|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: Roger: | masterd: Давайте переведем это на русский язык: 3 миллиона россиян УЖЕ переболели ковидом |
Не три миллиона россиян, а 3% проводниц поезда "Сапсан" Москва-СПб. |
И не ковидом, а герпесом. |
половым?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20088 |
|
|
|
|
Наши коты регулярно нарушают карантин, бегают по соседям.
Может им маски какие-то одевать?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20089 |
|
|
|
|
| onedrey:Мы ему уже нефть по 4 доллара продаем, на вот эту разницу мог бы и позволить себе небольшой карантинчик |
Кстати, как мы видим, небольшой карантинчик не работает (по крайней мере, если введён не в очень ранней стадии, но это мы давно проехали). Не исключено, что большой тоже. И даже есть предположение, что ИВЛ как бы не контрпродуктивна (при восьмидесятипроцентной-то смертности под ней). То есть может выясниться, что всё это безобразие настолько бессмысленно, что по итогам окажется хуже не то что mitigation, а даже do nothing. А ресурсы следует бросить на производство не аппаратов ИВЛ, а седативов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20090 |
|
|
|
|
Roger:
В отрасли есть проблемы и посерьёзнее. |
значит до начала освоения Луны или Марса лично мне уже не дожить
Обережний герой: Наши коты регулярно нарушают карантин, бегают по соседям.
Может им маски какие-то одевать? |
часто наблюдаю картину как соседи-собачники стоят на улице, мило беседуют, соблюдают
положенные 2 метра, а их собачки не соблюдают, потом полезут целоваться с хозяевами ... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20091 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, как мы видим, небольшой карантинчик не работает. |
Кто видит? Что вы называете небольшим карантинчиком - как в Италии, как в России, как в Швеции или как в Белоруссии?
Без карантинчиков рост смертности был примерно 30% в сутки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20092 |
|
|
|
|
| Roger: Без карантинчиков рост смертности был примерно 30% в сутки. |
Почему вы считаете, что так продолжалось бы и дальше? Примитивная экстраполяция почти никогда не работает, напомню хотя бы классический пример с Лондоном, погребённым под грудами лошадиного дерьма.
Но главное в другом. Нет никаких оснований считать, что "сглаживание кривой" даст долговременный эффект. Вполне возможно, что там, где herd immunity будет достигнуто максимально быстро, итоговые потери (с учётом побочных эффектов) окажутся минимальны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20093 |
|
|
|
|
| Kazus: значит до начала освоения Луны или Марса лично мне уже не дожить |
До возвращения на Луну, я думаю, мы с вами доживём, а Марс просто никому не нужен - я не знаю, кто это вообще придумал. Лучше побольше автоматических станций запускать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20094 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вот в Швеции карантинчика нет. |
А откуда я знаю, что нет? Вы же не дали определение "маленького карантинчика". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20095 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Вот в Швеции карантинчика нет. |
А откуда я знаю, что нет? Вы же не дали определение "маленького карантинчика". |
Я удалил про Швецию, потому что это на самом деле не важно. Важно то, что получится по итогам. Совершенно не исключено, что доступное нам лечение вообще мало помогает и мало снижает смертность. В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. Но очень важно максимально облегчить страдания тех, кому суждено умереть от пневмонии. И вот это точно реально, если поставить такую задачу. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20096 |
|
|
|
|
Roger: | nict46: ...изгнали почти отовсюду, кроме России. |
Из России тоже изгнали. |
Только в 1816-м, это уже не эпоха Просвещения. К тому времени они находились в России сорок лет с лишним. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20097 |
|
|
|
|
| При смертности в 2 процента идея переболевшего человечества меня не привлекает. Мои незаконченные ещё симуляции показывают примерную идею карантина. Основная идея в не в том, что везде равномерно будет меньше заболевших. А в том, что в существенном проценте районов не будет большой вспышки эпидемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20098 |
|
|
|
|
| nict46: Только в 1816-м, это уже не эпоха Просвещения. К тому времени они находились в России сорок лет с лишним. |
В России, может быть, как раз самое просвещение и начиналось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20099 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Традиции Просвещения продолжились лишь в Британии и особенно в США, которые и завоевали в итоге насквозь прогнившую западную часть континента |
Напоминает формулу о "загнивании Европы" времен Николая I.
А "традиции Просвещения" не есть нечто однородное - Робеспьер и его духовные наследники тоже наследовали Просвещению. И эта традиция была прямо противоположна англо-саксонской.
Добавлю: сам я люблю XVIII век и Вольтера в том числе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20100 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Совершенно не исключено, что доступное нам лечение вообще мало помогает и мало снижает смертность. В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. |
Если так ставить вопрос, то смертность зависит только от рождаемости (ибо каждый человек рождается смертным). Но некоторые, как товарищ Сухов, предпочитают помучиться.
| Evgeny Gleizerov: Но очень важно максимально облегчить страдания тех, кому суждено умереть от пневмонии. |
Превентивно усыплять, что ли? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20101 |
|
|
|
|
Roger: | nict46: Только в 1816-м, это уже не эпоха Просвещения. К тому времени они находились в России сорок лет с лишним. |
В России, может быть, как раз самое просвещение и начиналось. |
Нет, российское Просвещение - это Екатерина II. Дальше пошла реакция в общеевропейском духе. Александр II и даже III, несмотря на ужасное воспитание последнего, лично были разумными и благонамеренными людьми, но общество уже пошло вразнос. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20102 |
|
|
|
|
nict46: А "традиции Просвещения" не есть нечто однородное - Робеспьер и его духовные наследники тоже наследовали Просвещению. И эта традиция была прямо противоположна англо-саксонской.
Добавлю: сам я люблю XVIII век и Вольтера в том числе. |
Робеспьер и прочие наследовали никак не Вольтеру, а Руссо, но это отдельная и большая тема, тут это оффтоп. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20103 |
|
|
|
|
| Roger: а Марс просто никому не нужен - я не знаю, кто это вообще придумал. Лучше побольше автоматических станций запускать. |
Ну, если они без человека смогут определить есть ли там ковид-19...
А вообще, Путин сказал Рогозину и остальным не списывать все проблемы на вирус , половцев и печенегов |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20104 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Робеспьер и прочие наследовали никак не Вольтеру, а Руссо |
Я и говорю, что Просвещение не монолит. И тот же Руссо - в других аспектах - имеет немалые заслуги в воспитании гуманизма. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20105 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Совершенно не исключено, что доступное нам лечение вообще мало помогает и мало снижает смертность. В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. |
Если так ставить вопрос, то смертность зависит только от рождаемости (ибо каждый человек рождается смертным). Но некоторые, как товарищ Сухов, предпочитают помучиться.
| Evgeny Gleizerov: Но очень важно максимально облегчить страдания тех, кому суждено умереть от пневмонии. |
Превентивно усыплять, что ли? |
Кончайте кривляться. Вы знаете, как умирают от рака в (экс-)СССР? Я, к несчастью, слишком хорошо знаю. А на Западе? Там несколько по другому. Вот и тут то же самое, хотя, конечно, при пневмонии страдания обычно несравненно меньшие. Но и их нужно устранить, насколько возможно. А сейчас уже ведь из Италии сообщают, что седативов на неделю осталось. Что уж у нас будет, и подумать страшно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20106 |
|
|
|
|
| jenya:...в существенном проценте районов не будет большой вспышки эпидемии. |
Продолжайте, продолжайте.
| Хандра хуже холеры. (Пушкин Плетневу) |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20107 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Нет, российское Просвещение - это Екатерина II. |
Екатерина - это просвещение в основном для тех, кто мог хлеб заменить пирожными. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20108 |
|
|
|
|
| masterd: в Москве начинается настоящий подлинный карантин |
Мало сомневаюсь в том, что причиной тому признаки угрозы коллапса. Прежде всего резкий рост загрузки реанимации. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20109 |
|
|
|
|
Гренландия полностью победила Ковид!
Причём даже без жертв!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20110 |
|
|
|
|
| В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. |
Этой фразы не понял. Почему, если все вместе будут болеть, потери меньше, чем если по отдельности? Ну и с точки зрения экономики лучше, если процент одновременно нетрудоспособного населения как можно ниже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20111 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Нет, российское Просвещение - это Екатерина II. |
Екатерина - это просвещение в основном для тех, кто мог хлеб заменить пирожными. |
То есть вы хотите сказать, что при Екатерине положение основной массы населения ухудшилось? Нет, это не так.
Благополучие основной массы российского населения в XVIII веке:
Динамика благосостояния видна совершенно четко. Плохо в конце Петра (хотя Северная война уже кончилась!) и при его ближайших преемниках; весьма существенный рост при Елизавете (с 5,7 до 8,7); новый рост при Екатерине до 80-х (с 8,7 до 11); некоторое падение в конце 80-х - начале 90-х (с 11 до 10), прежде всего в связи с изнурительными войнами, объявленными России Турцией и Швецией, соответствующей рекрутчиной и некоторым повышением податей (в намного меньшей степени - также и в связи с ростом оброков и барщин, которые не были регламентированы ни до Екатерины, ни при Екатерине, ни позднее; прилюдно признавался, что боится трогать дворянство с этой стороны, даже Николай). Но и при этом падении обсуждаемый коэффициент оставался выше, чем при Елизавете (10:8,7) и почти вдвое выше, чем ДО Елизаветы (10:5,7).
В мифе о том, как при Екатерине возросла тяжесть положения населения, да еще благодаря мерам и предприятиям самой Екатерины, обсуждать больше нечего. Миф этот вырос из очень сложной ситуации борьбы нескольких общественно-политических групп и направлений и их пропаганд в 1780-х - 90-х годах. Но делать с ним решительно нечего. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-20112 |
|
|
|
|
Neofelis: | В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. |
Этой фразы не понял. Почему, если все вместе будут болеть, потери меньше, чем если по отдельности? Ну и с точки зрения экономики лучше, если процент одновременно нетрудоспособного населения как можно ниже. |
В определённой степени. Конечно, неконтролируемая эпидемия с гигантской одновременной заболеваемостью - это очень плохо. Но, с другой стороны, чем на более долгий срок растянется формирование herd immunity, чем дольше будет продолжаться эпидемия и связанный с ней экономический кризис ("рубка хвоста по частям"). То есть тут нужен некий средний путь, как говорят многие специалисты - "пройти по лезвию бритвы". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Roger: | Evgeny Gleizerov: Нет, российское Просвещение - это Екатерина II. |
Екатерина - это просвещение в основном для тех, кто мог хлеб заменить пирожными. |
То есть вы хотите сказать, что при Екатерине положение основной массы населения ухудшилось? |
по-моему, они пытались сказать (и сказали), что просвещение при Екатерине - это больше по верхам (типа, просвещение для элит) и народные массы не затронуло. ну вроде это не совсем так. даже я читал про училища и систему образования (не помню точно, лень искать), которая была заложена Екатериной. то есть, не только Эрмитаж, ПБ и Смольный |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20114 |
|
|
|
|
nict46: | masterd: в Москве начинается настоящий подлинный карантин |
Мало сомневаюсь в том, что причиной тому признаки угрозы коллапса. Прежде всего резкий рост загрузки реанимации. |
именно так. Есть резкий рост.
И в принятии решений сыграл свою роль анализ условных "баллов" выполнения гражданами условий карантина - через неделю полторы после начала, увидев, что не всю Москву всего полсотни штрафов - народ совсем обнаглел и пошел гулять по улицам кому как угодно.
Хоть я спокойный вообще, но меня эта слабость власти выбешивает - я с самого начала хотел перетерпеть максимально жесткий карантин в Москве, а получается две недели лишних сижу тупо дома и деньги теряю. А жесткий карантин даже не начинался ишо. Все еще впереди.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20115 |
|
|
|
|
Cube2: Evgeny Gleizerov: Roger: | Evgeny Gleizerov: Нет, российское Просвещение - это Екатерина II. |
Екатерина - это просвещение в основном для тех, кто мог хлеб заменить пирожными. |
То есть вы хотите сказать, что при Екатерине положение основной массы населения ухудшилось? |
по-моему, они пытались сказать (и сказали), что просвещение при Екатерине - это больше по верхам (типа, просвещение для элит) и народные массы не затронуло. ну вроде это не совсем так. даже я читал про училища и систему образования (не помню точно, лень искать), которая была заложена Екатериной. то есть, не только Эрмитаж, ПБ и Смольный |
Но ведь Просвещение - это вовсе не только и не столько просвещение с маленькой буквы. Это чёткий порядок судопроизводства, независимый суд, отмена пыток и квалифицированной смертной казни, ограничение смертной казни вообще, отмена или ограничение феодальных привилегий, отмена крепостного права, отмена инквизиции, эмансипация религиозных меньшинств и вообще антиклерикализм, появление правил войны (защита военнопленных и некомбатантов), в конце концов, сами понятия прав и свобод человека и разделения властей. Понятно, что в разных странах всё это реализовывалось в разной степени и нигде в полном объёме - но всё это идёт именно оттуда. Если сравнить ХVII век с XVIII, разница будет колоссальная. А вот ХХ век много где окажется куда хуже XVIII, если отвлечься от фактора технического прогресса. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20116 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Neofelis: | В этом случае чем быстрее человечество переболеет, тем потери будут меньше. |
Этой фразы не понял. Почему, если все вместе будут болеть, потери меньше, чем если по отдельности? Ну и с точки зрения экономики лучше, если процент одновременно нетрудоспособного населения как можно ниже. |
В определённой степени. Конечно, неконтролируемая эпидемия с гигантской одновременной заболеваемостью - это очень плохо. Но, с другой стороны, чем на более долгий срок растянется формирование herd immunity, чем дольше будет продолжаться эпидемия и связанный с ней экономический кризис ("рубка хвоста по частям"). То есть тут нужен некий средний путь, как говорят многие специалисты - "пройти по лезвию бритвы". |
мне кажется, при любой стратегии просто необходима точечная забота о группах риска - дома престарелых, например. максимальная помощь мед. персоналу. у нас (в Израиле) например, при всём том, что жертв от вируса относительно мало, полный атас с домами престарелых и большинство жертв оттуда и огромная критика со всех сторон именно по теме отсутствия точечных мер (тянули с проверками, а не сделали сразу, не изолировали больных в домах. мед. персонал тоже не проверяли, а часть мед. персонала работала сразу в нескольких домах той же сети и зараза распотронялась таким образом..).
максимально эффективная стратегия карантина должна включать также продуманную стратегию поддержки малого-среднего бизнеса и индустрий. как в Германии, что мы не раз читали прямо на листах этого форума. оголтелые следования рекомендациям "врачей", без учета экономических (читай человеческих) жертв - это политика "прикрывания задницы", о чем не раз говорилось. да, пройти по лезвию бритвы, найти некий разумный баланс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-20117 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
