|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: | Через три-четыре месяца лекарство будет найдено |
|
Я тоже надеюсь, что к концу лета плюс-минус будет вакцина, а тиражирование не затянется до холодов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20487 |
|
|
|
|
Kazus: | MaxML: Как мыть фрукты и овощи? ) Обрабатывать чем-то или просто водой? |
Я бы посоветовал сразу их после покупки не употреблять - пусть отлежатся в холодильнике несколько дней.
Перед употреблением помыть в ОЧЕНЬ горячей воде, когда рука уже не терпит, или под конец мытья ошпарить кипятком.
Когда в Одессе была холера ошпаривали и ничего плохого ни с людьми ни с фруктами не случалось.
А овощи, которые варят, жарят - вообще достаточно просто помыть, потом при термической обработке вируса не будет.
Можно еще брызгать на них съедобным спиртом из пульверизатора, но это уже лишнее, на мой взгляд. |
Спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20488 |
|
|
|
|
| я бы сразу ошпарил, холодильник этой хрени вроде не страшен |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20489 |
|
|
|
|
часто тесты не выявляют эту хрень((
при каких-то признаках начальных, ломота, горло и пр. советуют делать кт + анализ крови, чем раньше, тем лучше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20490 |
|
|
|
|
| арт.: я бы сразу ошпарил, холодильник этой хрени вроде не страшен |
Холодильник имелся ввиду для обычной сохранности, если куплено много.
Если сразу все ошпарить, то они же уже не пролежат.
Мы в холодильнике держим абсолютно все ягоды, овощи и фрукты, даже картошку и помидоры.
Поэтому если куплено много - карантин в холодильнике, для свежести, потом по мере надобности - ошпаривание.
Вирус будет полудохлый от времени, потом добить его кипятком. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20491 |
|
|
|
|
А маску можно повторно использовать, если она полежала дней пять?
Говорят что микроб на поверхности кончается в течение 72 ч., а если так, то и стерелизовывать вроде не надо? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20492 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20493 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones:Благодаря тем, которые не герои? 
Вопрос был не такой глобальный, на самом деле. О том, что вот совсем, ни капельки, не стало тревожно?
В магазине берете все голыми руками, ходите в гости, мысли не заняты всей этой ерундой? |
Мы тут все не герои, но для того чтобы не быть концлагерным энтузиастом, героем быть не обязательно.
Мысли всей этой ерундой заняты, ещё бы, но "эта ерунда" - отнюдь не собственно эпидемия. По сравнению со всеми привходящими обстоятельствами, эпидемия - это совершенная фигня. Как я уже упоминал, я сын патологоанатома, это сильно проясняет сознание. Разумеется, беру всё голыми руками и в гости по возможности хожу. Ибо ясно понимаю, что все, кто может, всё равно переболеют, а после пресловутой ИВЛ, по некоторым данным, выживает процентов 20, из них многие становятся инвалидами, а это значительно хуже, чем смерть. В общем, как повезёт.
Страшиться следует отнюдь не этого, и нет ничего глупее и пошлее, чтобы ещё по собственной инициативе портить себе остаток жизни. Уж об этом благодетели и без меня позаботятся. |
Это называется, простите, за резкие слова, метать бисер. Наши "либералы" - это любители сильной руки. Особенно, если эта самая рука объяснит им, что спасает их жизни. Я имею богатый опыт общения с подобной публикой. Доказывать им что-либо бесполезно. Самое смешное, что при этом они себя таки называют "либералами", то есть сторонниками свободы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20494 |
|
|
|
|
mikey: А маску можно повторно использовать, если она полежала дней пять?
Говорят что микроб на поверхности кончается в течение 72 ч., а если так, то и стерилизовать вроде не надо? |
я в первые дни их нежно стирал, чтобы не порвать бумагу, высушивал, обдувал горячим феном (в одной проплавилась дырка).
Потом стало лень возиться и я просто 3-5 дней даю им полежать в машине, пока эти отлеживаются ношу новые.
Один раз забыл взять новые с собой в машину, пришлось надеть отлежанные. Теперь стараюсь новые не забывать,
но даже если забуду, то так и будет. Сильно не переживаю. Но все эти сроки выдерживаю с запасом - сегодня они одно
нам советуют, завтра выяснится, что "были случаи что ...". Так же с посылками - вынимаю из коробок и 5 дней жду. Минимум. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20495 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20496 |
|
|
|
|
Kazus: mikey: А маску можно повторно использовать, если она полежала дней пять?
Говорят что микроб на поверхности кончается в течение 72 ч., а если так, то и стерилизовать вроде не надо? |
я в первые дни их нежно стирал,
Потом стало лень возиться |
то же самое + подозрение, что если там что-то и есть, то при стирке/глажке оно с большей вероятностью перекинется ещё куда-то, чем будет отстерилизовано. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20497 |
|
|
|
|
WITTKOWSKI: Well, I’m not paid by the government, so I’m entitled to actually do science. If the government, if there had been no intervention, the epidemic would have been over, like every other respiratory disease epidemic.
JOHN: And how many, in your estimation, would have died? Would it have been that much?
...
WITTKOWSKI: Of all symptomatic cases. 2% of all symptomatic cases will die. That is 2% of the 25,000 a day. So that is 500 people a day, and that will happen over 4 weeks. So, that could be as high as 10,000 people. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20498 |
|
|
|
|
Он там чо-то в этих двух процентах заблудился
| we have about 25,000 cases every day, that is probably the upper limit—make it 30,000—who knows? But let’s talk about 25,000. 2% of them will actually have symptoms—that is 500 cases a day. Maybe a third or a fifth—let’s say half of them—will need to be hospitalized. That’s 250 patients a day. |
Сначала у него 2% имеет симптомы, 1% госпитализируется, и тут же уже 2% умирает, а с симптомами - 100%, все 25 тыщ 
JOHN: And of those hospitalized cases, what, in your estimation, how many would die?
[06:59.15] WITTKOWSKI: 2% will die—
[07:03.00] JOHN: Of the hospitalized cases?
[07:05.19] WITTKOWSKI: Of all cases.
[07:06.26] JOHN: Of all symptomatic cases.
[07:06.26] WITTKOWSKI: Of all symptomatic cases. 2% of all symptomatic cases will die. That is 2% of the 25,000 a day. So that is 500 people a day |
Он там пьяный был, что ли?
Ну и 25 тыщ - это upper-limit, конечно, куда ж больше, а вы читайте свою фейковую статистику. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20499 |
|
|
|
|
А в чём проблема-то? Его жена там с начала марта сидела с детьми. Карантин у всех вышел. Супругов разделять вроде никто не рекомендовал. Воссоединение супругов - это essential travel, достаточное основание даже для пересечения границы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20500 |
|
|
|
|
onedrey:
Он там пьяный был, что ли?
Ну и 25 тыщ - это upper-limit, конечно, куда ж больше, а вы читайте свою фейковую статистику. |
это интервью он давал кажется в районе 1 апреля. С тех пор от него вроде ни слуху ну духу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20501 |
|
|
|
|
| onedrey: Он там пьяный был, что ли? |
Это место - около полуминуты - вырезано из видео и аудио, можем считать это оговоркой.
Я хотел обратить внимание на другое - по его мнению, если бы правительство ничего не делало, народу умерло бы в три раза меньше, чем сейчас (и уже закончилось бы). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20502 |
|
|
|
|
Roger:
если бы правительство ничего не делало, народу умерло бы в три раза меньше, чем сейчас (и уже закончилось бы). |
Ну так сейчас в основном от стрессов же умирают взаперти. К тому же и не умирает никто, статистика липовая. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20503 |
|
|
|
|
| mikey: это интервью он давал кажется в районе 1 апреля. С тех пор от него вроде ни слуху ну духу. |
Он всё же вывесил статью, анонсированную в шапке транскрипта, на medrxiv.
Статья, прямо скажем, не только не прошла бы рецензирование у Папы Карло, но даже и не получила бы зачёт у Жени. Он там строит SIR-модель с некоторыми подобранными параметрами:
Несложно посчитать, что если у тебя 10M человек, 0.05% симптоматических случаев и 2% из этих случаев закончились смертью, то число умерших не может превысить 10,000,000 x 0.0005 x 0.02 = 100 человек, а не 600, как на картинке.
Я залез в его Excel файл с вычислениями, и обнаружил, что человек в его модели остаётся инфицированным 7 дней, и в каждый из этих дней у него оказывается вероятность 0.05% заиметь симптомы (и впоследствии преставиться), давая семикратную ошибку в числе кейсов от заявленного - 0.35% вместо 0.05%.
То есть его проценты на проценты в интервью на самом деле не такая уж и оговорка - эффективно в его модели (с поправками на ошибку) получается, что 0.35% случаев имеют симптомы, и 2% из симптоматических случаев вызывают смерть, то есть смертность среди носителей вируса составляет 0.007%. Ну это так, забавный глюк на фоне дальнейшего.
Модель он примеряет на все страны (кроме Китая, где он ограничивается провинцией Hubei), потому что считает, что все зоны эпидемии достигли herd immunity (sic!) или прошли большую часть пути:
| It is herd immunity that stops the spread of an infectious disease, so in general, one would want to let the epidemic initially run its natural course (or even accelerate it, as people have traditionally done with “measles parties”) to build immunity as fast as possible. |
Поскольку модель натягивается на Хубей, а на Италию уже нет, он заключает, что вирус в процессе мутировал и стал более смертельным (отсюда, а не из анализа штаммов, откровение в заголовке).
По ходу он рассматривает всякие локдауны, которые, естественно, в его предпосылках на общее число смертей оказывают малое влияние (ибо во всех случаях достигается herd immunity, и в конце концов переболевает примерно одинаковое число народу, а проблемы переполнения больниц не существует вообще), и делает вывод, что лучше гулять на воздухе и болеть всем вместе сразу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20504 |
|
|
|
|
| mickey: Не знаю, как в Италии, но у нас поликлиники и больницы закрыты, не проводятся плановые обследования и операции, причем не из-за карантина, а именно из-за локаута. |
...локдауна, конечно  .
Понимаете, плановые операции и процедуры тоже спасают людям жизнь. Без своевременного обнаружения рака или своевременной операции на сердце человек вполне может вскоре умереть. И да, он тогда тоже будет жертвой этой безумной борьбы с коронавирусом.
У нас вообще сначала спятили и пихали в инфекционные больницы не только людей с симптомами КВ, но и всех, кто с ними контактировал, у кого подозревали заражение и т.п. Кучу обычных больниц превратили в инфекционные. Естественно, это привело только к распространению заразы. Потом опомнились, стали госпитализировать только тех, у кого болезнь протекает более или менее серьезно. В результате эти больницы стоят полупустые. Соответственно огромное число больных другими болезнями не получает помощи. Они что, тоже жертвы коронавируса?! Нет, конечно, жертвы безумия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20505 |
|
|
|
|
Я приводил ссылку на врача из Швеции - у них тоже отменяют плановые операции и переучивают гинекологов в анестезиологов из-за недостатка персонала, площадей и оборудования. Это результат переполнения больниц, а не мер.
Если есть свободные кабинеты в поликлиниках, из которых не сделаешь инфекционные больницы, и семейные терапевты, которых за месяц на анестезиологов не переучишь, то и там тоже есть что положить на весы: с одной стороны, у 1 из 100 пациентов врач может найти что-то серьёзное, а с другой стороны, появляется новый мощный узел раздачи КВ на пациентов в группе риска.
Я не знаю, кстати, как у нас употребили терапевтов - сидят ли они на телефонах, или пополняют резерв инфекционных больниц. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20506 |
|
|
|
|
mikey: Kazus: mikey: А маску можно повторно использовать, если она полежала дней пять?
Говорят что микроб на поверхности кончается в течение 72 ч., а если так, то и стерилизовать вроде не надо? |
я в первые дни их нежно стирал,
Потом стало лень возиться |
то же самое + подозрение, что если там что-то и есть, то при стирке/глажке оно с большей вероятностью перекинется ещё куда-то, чем будет отстерилизовано. |
Меня знакомая из Германии, где у нее совсем немного масок и похожая проблема, спросила такого же совета. Не уверен насколько он хорош, но вот такой. Вымыть руки, взять герметичный пластиковый пакет, такой как используется в магазине для фруктов, овощей. Аккуратно, стараясь не прикоснуться руками маски, вложить в пакет маску и завязать. Вымыть руки. Если маска нужна через пару дней, положить на батарею. Если раньше, засунуть в кипящую воду минут на 15 пакет с каким-нибудь грузом. Вроде должно работать, пакеты обычно делаются из HDPE пластика, который начинает расплавляться при 115C. А вот что у нее за маски не знаю, и о результатах пока не спрашивал.
Но вообще, по наблюдениям эти маски так носят, постоянно поправляя, опуская вниз, подымая, трогая руками, что они больше других защищают, а не тебя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20507 |
|
|
|
|
А уж как Борис отмечал...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20508 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: А не приведёте ли ссылочку на данное моё предложение? |
Конечно, конечно, Евгений - вот. Я понимаю печатный текст как умею, уж извините. |
Нет, не извиняю.
Evgeny Gleizerov: Но очень важно максимально облегчить страдания тех, кому суждено умереть от пневмонии.
Превентивно усыплять, что ли? |
Кончайте кривляться. Вы знаете, как умирают от рака в (экс-)СССР? Я, к несчастью, слишком хорошо знаю. А на Западе? Там несколько по другому. Вот и тут то же самое, хотя, конечно, при пневмонии страдания обычно несравненно меньшие. Но и их нужно устранить, насколько возможно. А сейчас уже ведь из Италии сообщают, что седативов на неделю осталось. Что уж у нас будет, и подумать страшно. |
А вот ваш "перевод":
| Roger: Система здравоохранения не может отправить больного коронавирусом в игнор (хотя Е.Г. тут предлагал колоть укольчик и ехать дальше). |
Так понять мог либо слабоумный, либо крайне недобросовестный человек. Слабоумным я вас не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20509 |
|
|
|
|
| арт.: вот реальный пациент, сам медик , в жанре "оптимистической трагедии": |
Ни разу не встречал медиков, которые выражались бы в духе "ваше биополе пробито". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20510 |
|
|
|
|
да, выписывают в мске все - и противомалярийные, и компонент вич-терапии обсуждавшийся. что ожидаемо привело к лютому дефициту (противомалярийных на 20к случаев в россии, небось, тупо не было вообще) и ожидаемо приведет к тому, что чей-то вич получит передышку - а учитывая что у нас обычно аантивич терапию начинают, когда больному уже реально фигово... сколько-то будет, конечно, косвенных жертв.
кстати, от вича в рф гибнет примерно 100 человек в день
з.ы. и, например, о моральном выборе. у вас ковид, и вам каким-то чудом добыли последнюю в области пачку лекарства. вам надо 20 таблеток, в пачке 60... и - в силу особенностей данного заболевания, предсказуемо - к вам обращаются за помощью трое коллег, с которыми вы сидите в одной комнате. что вы будете делать? вот прям сейчас кто-то переживает и такую дилемму |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20511 |
|
|
|
|
Сосонко рассказывает о "карантине" в Нидерландах:
| Конечно, у нас закрыты непродовольственные магазины, у нас закрыты рестораны и кафе. Вот, пожалуй, и всё, что изменилось. А всё остальное – из серии рекомендаций. Рекомендуется (и настоятельно рекомендуется) соблюдать дистанцию в полтора метра, часто мыть руки и лучше специальным раствором и так далее. Я сегодня вышел на улицу, по которой хожу уже больше четверти века, и там были люди. И надо сказать, они соблюдали дистанцию и где-то даже улыбались друг другу. Это при всё при том, что в стране цифры заражённых и умерших достаточно высоки. Тем не менее, я не могу сказать, что жизнь так уж остановилась. |
| Масок в Голландии не используют (за исключением, разумеется, медицинского персонала, но у них особые маски). Не могу сказать, что я не видел масок, когда сегодня гулял в течение часа. Правда, я гулял там, где было не очень много народа. Потом я зашёл в магазин и увидел одного человека в маске. Но, например, кассирши сидели без масок и без перчаток. Да и у меня нет ни того, ни другого. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20512 |
|
|
|
|
просто человек, гуляющей с собакой по таймс-сквер
пустой китай оказался прекрасен, а вот пустой нью-йорк ужасает почему-то |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20513 |
|
|
|
|
Roger:
WITTKOWSKI: Well, I’m not paid by the government, so I’m entitled to actually do science. If the government, if there had been no intervention, the epidemic would have been over, like every other respiratory disease epidemic.
JOHN: And how many, in your estimation, would have died? Would it have been that much?
...
WITTKOWSKI: Of all symptomatic cases. 2% of all symptomatic cases will die. That is 2% of the 25,000 a day. So that is 500 people a day, and that will happen over 4 weeks. So, that could be as high as 10,000 people. |
|
И что? Все, когда умрут. Меня эти цифры не пугают абсолютно. Это вас, "либералов" все пугает. Ущерб от карантинов, в том числе и в жизнях в разы больше. Просто эти графики никто не строит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20514 |
|
|
|
|
Roger:
А в чём проблема-то? Его жена там с начала марта сидела с детьми. Карантин у всех вышел. Супругов разделять вроде никто не рекомендовал. Воссоединение супругов - это essential travel, достаточное основание даже для пересечения границы. |
Да-да, все понятно. Вы еще расскажите, что он соблюдает все так же, как и все остальные. Я же говорю, верующих ничем не проймешь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20515 |
|
|
|
|
Roger:
А в чём проблема-то? Его жена там с начала марта сидела с детьми. Карантин у всех вышел. Супругов разделять вроде никто не рекомендовал. Воссоединение супругов - это essential travel, достаточное основание даже для пересечения границы. |
Да-да, все понятно. Вы еще расскажите, что он соблюдает все так же, как и все остальные. Я же говорю, верующих ничем не проймешь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20516 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
