ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

1142

Michael_S

04.11.2012 | 18:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Во всенародном опросе "величайший немец" Маркс финишировал третьим.Именно в массовом сознании он бесконечно превосходит по своему значению всех немецких философов, вместе взятых - что, конечно, не удивительно.


А полный список где можно посмотреть?

Но он превосходит и Гете, не говоря уж о Моцарте...


Кстати, тоже начинаю склоняться к мысли, что Бетховен круче Моцарта. Может, глуховат становлюсь?
номер сообщения: 49-38-7862

1143

shcherb

04.11.2012 | 18:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Хайдук:
Pirron: где черпали силы Герцен и Маркс, продолжая, вопреки всему, опираться только на собственный разум и факты?

Маркс не ли ерунду состряпывал "продолжая, вопреки всему"?

Вообще немцы с вами не согласны, Хайдук. Во всенародном опросе "величайший немец" Маркс финишировал третьим.Именно в массовом сознании он бесконечно превосходит по своему значению всех немецких философов, вместе взятых - что, конечно, не удивительно. Но он превосходит и Гете, не говоря уж о Моцарте...Но дело вообще не в том, ерундой он занимался или нет. Человеку вообще трудно заняться чем-нибудь явно осмысленным. Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет.


Первый наверно Лютер, а второй?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7863

1144

Michael_S

04.11.2012 | 18:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Pirron:
Хайдук:
Pirron: где черпали силы Герцен и Маркс, продолжая, вопреки всему, опираться только на собственный разум и факты?

Маркс не ли ерунду состряпывал "продолжая, вопреки всему"?

Вообще немцы с вами не согласны, Хайдук. Во всенародном опросе "величайший немец" Маркс финишировал третьим.Именно в массовом сознании он бесконечно превосходит по своему значению всех немецких философов, вместе взятых - что, конечно, не удивительно. Но он превосходит и Гете, не говоря уж о Моцарте...Но дело вообще не в том, ерундой он занимался или нет. Человеку вообще трудно заняться чем-нибудь явно осмысленным. Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет.


Первый наверно Лютер, а второй?


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3248516.stm
номер сообщения: 49-38-7864

1145

shcherb

04.11.2012 | 18:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
shcherb:
Pirron:
Хайдук:
Pirron: где черпали силы Герцен и Маркс, продолжая, вопреки всему, опираться только на собственный разум и факты?

Маркс не ли ерунду состряпывал "продолжая, вопреки всему"?

Вообще немцы с вами не согласны, Хайдук. Во всенародном опросе "величайший немец" Маркс финишировал третьим.Именно в массовом сознании он бесконечно превосходит по своему значению всех немецких философов, вместе взятых - что, конечно, не удивительно. Но он превосходит и Гете, не говоря уж о Моцарте...Но дело вообще не в том, ерундой он занимался или нет. Человеку вообще трудно заняться чем-нибудь явно осмысленным. Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет.


Первый наверно Лютер, а второй?


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3248516.stm


А тут таки Гёте, Аденауэр (?) и Эйнштейн

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7865

1146

Michael_S

04.11.2012 | 19:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видимо, немцы, смотрящие ящик, это одно, а читающие цайтунг, хотя бы и Бильд, уже немного другое.
номер сообщения: 49-38-7866

1147

Michael_S

04.11.2012 | 19:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

А тут таки Гёте, Аденауэр (?) и Эйнштейн


А почему вопросительный знак?
У нас ведь, небось, тоже Бен Гурион окажется на втором месте - между Моше-рабейну и царем Давидом.
номер сообщения: 49-38-7867

1148

shcherb

04.11.2012 | 19:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
shcherb:

А тут таки Гёте, Аденауэр (?) и Эйнштейн


А почему вопросительный знак?
У нас ведь, небось, тоже Бен Гурион окажется на втором месте - между Моше-рабейну и царем Давидом.


Ну у них там и Шиллер, и философы, и Лютер, и Бисмарк, и Фридрих Великий, мало ли...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7868

1149

Sad_Donkey

КМС

04.11.2012 | 19:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, интересно увидеть среди призеров, одновременно, Шиккельгрубера и Эйнштейна.
номер сообщения: 49-38-7869

1150

shcherb

04.11.2012 | 19:41:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Да, интересно увидеть среди призеров, одновременно, Шиккельгрубера и Эйнштейна.


Шикльгруберов и ему подобных в Германии к голосованию не допускают

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7870

1151

Хайдук

04.11.2012 | 19:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немцам должно быть стыдно, что оказались такими баранами в руках Шиккельгрубера. Любой народ не лучше, кстати, ибо состоит преимущественно из быдла
номер сообщения: 49-38-7871

1152

Pirron

04.11.2012 | 20:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Гитлер ни одной секунды в своей жизни не носил фамилии Шикльгрубер.Как родился Гитлером, так Гитлером и помер.
номер сообщения: 49-38-7872

1153

Pirron

04.11.2012 | 20:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет.

как может удивлять фанатизм?

Дело не в фанатизме. Фанатизм моей домработницы-пятидесятницы, мертвой хваткой вцепившейся в представления о своей спасенности, защищенности, избранности и гарантированного вечного блаженства, меня не удивляет. Тут все понятно. Но если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого - только потому, что эти представления он считает лучше всего обоснованными и согласующимися с фактами,- вот такая внутренняя сила, позволяющая сохранять безупречную интеллектуальную честность, меня удивляет.
номер сообщения: 49-38-7873

1154

Sad_Donkey

КМС

04.11.2012 | 21:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Кстати, Гитлер ни одной секунды в своей жизни не носил фамилии Шикльгрубер.Как родился Гитлером, так Гитлером и помер.



Простите мою неосведомленность.
номер сообщения: 49-38-7874

1155

Хайдук

04.11.2012 | 21:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого

Неужели Маркс чуял, что обречен на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату?
номер сообщения: 49-38-7875

1156

LB


Петербург

04.11.2012 | 21:35:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Присоединяюсь к вопросу ув. Хайдука.
номер сообщения: 49-38-7876

1157

Vova17

кмс

04.11.2012 | 22:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
арт.:
Дело в следовании философскому идеалу самостояния и интеллектуальной честности, вопреки всем ударам судьбы. Вот что меня удивляет.

как может удивлять фанатизм?

Дело не в фанатизме. Фанатизм моей домработницы-пятидесятницы, мертвой хваткой вцепившейся в представления о своей спасенности, защищенности, избранности и гарантированного вечного блаженства. Тут все понятно. Но если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого - только потому, что эти представления он считает лучше всего обоснованными и согласующимися с фактами,- вот такая внутренняя сила, позволяющая сохранять безупречную интеллектуальную честность, меня удивляет.

Бросьте, Пиррон. Верите ли вы сами в то, что говорите? Кого пугает космическое одиночество сегодня? Да, и вчера? Это только красивая фраза, не больше. Благо, вера в космическое одиночество позволяет очень неплохо устроиться в нашем земном мире, не сковывая излишними правилами руки. И какое кому дело что будет потом? Основная масса людей об этом и не задумывается, давно уже в глубине своего организма приняв за истину постулат, что ничего не будет и надо брать не стесняясь от жизни всё что можно, не загружая голову вопросами, а что мне будет за это потом. Вот уголовный кодекс, суд, полиция - это другое дело, этого стоит опасаться.
Вообще, как мне кажется, Пиррон, у вас создалось весьма превратное мнение о том, как обычный человек приходит к вере. По вашим сообщениям выходит, что человек начинает веровать из чисто рациональных побуждений, дабы прикрыть себе на случай трансцендентных неприятностей жопу. Мало того, что такая "вера" ничего не прикрывает, она сама по сути является грехом, к тому же без надобности сужая возможности земного существования. Вера может быть либо искренней, либо никакой, как свежесть, только первого сорта.
Как человек приходит к вере, словами объяснить трудно. Тут надо быть Достоевским и писать на эту тему книгу. Толстую.
У каждого человека своя неповторимая дорога жизни, у кого-то есть на ней встреча с верой, у кого-то нет. И ничего тут не сделаешь.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-7877

1158

Michael_S

04.11.2012 | 23:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы, Вова, проецируете на Маркса сегодняшнюю (вернее уже вчерашнюю) российскую ситуацию.
А его в школе учили вовсе не тому, чему учили нас с Вами.
В еще большей степени это относится к Фейербаху.
номер сообщения: 49-38-7878

1159

chich

раввин

05.11.2012 | 12:22:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По вашим сообщениям выходит, что человек начинает веровать из чисто рациональных побуждений, дабы прикрыть себе на случай трансцендентных неприятностей жопу.


именно так
вот Вы, например, почтенный Вова, испугались, что черти Вас станут поджаривать на сковородке, - и как раз ударились в мракобесие

а с виду вроде культурный человек
номер сообщения: 49-38-7879

1160

chich

раввин

05.11.2012 | 12:37:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бросьте, Пиррон. Верите ли вы сами в то, что говорите? Кого пугает космическое одиночество сегодня? Да, и вчера? Это только красивая фраза, не больше.


Пиррон совершенно прав
красивые фразы - это про боженьку, посмертное воздаяние и вечное блаженство в раю
гнусная фраза Достоевского "если бога нет - всё дозволено" обличает всех так называемых верующих во всей их духовной нищете и мерзости
они подобны сидельцам детского сада, соблюдающим моральные нормы лишь до тех пор, пока воспитательница не вышла за дверь

религия, боженька и прочие прелести мракобесия предназначены либо для братков, желающих замолить свои убийства и разбои, либо для людей духовно незрелых, не переросших в своём развитии стадию детства-отрочества и нуждающихся в строгом папочке и доброй мамочке

ужас экзистенциального одиночества леденит кровь в их жилах, и они настойчиво стремятся под покров иллюзий

в основе всех их проблем лежит элементарный страх смерти
номер сообщения: 49-38-7880

1161

chich

раввин

05.11.2012 | 12:39:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Pirron: если человек, несмотря ни на что, придерживается представлений, обрекающих его на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату всего, что ему дорого

Неужели Маркс чуял, что обречен на космическое одиночество, бесследное исчезновение и безвозвратную утрату?


Маркс-то может и не чуял - его кости до сих пор покоятся на Хайгетском кладбище
а вот Энгельс наверняка чуял - и завещал развеять свой прах над морем
номер сообщения: 49-38-7881

1162

Sad_Donkey

КМС

05.11.2012 | 12:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Настолько примитивное обличение (49-38-7880), что даже не хочется тратить силы и время на его комментирование.
номер сообщения: 49-38-7882

1163

chich

раввин

05.11.2012 | 12:44:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Настолько примитивное обличение (49-38-7880), что даже не хочется тратить силы и время на его комментирование.


дело не в том, почтенный Сэд, хочется Вам или не хочется тратить силы, а в том, что их у Вас нет
кишка у Вас тонка

учение Чича всесильно, потому что оно верно
номер сообщения: 49-38-7883

1164

Sad_Donkey

КМС

05.11.2012 | 12:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Sad_Donkey: Настолько примитивное обличение (49-38-7880), что даже не хочется тратить силы и время на его комментирование.


дело не в том, почтенный Сэд, хочется Вам или не хочется тратить силы, а в том, что их у Вас нет
кишка у Вас тонка

учение Чича всесильно, потому что оно верно


Вы не совсем правы, уважаемый Чич, у меня есть и толстая кишка.
номер сообщения: 49-38-7884

1165

chich

раввин

05.11.2012 | 12:46:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну разве что
номер сообщения: 49-38-7885

1166

Michail Wolopasoff

05.11.2012 | 13:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Бросьте, Пиррон. Верите ли вы сами в то, что говорите? Кого пугает космическое одиночество сегодня? Да, и вчера? Это только красивая фраза, не больше.


Пиррон совершенно прав
красивые фразы - это про боженьку, посмертное воздаяние и вечное блаженство в раю
гнусная фраза Достоевского "если бога нет - всё дозволено" обличает всех так называемых верующих во всей их духовной нищете и мерзости
они подобны сидельцам детского сада, соблюдающим моральные нормы лишь до тех пор, пока воспитательница не вышла за дверь

религия, боженька и прочие прелести мракобесия предназначены либо для братков, желающих замолить свои убийства и разбои, либо для людей духовно незрелых, не переросших в своём развитии стадию детства-отрочества и нуждающихся в строгом папочке и доброй мамочке

ужас экзистенциального одиночества леденит кровь в их жилах, и они настойчиво стремятся под покров иллюзий

в основе всех их проблем лежит элементарный страх смерти


Мой жизненный опыт, на протяжение многих лет тесно связанный с верующими разных конфесcий, говорит о том же. Не исключаю вечность сознания, как ещё неизведанной материально-энергетической формы, но религии всех видов - это сказки, имеющие чаще негативное, чем позитивное влияние на развитие человека разумного. Совершенно очевидно также, что философская часть религий ушла на задний план, а сами религии инструментализированы с целью получения материальных благ: денег, власти, человеческой славы.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 49-38-7886

1167

LB


Петербург

05.11.2012 | 13:43:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знаем, знаем: религия - опиум для народа, а капля никотина убивает лошадь...
номер сообщения: 49-38-7887

1168

chich

раввин

05.11.2012 | 13:51:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Знаем, знаем: религия - опиум для народа, а капля никотина убивает лошадь...


знать-то вы знаете, да не в коня корм
номер сообщения: 49-38-7888

1169

Sad_Donkey

КМС

05.11.2012 | 15:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь главное - не выплеснуть с пеной ребенка.
номер сообщения: 49-38-7889

1170

LB


Петербург

05.11.2012 | 16:29:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
LB: Знаем, знаем: религия - опиум для народа, а капля никотина убивает лошадь...

знать-то вы знаете, да не в коня корм


Корм у вас заплесневелый.
номер сообщения: 49-38-7890

1171

Vova17

кмс

05.11.2012 | 16:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые: иначе такое бросание будет пустою забавой".

Чич, вы будто из агитационной брошюрки 20-х годов "Безбожник" цитируете.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-38-7891