ради этого комфорта готовы пренебречь продолжительностью чьей-то жизни. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21853 |
|
|
|
|
| им будет запрещено целоваться и заниматься сексом с девушками/женами |
А шахматисты разве так смогут? Они же свободолюбивые. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21854 |
|
|
|
|
BillyBones: Люди умерли, Евгений.
Мир - это юдоль скорби, Евгений, он весь, полностью, состоит из всякого рода "несвобод". И марлевая повязка мельчайшая из них. Но некоторые люди называют комфорт свободой, и ради этого комфорта готовы пренебречь продолжительностью чьей-то жизни. |
 Очень неплохо, BB. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21855 |
|
|
|
|
Ношение масок защищает, особенно если их носят все.
Но на улице, наверное, нет особо смысла их носить, особенно если рядом никого нет.
А мне надо к зубному идти, там уж с маской никак. ) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-21856 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
