Да все просто на самом деле, человек(основная масса) постоянно живет в напряжении, напряженный человек не может объективно смотреть на мир, а вино помогает расслабиться и слиться со Вселенной. В этом единении с миром он может много понять интуитивно. Но разумеется пить надо не больше бутылочки)))
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.
Ну если "у компетентных", то я отвечу. Она, истина, исключительно в математике. Ну в физике тоже бывает. Если основана на математике. А дальше? Она там, где считаешь, что она и есть истина. Индивидуально.
Так что говорят математика, физика и солиптическое "там, где считаешь, что она и есть истина." насчёт того, кто первичен - Бог или Дарвин?
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.
многие компетентные шитали, что в нем, родимом, и заключаеццо.
А человек лишь ступень еволюции на пути к венцу творения - рюмке коньяка с ломтиком лимона
Это ясно, что вино - средство познания истины. Но в чём она заключается? Я алкоголь недолюбливаю, потому и спрашиваю у компетентных лиц.
Ну если "у компетентных", то я отвечу. Она, истина, исключительно в математике. Ну в физике тоже бывает. Если основана на математике. А дальше? Она там, где считаешь, что она и есть истина. Индивидуально.
Так что говорят математика, физика и солиптическое "там, где считаешь, что она и есть истина." насчёт того, кто первичен - Бог или Дарвин?
Ну, всё же Бог. Он же привёд Дарвина к открытию теории эволюции. А не Дарвин Его.
Возьмем, допустим, дальтонизм. Мы можем представить, что дальтоник, не различающий красный и зеленый цвета, никак не способен постичь саму суть этих цветов. Более того, он вполне может подозревать окружающих в глупости или лжи, когда они заявляют ему, что вот этот шарик красный, а этот - зеленый.
Но дальтонику легко убедиться в том, что не все так просто под луной. Ему достаточно произвести репрезентативную выборку и, опросив, скажем, десять незнакомых между собой людей, установить, что все они упрямо видят не два одинаковых серых шарика, а какие-то там «цвета». И, видимо, правы они, а ему отныне придется признать, что в светофорах есть какая-то скрытая истина.
С верой такой подход, увы , не прокатит. В этом случае дальтонику тысячи разных голосов объясняют, что шары не красные и зеленые, а фиолетовые и желтые, нет, малиновые и серые, что их не два- а восемьдесят четыре, а слева вообще не шар, а золотушный ежик, скончавшийся триста лет назад от неусердия ветеринаров…
Вопросы Панюшкина, к слову - совершенно отдельный прикол. И ведь он вроде серьезно. Я как-то не предполагал, что вопрос, как ты делаешь то, что считаешь нужным, если не веришь в бога, можно задать всерьез. (Я уже не говорю про совсем потешный "интеграл", а также необходимость бога, чтобы понять, куда девается картинка, когда выключают телевизор.)
Верите ли вы в какие-нибудь чудеса? И что такое, по-вашему, чудо?
Чудо - это нарушение законов Вселенной. Оно невозможно. То, что мы воспринимаем чудом, всегда имеет объяснение и причину - так что любые чудеса требуют наличия малоинформированного наблюдателя.
По-моему, это очень слабый ход, проигрывающий неплохо проведенную партию.Панюшкин победил в этом споре, я считаю
По-моему, вполне правильный подход - начать ответ со своего определения термина. Он, кстати, подходит и для агностиков, и для верующих, ибо если Бог входит в концепцию Вселенной, значит его деяния не являются нарушениями её законов и, как следствие, чудесами.
Для расширенного же эмоционального определения чуда (которое Вы опустили, уважаемый LB, а оно важно) - я тоже временами даже красный осенний лист воспринимаю как чудо.
А вот скажите, почему мы, допустим,форумчане, не можем своровать. Найдём деньги - повесим объявление, чтоб к нам обратились... Из-за что Б-г есть? Или почему? Полушутя скажу про себя, что Пушкина, бывало, читывали-с. Что не смог бы тогда правильные слова внукам своим сказать.
А что верующие не прочь сжульничать с государтвом, пусть не для себя даже, видел. Вообще, для чего верим-то? Просить милости к себе?
Вот умнейший и образованнейший Вяземский сказал, что неверующие - "больные люди". Именно что не мракобес, а умнейший, образованныйю и человек отличный. А сказал такое.
Погуглив, выяснил, что Соловей говорит о Ю.П.Вяземском, зав кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО, члене Совета Общественного ТВ. Полностью цитата умнейшего, образованного, и вообще отличного человека выглядит так: "Атеисты - это больные. Это животные."
А я, к стыду своему, знал только одного Вяземского - Петра.
Нужно ль вам истолкованье,
Что такое русский бог?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.
Бог метелей, бог ухабов,
Бог мучительных дорог,
Станций - тараканьих штабов,
Вот он, вот он русский бог.
Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он русский бог.
Бог грудей и жоп отвислых,
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он русский бог.
Бог наливок, бог рассолов,
Душ, представленных в залог,
Бригадирш обоих полов,
Вот он, вот он русский бог.
Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бар в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он русский бог.
К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он русский бог.
Бог всего, что из границы,
Не к яйцу, не под итог,
Бог по ужине горчицы,
Вот он, вот он русский бог.
Бог бродяжных иноземцев,
К нам зашедших за порог,
Бог в особенности немцев,
Вот он, вот он русский бог.
- Ну. Машенька, как прошла история религий? – спросили ребенка.
И ребенок послушно рассказал о том, как важно каждому великому народу беречь свою культуру и свои традиции, и почему без православия нет России. Ну и немножко без ислама и иудаизма тоже, потому что это три великих божественных источника, питающих бессмертную душу нашей страны.
Родители откашлялись горячим чаем и тут же сообщили Машеньке, что со следующей недели ее переводят на курс светской этики.
- Лучше не надо, - сказала умная девочка.- На светской этике им рассказывали все то же самое, но еще повесили на доску портрет Путина и велели, глядя на него, хором петь гимн.
... На эмоциональном же уровне я готова считать чудом даже чих чахлого комара: экзистенциальным восторгам неверие в чудеса - не помеха.
Точно так же можно придти в восторг от упавшего с дерева листа или от постоянной тонкой структуры.
На эту тему я уже постил своё любимое стихотворение. Важно понять, что этот экзистенциальный восторг не зависит от вероисповедания, или от отсутствия оного (это, видимо, то, о чём спрашивал Панюшкин). Если хотите, назовите это ощущением чуда, только определитесь с терминологией до ответа.
Solovey: Вообще, для чего верим-то? Просить милости к себе?
Для меня вера это оптимизм, я верю что все не напрасно и кончится все хорошо, а не для милости к себе. А атеист всю жизнь живет с ощущением пустоты в душе, сам себя мучит, пытаясь отогнать от себя мысли что все бессмысленно. Мне кажется многие не верят из-за страданий на земле. Для таких я бы порекомендовал в интернете прочитать про книгу Иова А так же побольше почитать о живой клетке тогда станет просто очевидно, что сама она ну никак не может появиться, а если и появилась бы, то чтобы развиться в такое огромное количество форм жизни путем эволюции (которой в сущности нет, есть лишь включение нужных генов в нужный момент по воле Творца) не хватило бы и всего времени существования вселенной.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
Roger: Погуглив, выяснил, что Соловей говорит о Ю.П.Вяземском, зав кафедрой мировой литературы и культуры МГИМО, члене Совета Общественного ТВ. Полностью цитата умнейшего, образованного, и вообще отличного человека выглядит так: "Атеисты - это больные. Это животные."
А я, к стыду своему, знал только одного Вяземского - Петра.
Нужно ль вам истолкованье,
Что такое русский бог?
Вот его вам начертанье,
Сколько я заметить мог.
Бог метелей, бог ухабов,
Бог мучительных дорог,
Станций - тараканьих штабов,
Вот он, вот он русский бог.
Бог голодных, бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных,
Вот он, вот он русский бог.
Бог грудей и жоп отвислых,
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он русский бог.
Бог наливок, бог рассолов,
Душ, представленных в залог,
Бригадирш обоих полов,
Вот он, вот он русский бог.
Бог всех с анненской на шеях,
Бог дворовых без сапог,
Бар в санях при двух лакеях,
Вот он, вот он русский бог.
К глупым полон благодати,
К умным беспощадно строг,
Бог всего, что есть некстати,
Вот он, вот он русский бог.
Бог всего, что из границы,
Не к яйцу, не под итог,
Бог по ужине горчицы,
Вот он, вот он русский бог.
Бог бродяжных иноземцев,
К нам зашедших за порог,
Бог в особенности немцев,
Вот он, вот он русский бог.
1828
Иосиф Бродский
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.
В деревне Он - в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
__________________________
не надо шутить с войной
chich: 3. Собственная "идеология" и политическая позиция БП заключается не только (и может быть даже не столько) в вызове авторитарному путинскому режиму, но и в самом оголтелом, махровом феминизме, что не раз проскальзывало в их комментариях. И в этом смысле они ничем не отличаются от своих, якобы финансируемых чекистами, украинских товарок из Femen. Вы обратили внимание, что пизданула в камеру на последней громкой акции по спиливанию креста активистка Femen?
"Ни одна бизнес структура, даже такая успешная, как церковь, не имеет права покушаться на права женщин. За свободу женщин! За свободу Pussy Riot!"
Раньше как-то всё больше речь шла о правах ЧЕЛОВЕКА. Но, как мы теперь начинаем понимать, некоторые люди равнее других. Борьба с путинским режимом тут уходит в тень, на первое место выходят уже вопросы не политические, а экзистенциальные:
Надпись на футболке: У меня есть пизда, поэтому я устанавливаю правила!
(чтобы не возникло недопонимания: это не футболка БП, это анонимная футболка из интернета, здесь приведена как иллюстрация)
Остающиеся в заключении участницы группы Pussy Riot Мария Алехина и Надежда Толоконникова 11 октября дали отставку пиар-менеджеру коллектива Петру Верзилову. В распоряжение "Эха Москвы" поступило письменное заявление участниц группы, обвинивших акциониста в мошенничестве.
"Я официально заявляю, что Петр Верзилов не является представителем или обладателем какой-либо роли в группе Pussy Riot", - написала Н.Толоконникова, состоящая в браке с человеком, о котором идет речь. По словам акционистки, ее супруг систематически вводил в заблуждение СМИ, утверждая, что согласовывает с ней заявления, которые делает для прессы.
"Эти утверждения — ложь. Ложь во имя придания себе статуса основного и легального представителя Pussy Riot, на деле которым он не является. По сути Петр Везилов странным квазимошенническим образом оккупировал деятельность Pussy Riot. Меня, как представителя группы, это возмущает", - написала Н.Толоконникова.
Причины, спровоцировавшие раздор между участницами группы и сочувствующими, остаются до конца неясными. Акционистки обвинили П.Верзилова в авторитарных тенденциях: "После нашего ареста он захватил представительство и принятие решений в Pussy Riot. Чего никто не мог делать согласно идеологии группы в принципе. Потому что легитимно представлять группу может только девушка в балаклаве. Кроме того, должность продюссера/промоутера/организатора не предусмотрена в антииерархической панк-группе. Все попытки занять подобную должность являются предательскими по отношению к панку и к Pussy Riot", - мотивировали выступление против единомышленника М.Алехина и Н.Толоконникова.
Накануне суд изменил меру пресечения для одной из участниц панк-группы Екатерины Самуцевич. Акционистку вмиесто тюремного заключения приговорили к условному наказанию. Суд принял во внимание то, что девушка де-факто не успела принять участие в перформансе, за который была осуждена.
В связи с переменой участи Е.Самуцевич П.Верзилов заявил, что в группе нет признаков раскола. " У Кати та же позиция, что и у остальных девочек, так что в группе нет никакого раскола. Мы обязательно будем обжаловать сегодняшнее решение и дойдем до Верховного суда", - уверен сторонник коллектива.
вот оно!
I have the Pussy, I make the Rules! я же говорил, это не только (и может быть даже не столько) политический, сколько КУЛЬТУРНЫЙ (точнее - КОНТРкультурный) протест, "битва против фаллоса"
та оно да, ты был прав несомненно. только это и так прямо вытекает из того, что они - панки. это контркультурный протест, а уж там против Путина, фаллоса, или за право ипстись с собачками - вообще пятое дело.
что не отменяет того, что конкретно вот эти контркультурные панки акционизируют на почве политики и Путина. и, конечно, фаллоса, потому что их прямой целевой аудитории проблемы фаллоса еще важнее проблемы Путина просто в силу возраста))
... На эмоциональном же уровне я готова считать чудом даже чих чахлого комара: экзистенциальным восторгам неверие в чудеса - не помеха.
Точно так же можно придти в восторг от упавшего с дерева листа или от постоянной тонкой структуры.
На эту тему я уже постил своё любимое стихотворение. Важно понять, что этот экзистенциальный восторг не зависит от вероисповедания, или от отсутствия оного (это, видимо, то, о чём спрашивал Панюшкин). Если хотите, назовите это ощущением чуда, только определитесь с терминологией до ответа.
Определюсь. Но только после того, как Вы объясните,что такое "экзистенциальный восторг".
Теперь же повторю уже высказанное мнение. Пока наука не изживет детерминистские предрассудки, не перестанет категорически настаивать на точных формальных определениях, пренебрегая интуитивным пониманием и "экзистенциальными восторгами", мракобесию ничто не угрожает.
LB: Определюсь. Но только после того, как Вы объясните,что такое "экзистенциальный восторг".
Теперь же повторю уже высказанное мнение. Пока наука не изживет детерминистские предрассудки, не перестанет категорически настаивать на точных формальных определениях, пренебрегая интуитивным пониманием и "экзистенциальными восторгами", мракобесию ничто не угрожает.
Мракобесие. — Смерч. — Содом.
Берегите Гнездо и Дом.
Долг и Верность спустив с цепи,
Человек молодой — не спи!
В воротах, как Благая Весть,
Белым стражем да встанет — Честь.
Обведите свой дом — межой,
Да не внидет в него — Чужой.
Берегите от злобы волн
Садик сына и дедов холм.
Под ударами злой судьбы —
Выше — прадедовы дубы!
6 июня 1918
__________________________
Спасение там, где опасность.
