ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1982

Cube2

20.03.2020 | 01:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Cube2:
я думаю, единственная вещь на которую Вы реально опираетесь - репутация Nature. но Nature это публицистика, журналистика, хорошего уровня, согласен, но не научное издание. это коммерческое издание, onedrey, c отделом маркетинга и партнёрскими предложениями. их статьи могут ссылаться на научные работы, но сами научной аккредитации не подлежат.

Это, конечно, полный офф-топ, но здесь вы не правы.
Просто Nature публикует два варианта статей: очень хорошие статьи,которые проходят сложнейшое научное рецензирование, и "хайповые" статьи на усмотрение редакции. Такая уж у них коммерческая политика. Чтобы отличить два типа статей, в данном случае, вполне достаточно посмотреть на место работы автора.

сорри, я видимо не до конца Вас понимаю. есть academic publishing, где публикуются научные работы и там есть peer review и это часть того, что формирует scientific discourse. Nature это же не это. там есть статьи лучше, хуже, более научные (проверенные), менее, но в целом это же публицистика на научные темы. снова, у них есть реклама, работа с предложениями для advertisers (дигитальный маркетинг, принт итд). в Nature могут писать журналисты и могут публиковать ученые, но у них нет одного (общего) стандарта академического peer review.
номер сообщения: 49-54-17041

1983

Cube2

20.03.2020 | 01:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
блин, статья которую onedrey привел разве не доказательство моего пойнта о Nature? хорошо ещё, что в статье только 25 ссылок на научные труды, а не 208. и что вывод "экономические крахи понижают смертность", а не "родиться с одной ногой и без двух глаз повышают шансы удачно жениться". (чувствую, что сейчас кто-то придет и защитит этот тезис с линком из nature)
номер сообщения: 49-54-17042

1984

FIBM

20.03.2020 | 01:43:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
сорри, я видимо не до конца Вас понимаю. есть academic publishing, где публикуются научные работы и там есть peer review и это часть того, что формирует scientific discourse. Nature это же не это. там есть статьи лучше, хуже, более научные (проверенные), менее, но в целом это же публицистика на научные темы. снова, у них есть реклама, работа с предложениями для advertisers (дигитальный маркетинг, принт итд). в Nature могут писать журналисты и могут публиковать ученые, но у них нет одного (общего) стандарта академического peer review.

Нет, это не так. Когда вы подаёте статью в Nature, вы указываете "жанр" статьи (статья, письмо). После этого editors решают, что с этим делать-отказать, или публиковать, или послать на рецензию. Если статья научная, то обязательно посылают на научную рецензию, если статья "хайповая", то решение принимает редакция. "хайповость" это не обязательно равно журналистка возомнившая себя учёным. Бывают очень интересные статьи о положении дел в науке в России, Китае, Корее и т.д.
Просто два типа статей. Так они достигают максимума продаж, попадая на разную аудиторию.
номер сообщения: 49-54-17043

1985

Обережний герой

кмс
Харьков

20.03.2020 | 02:06:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зашёл вчера в магазин в глубинах посёлка, тишь да благодать,
спокойно лежат крупы, тушёнка, туалетная бумага, рыбные консервы,
но особо мой тренированный взгляд отметил
горку пакетов с мукой на полу кил этак на 200.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-17044

1986

Cube2

20.03.2020 | 02:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спокойно лежат..

непорядок
номер сообщения: 49-54-17045

1987

Kazus

20.03.2020 | 02:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: спокойно лежат крупы,


черт, зрение подвело, не так прочитал!
номер сообщения: 49-54-17046

1988

onedrey

20.03.2020 | 02:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел смертность по Италии. Их Госстат пока выложил данные только за 2018, но не думаю, что разница с 2019 значительна.

Итак, в среднем в Италии в 2018 году умирало по 1735 человек в день. Вчера короновирус убил 475, сегодня 427.
В Ломбардии умирало в 2018 по 273 человека в день. Вчера короновирус убил 319, сегодня 209.

Всё ещё кажется, что вирус несильно влияет на смертность? Что изменения какие-то незаметные, и не могут стать поводом для паники?
номер сообщения: 49-54-17047

1989

Kazus

20.03.2020 | 02:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Челентано сейчас 82. Надеюсь пронесет (в хорошем смысле)...
номер сообщения: 49-54-17048

1990

Roger

20.03.2020 | 02:32:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus:
Обережний герой: спокойно лежат крупы,

черт, зрение подвело, не так прочитал!

А я вот думаю - хорошо, что ОГ не программист.
номер сообщения: 49-54-17049

1991

Kazus

20.03.2020 | 02:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так понял, что он ночной сторож купленного.

Сегодня не обнаружил в магазине муки, дрожжей - печь хлеб не удастся.
А также сахара,птицы и мяса. Рыба в морозилках была.
Я взял в одной секции пачку тунца, закрыл дверцу, а другая с лососем не открывается!
Тогда я подумал, что достану рукой лосось из секции с тунцем, а она уже тоже не открывается.
Никаких датчиков приближения я не обнаружил, но я на всякий случай отошел на несколько
метров, вернулся и секция с лососем открылась...

В аптечном отделе хотел купить 80% спирт для протирания ручек дверей итп - не нашел.
Взял 4 галлона воды, на кассе сказали что лимит 3.
Это я приехал к открытию в 9 утра, в 9:01 зашел и уже там было полно таких умных как я.
номер сообщения: 49-54-17050

1992

onedrey

20.03.2020 | 03:32:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
10 тысяч смертей
номер сообщения: 49-54-17051

1993

Kazus

20.03.2020 | 03:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Лос-Анджелесе умер 30+ летний.
В Нью-джерси умерли 4 члена семьи (мать и дети), еще двое из этой семьи в больнице.

+ Гаити
+ Перу
номер сообщения: 49-54-17052

1994

Kazus

20.03.2020 | 04:01:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Выяснилось ещё одно эволюционное назначение ушей - цеплять на них маски.


Ван Гог бы заразился.

До сих пор не вижу сводок от ВОЗ, еще и за них теперь переживать...
номер сообщения: 49-54-17053

1995

Roger

20.03.2020 | 04:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: В связи с тем, что "навещатели" больных просят в больницах дефицитные маски, очки и защитную одежду губернатор Южной Калифорнии просит больницы разрешать визиты только к умирающим больным.

У него что, раздвоение личности?
номер сообщения: 49-54-17054

1996

Kazus

20.03.2020 | 04:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У него коронавирусная нехватка масок
номер сообщения: 49-54-17055

1997

Kazus

20.03.2020 | 04:52:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С минуты на минуту Олимпийский Огонь прибудет в Японию.
Оргкомитет все еще питается слабой надеждой, что Олимпиада состоится, причем в запланированный ранее срок.

+ Остров Мэн
номер сообщения: 49-54-17056

1998

Roger

20.03.2020 | 04:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: У него коронавирусная нехватка масок

- Маска, ты кто?
- Я губернатор Восточной Калифорнии!
номер сообщения: 49-54-17057

1999

BillyBones


Т. - А.

20.03.2020 | 05:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Встретил как-то комментарий к книге Бытия, где в характерной манере задается вопрос, и сразу же следует ответ на него.
- Почему, когда в Торе говорится о продолжительности жизни, то обычно применяется формула "и было дней его столько то, и он умер", и только у Авраама сказано "Дней жизни Авраамовой, которые он прожил, было сто семьдесят пять лет и т.д."? Зачем это абсолютно лишнее на первый взгляд "которые он прожил"? - Ну и к моменту задания такого вопроса ответ становится очевиден.
Так что пожелаю всем, на работе или в безработице, таки прожить как можно больше дней из отмерянной жизни.
номер сообщения: 49-54-17058

2000

Kazus

20.03.2020 | 05:19:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю сколько там всего губернаторов, но эти два точно упоминаются CNN:

губернатор Южной Калифорнии Henry McMaster
губернатор Калифорнии Gavin Newsom

CNN:

South Carolina Gov. Henry McMaster is asking hospitals and medical facilities to restrict visitations except for end-of-life patients.


а вот только что более важное сообщение

CNN:

BREAKING: California governor orders all 40 million residents to stay at home to limit outbreak
номер сообщения: 49-54-17059

2001

Kazus

20.03.2020 | 05:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: У него что, раздвоение личности?


Может с этим как-то связано
номер сообщения: 49-54-17060

2002

PapaKarlo

20.03.2020 | 05:31:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
onedrey: И стресса меньше, да, меньше дома у безработного, чем на работе у работника.

Идиотизм, а точнее просто хайп. Как раз все с точностью до наоборот. И стресса у новоиспеченного безработного хоть отбавляй, да и просто люди будут жить меньше от стресса, вызванного паникой, и изменением обычного уровня жизни.


1. Журнал вполне ответственный. Заметим, что не каждая статья в нем – эталон истины, но большинство все-таки верны. Т.е. априори шансы в пользу того, что это правда. Более того, шансы на то, что фундаментально неверна статья (даже редакционная колонка), описывающая результаты десятков других работ, еще меньше. Наконец, статья, особенно на такую тему, привлекает внимание читателей. Если есть серьезные возражения – журнал заваливают критическими посланиями, и хоть часть из этих комментариев публикуют. А другие журналы публикуют полемические заметки. В данном случае – никаких возражений от специалистов не последовало.
2. Вопреки звучащим тут обвинениям, цель статьи - явно не «хайп» (если я правильно понимаю значение этого «русского» слова). Автор упоминает многократно подтвержденный факт уменьшения смертности при рецессии, но при этом подробно объясняет, что результаты эти воспринимаются как парадоксальные, вызывают удивление даже у специалистов, и пока не нашли однозначного объяснения. Более того, автор подчеркивает, что кроме смертности есть еще и страдание людей, переживающих рецессию. Т.е. никто не утверждает, что экономический кризис – абсолютное добро, но феномен уменьшения смертности заслуживает изучения.
3. При быстром рассмотрении, никаких фундаментальных дефектов в нескольких процитированных статьях я не заметил. В некоторых случаях, прошел по ссылками из ссылок и т.д. Выглядит нормально. Важно, что они опубликованы разными группами и представляют данные по разным странам. Как правило, в статьях показывается, что несколько способов анализа приводят к тем же выводам. Можно, конечно подозревать, что это все один большой заговор, и данные во всех статьях подделаны (у меня нет возможности проверить первичные данные, которые в разных статьях получены из разных источников), но от этого помогает только шапочка из фольги. Авторы статей – вполне достойные ученые. Довольно важные работы опубликовал Ионидес из Мичигана. Возможно, Женя его знает. У Ионидеса есть интересная статья про Швецию. Там показано, что экономический рост в 19м веке сопутствовал продлению жизни, но в 20м эта корреляция изменилась на противоположную. Противофазные колебания экономики и долголетия в современной Швеции выглядят так же, как и в США. А в статье про Европу в 2000-х Ионидес показывает корреляцию между спадом экономики и ростом продолжительности жизни практически во всех странах. Если почитать такие статьи, то там разбираются по-отдельности и разные причины смерти. При рецессии растет суицид, но падают сердечно-сосудистые болезни, а также (очень сильно) травмы и аварии. Падает число пьющих и курящих (хотя запои у оставшихся алкашей растут). Т.е. результат хоть и не очевидный, но и не невероятный. Разумеется, было бы интересно послушать критику этих работ, но конкретную и детальную, а не только «вы все врете» или «идиот!». Ибо кода такое звучит в ответ на цифры и графики, то отдает... идиотизмом, что ли?
номер сообщения: 49-54-17061

2003

grizly

20.03.2020 | 05:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пенс убеждает, что будет хватать аппаратов ИВЛ на всех, кому нужно



А пока проблемы с масками
The shortages have caused outrage among medical professionals. “I just think this has been atrocious,” said Eric Topol, a cardiologist at Scripps Research in La Jolla, Calif. “On January 21 the first patient was diagnosed in the U.S. Now it’s two months later and we still don’t have these methods of protecting patients, doctors and care workers.”
номер сообщения: 49-54-17062

2004

PapaKarlo

20.03.2020 | 05:33:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Я не знаю сколько там всего губернаторов, но эти два точно упоминаются CNN:

губернатор Южной Калифорнии Henry McMaster
губернатор Калифорнии Gavin Newsom

CNN:

South Carolina Gov. Henry McMaster is asking hospitals and medical facilities to restrict visitations except for end-of-life patients.


а вот только что более важное сообщение

CNN:

BREAKING: California governor orders all 40 million residents to stay at home to limit outbreak


South Carolina теперь переводится на русский как "Южная Калифорния"?
номер сообщения: 49-54-17063

2005

Kazus

20.03.2020 | 05:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда. Мне уже нельзя с маленьких экранов читать, совсем ничего не вижу...
номер сообщения: 49-54-17064

2006

grizly

20.03.2020 | 07:22:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но расстраиваться не стоит. Если надеть очки, то они в какой-то степени служат защитой от попадания вируса на слизистую глаза.
номер сообщения: 49-54-17065

2007

VicS

Любитель

20.03.2020 | 07:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перед эпидемией коронавируса все равны, но в доступе к диагностике – нет. Пока массовое тестирование недоступно обывателям без проявлений вируса (заражение может протекать бессимптомно), сообщения о сданных чиновниками и бизнес-элитой для подстраховки анализах рискуют быть воспринятыми не как проявление ответственности, а как демонстрация особого статуса.
номер сообщения: 49-54-17066

2008

grizly

20.03.2020 | 07:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
In one day, 1,000 NYC doctors and nurses enlist to battle coronavirus
In just a single day, one thousand retired and private practice doctors and nurses answered City Hall’s cry for help
номер сообщения: 49-54-17067

2009

grizly

20.03.2020 | 08:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
New C.D.C. data shows that nearly 40 percent of patients sick enough to be hospitalized were age 20 to 54. But the risk of dying was significantly higher in older people.

American adults of all ages — not just those in their 70s, 80s and 90s — are being seriously sickened by the coronavirus, according to a report on nearly 2,500 of the first recorded cases in the United States.

The report, issued Wednesday by the Centers for Disease Control and Prevention, found that — as in other countries — the oldest patients had the greatest likelihood of dying and of being hospitalized. But of the 508 patients known to have been hospitalized, 38 percent were notably younger — between 20 and 54. And nearly half of the 121 patients who were admitted to intensive care units were adults under 65
номер сообщения: 49-54-17068

2010

FIBM

20.03.2020 | 10:16:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:

1. Журнал вполне ответственный.

Ещё раз объясняю для диллетантов.
1. Автор-журналист. Её статья относится к разделу - около научных (полемических, хайповых, назовите как вам будет угодно) статей. Научная ценность этой статьи не выше чем статьи из "Новости Вечернего Мичигана".
2. У вас очень примитивная подмена понятий. В каждом номере Nature публикуется 90% нормальных (очень сильных) научных статей и 10% "хайповых". И считать 10% - правильными статьями, потому что 90%-научные, как то странно.
3. Вы вообще не понимаете как устроен научный мир. Нормальный учёный не будет заниматься тем, чтобы писать комменты на хайповые статьи. Не царское это дело-поддерживать журналисткий хайп.
номер сообщения: 49-54-17069

2011

BillyBones


Т. - А.

20.03.2020 | 10:42:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А не является ли подчеркивание ненаучного характера статьи своего рода комментарием?
номер сообщения: 49-54-17070