ChessPro online

Мракобесие

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

692

Camon14

магистр
Москва

15.10.2012 | 22:12:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Капитан Камон неосознанный солипсист третьего поколения. Я сразу почувстовал глубину. Мне, хоть я и нигило-агностик с уклоном в сторону утопии Казимира Сейшелина, приятно читать капитана Камона. Приятно. А Вы, почтенный Щерб, прислушайтесь к его тишине. Я уверен, что тогда Вам откроется непостижимая красота собирающего шишки плюшевого мишутки. Кому вымется, тому сбудется...


Спасибо)) мне нравиться ваш оригинальный саркастический стиль изложения ваших мыслей))


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 49-38-7251

693

Michail Wolopasoff

15.10.2012 | 22:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Michail Wolopasoff: Капитан Камон неосознанный солипсист третьего поколения. Я сразу почувстовал глубину. Мне, хоть я и нигило-агностик с уклоном в сторону утопии Казимира Сейшелина, приятно читать капитана Камона. Приятно. А Вы, почтенный Щерб, прислушайтесь к его тишине. Я уверен, что тогда Вам откроется непостижимая красота собирающего шишки плюшевого мишутки. Кому вымется, тому сбудется...


Спасибо)) мне нравиться ваш оригинальный саркастический стиль изложения ваших мыслей))


Позвольте поправить Вас, Камон! Сарказм - злобненькое, надменненькое веяние, приходящее сзадинижепояса. Я же выражаю свои ощущения в стиле безбрежного похуизма, поклонником которого давно и являюсь.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 49-38-7252

694

LB


Петербург

16.10.2012 | 09:38:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
saluki:
пожалуйста, прочтите это


Спасибо, начало весьма заинтересовало, читаю дальше...


Неплохая статья. Но до причин религиозности автор так и не добрался.
номер сообщения: 49-38-7254

695

shcherb

16.10.2012 | 11:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff: Капитан Камон неосознанный солипсист третьего поколения. Я сразу почувстовал глубину. Мне, хоть я и нигило-агностик с уклоном в сторону утопии Казимира Сейшелина, приятно читать капитана Камона. Приятно. А Вы, почтенный Щерб, прислушайтесь к его тишине. Я уверен, что тогда Вам откроется непостижимая красота собирающего шишки плюшевого мишутки. Кому вымется, тому сбудется...


"Вам откроется непостижимая красота собирающего шишки плюшевого мишутки" - просто надо брать в подпись, если арт не будет раздражаться

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-38-7255

696

saluki

16.10.2012 | 17:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Неплохая статья. Но до причин религиозности автор так и не добрался.

т.е. как это не добрался? он же понятно описал, почему способность впадать в мистический транс связана является эволюционным преимуществом, и как она технически реализована в каждом из нас. любая религия эксплуатирует эту физиологию, и именно это и является главной причиной любой религии в принципе, от христианства до человеческих жертвоприношений.
другое дело что каждая конкретная религия имеет под собой еще, как минимум, одну причину - необразованность и/или когнитивные искажения разного рода, но это как раз варьируется от индивида к индивиду и от общества к обществу и не подлежит столь же общему описанию в трех страницах.

з.ы. у этого автора первым постом идет список статей такого рода, где человек разбирается столь же подробно: базовые эмоции, секс, иерархии и так далее. рекомендую.
номер сообщения: 49-38-7256

697

Pirron

16.10.2012 | 21:10:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо будет перечитать стаью повнимательней. Жаль, она отображается у меня на мониторе таким мелким шрифтом, что сразу начинают болеть глаза. Мне показалось, что автор не очень интересуется спецификой тех переживаний и воззрений, которые принято называть религиозными. То есть для него нет особой разницы между мусульманином, убежденным атеистом и пламенным патриотом. Это действительно так, Салюки, или мне это только показалось? Не могли бы вы мне объяснить на пальцах теорию возникновения идеи Бога? А то очков у меня еще нет, а глаза уже чего-то барахлят.
номер сообщения: 49-38-7258

698

Pigeon

16.10.2012 | 21:14:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ctrl and + save you.
номер сообщения: 49-38-7259

699

LB


Петербург

16.10.2012 | 21:27:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: любая религия эксплуатирует эту физиологию, и именно это и является главной причиной любой религии в принципе, от христианства до человеческих жертвоприношений.

Не соглашусь. Физиология - не причина, а возможность, которая была востребована внешними (историческими)по отношению к физиологии причинами.
номер сообщения: 49-38-7260

700

Хайдук

16.10.2012 | 23:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какими точнее внешними (историческими) причинами?
номер сообщения: 49-38-7262

701

Хайдук

16.10.2012 | 23:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Не могли бы вы мне объяснить на пальцах теорию возникновения идеи Бога?

И мне, плиз
номер сообщения: 49-38-7263

702

LB


Петербург

17.10.2012 | 00:35:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Какими точнее внешними (историческими) причинами?


Религия нужна для эксплуатации трудящихся. А может для подчинения Мировой воле, или Мировому духу, или исторической необходимости... Короче, одному Богу известно для чего она нужна :)
номер сообщения: 49-38-7265

703

Michail Wolopasoff

17.10.2012 | 00:43:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ...А то очков у меня еще нет, а глаза уже чего-то барахлят.


Нет, времена ещё не те
Не сбросил Сапиенс оков
Чтоб в этой мира суете
Быть целомудрым, без очков

О, если б Бог придумал зад
Столь совершенным - без очка
То сверг бы бремя стар и млад
Бумаги поисков клочка

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 49-38-7266

704

Хайдук

17.10.2012 | 00:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Религия нужна для эксплуатации трудящихся.

Вы случаем не ли ... коммунист Петербурга в сердцах, почтенный ЛБ ?

LB: Религия нужна ... для подчинения Мировой воле, или Мировому духу, или исторической необходимости

В чем заключается историческая необходимость, в какую бойню она нас скотом загоняет?
номер сообщения: 49-38-7268

705

Обережний герой

кмс
Харьков

17.10.2012 | 01:03:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как по мне, есть четыре стадии погружения в религию

1.Светский человек - не думает о религиях вообще

2.Атеист - выступает против религии, значит уже как-то повёлся. Не выступает же он против Деда Мороза.

3.Неорганизованный верующий

4.Организованный верующий

Сейчас стараюсь перейти от второй стадии к первой.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-38-7269

706

iourique

17.10.2012 | 01:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
О, если б Бог придумал зад
Столь совершенным - без очка
То сверг бы бремя стар и млад
Бумаги поисков клочка

Бог не играет в простачка,
Не любит пустоту.
И если нет в заду очка,
Тогда оно - во рту.
номер сообщения: 49-38-7270

707

Michail Wolopasoff

17.10.2012 | 02:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Michail Wolopasoff:
О, если б Бог придумал зад
Столь совершенным - без очка
То сверг бы бремя стар и млад
Бумаги поисков клочка

Бог не играет в простачка,
Не любит пустоту.
И если нет в заду очка,
Тогда оно - во рту.


О да, о да, о да, о да!
На фоне этих мыслей
Все рассужденья - ерунда
Все челюсти - отвисли

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 49-38-7271

708

LB


Петербург

17.10.2012 | 10:45:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
LB: Религия нужна для эксплуатации трудящихся.

Вы случаем не ли ... коммунист Петербурга в сердцах, почтенный ЛБ ?


Предвосхищая дальнейшие вопросы, со всей большевистской прямотой заявляю, что в штурме Зимнего дворца я личного участия не принимал.
номер сообщения: 49-38-7272

709

Хайдук

17.10.2012 | 17:57:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Предвосхищая дальнейшие вопросы

Да уж, и не намыливался даже

LB: в штурме Зимнего дворца я личного участия не принимал.

А как насчёт одобрямс или не?
номер сообщения: 49-38-7275

710

Хайдук

17.10.2012 | 18:26:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Религия нужна ... для подчинения Мировой воле, или Мировому духу, или исторической необходимости

Хайдук: В чем заключается историческая необходимость, в какую бойню она нас скотом загоняет?

Может историческая необходимость вырисовывается, а может и нет, хз . Мы плохо понимаем зарождение коллективных/нелокальных закономерностей в больших агрегатах/кучах как людских стаях. Религия несомненно выполняет синхронизирующую роль, мотивирует и "накачивает/зажигает", так сказать, народные массы
номер сообщения: 49-38-7277

711

Хайдук

17.10.2012 | 23:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«ритуал приглашения к сотрудничеству». Они подходят и хватают друг друга за яйца. И немного сжимают, но так, чтобы не было больно, потому что если поддаться искушению и серьезно дернуть, то надо помнить, что он твои тестикулы тоже держит в кулаке.

Важно опередить и дернуть первому, тогда второму уже не дернуть по понятным соображениям (если не дернет рефлекторно, конечно, не ведая где находится и что происходит... )
номер сообщения: 49-38-7293

712

Хайдук

18.10.2012 | 00:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы все внушаемы. Мы все гипнабельны, поголовно. Все не внушаемые померли давным-давно, и даже легенд не оставили, потому что не умели придумывать легенды. Когда мы сейчас внутри себя выделяем внушаемых людей и не очень, тех, на кого гипноз действует, и тех, на кого не действует, тут надо понимать, что фактически это разделение на «просто внушаемых» и «ультра-внушаемых»... невнушаемых сапиенсов не существует, причем уже давно.

Причем тут внушаемость - играющему в оркестре приходится внимать дирижёру.

Последняя функциональная реорганизация структур головного мозга человека... обеспечила возможность существования механизмов психической деятельности человека, успешно функционирующих и по сей день. В первую очередь, это касается значительно возросшего объема рабочей памяти, позволяющей оперировать сложными символическими моделями, а так же функциями контроля и администрирования

Неясно за счёт чего уж-де возрос объем некоей рабочей памяти

базовых фундаментальных особенностей человеческой психики, из нашей способности к психической репрезентации и ментализации, из потребности в социальном поведении и идентичности, из веры в авторитет группы и мнение лидера, из ритуалов защитных и целе-ориентированных, из желание видеть вокруг человеческую общность и жить в понятном предсказуемом мире... фундаментальных процессов, которые ведут к духовно-мистическому опыту и вере человека в высшие силы, как бы он эти «высшие силы» не называл,- богом, государством, обществом, законом, этносом или коллективом... Господь действительно создал человека. Бог это мы.



Связано ли верхнее с видимо однообразным консенсусом (в виде т.н. науки) насчёт существования единого для всех т.н. объективного мира?
номер сообщения: 49-38-7294

713

LB


Петербург

18.10.2012 | 11:46:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Развитие, обновление и совершенствование жизни происходит за счет того, что нечто старое, бывшее прежде оказывается способным выполнять новые, изначально не свойственные ему функции. (Автор статьи подчеркивает эту мысль.) Религиозность возникает наверное тогда, когда живое существо оказывается вынужденным подчиняться не только биологическим, но и социальным законам, а социальное поведение не может быть реализовано иначе, как только путем дополнительной функциональной нагрузки на механизмы биологического управления. И тогда рождаются в сознании новые лидеры и вожаки "стаи", наделенные полным авторитетом и абсолютной властью - боги.
номер сообщения: 49-38-7301

714

Хайдук

18.10.2012 | 18:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У многих жывотных (скорее всего и растений) можно заметить организацию, напоминающую социальную - пчел, муравев, птиц и пр. Это напрашивающееся направление биологической эволюции, даже само тело отдельной особи суть не что иное, как кооперативная организация трилльонов клеток . По-видимому, счастливое зарождение каких-то структур в мозгу позволило некоторым человекоподобным сыграть командой против остальных и выиграть битву на выживание. Автор настаивает, что наступила некая (социальная) функциональная реорганизация в башке, но ведь не каждый мозг может или способен потакать таковой.
номер сообщения: 49-38-7303

715

saluki

18.10.2012 | 18:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Надо будет перечитать стаью повнимательней. Жаль, она отображается у меня на мониторе таким мелким шрифтом, что сразу начинают болеть глаза. Мне показалось, что автор не очень интересуется спецификой тех переживаний и воззрений, которые принято называть религиозными. То есть для него нет особой разницы между мусульманином, убежденным атеистом и пламенным патриотом. Это действительно так, Салюки, или мне это только показалось? Не могли бы вы мне объяснить на пальцах теорию возникновения идеи Бога? А то очков у меня еще нет, а глаза уже чего-то барахлят.


в большинстве браузеров это решается методом [ctrl] и [+]
возникновение "идеи Бога" в статье не рассматривается, там рассматривается, как работает мозг человека, обеспечивая поддержание хорошего самочувствия у носителя этой идеи)
номер сообщения: 49-38-7304

716

saluki

18.10.2012 | 19:01:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
saluki: любая религия эксплуатирует эту физиологию, и именно это и является главной причиной любой религии в принципе, от христианства до человеческих жертвоприношений.

Не соглашусь. Физиология - не причина, а возможность, которая была востребована внешними (историческими)по отношению к физиологии причинами.

эта физиология - возможность, которая регулярно востребуется (вставить чем именно). христианство, единобожие, многобожие, социализм или попытки контактировать с высшим разумом - это все один фиг, это все только триггеры для того, что бы запустить механизм выработки веществ, которые делают вас "чувствовать себя хорошо".
номер сообщения: 49-38-7305

717

saluki

18.10.2012 | 19:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Хайдук: Какими точнее внешними (историческими) причинами?


Религия нужна для эксплуатации трудящихся. А может для подчинения Мировой воле, или Мировому духу, или исторической необходимости... Короче, одному Богу известно для чего она нужна :)


а какая из них нужна? какая-то именно, или все сразу? а то, вон, Чарли Мэнсон тоже религиозен был, говорят.
номер сообщения: 49-38-7306

718

saluki

18.10.2012 | 19:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Религиозность возникает наверное тогда, когда живое существо оказывается вынужденным подчиняться не только биологическим, но и социальным законам, а социальное поведение не может быть реализовано иначе, как только путем дополнительной функциональной нагрузки на механизмы биологического управления.

у гоминид мы в изобилии видим социальные законы, и никаких религий. ближайшее, что мне приходит в голову - вой волков. вот эта фишка "собраться повыть" вообще никак пока не объяснима, никакой социальной нагрузки за ней не выявлено, и есть подозрение, что воют они просто потому, что от этого лучше себя чувствуют. есть люди, которые молятся по той же причине. имхо, это более относится к медицине, чем к социуму. на стадии генезеса уж во всяком случае. опиум для народа, да.

И тогда рождаются в сознании новые лидеры и вожаки "стаи", наделенные полным авторитетом и абсолютной властью - боги.

вы хотели сказать - проповедники?)))
номер сообщения: 49-38-7307

719

Хайдук

18.10.2012 | 19:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: эта физиология - возможность, которая регулярно востребуется (вставить чем именно).

А вставить что именно?
номер сообщения: 49-38-7308

720

Хайдук

18.10.2012 | 19:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: христианство, единобожие, многобожие, социализм или попытки контактировать с высшим разумом - это все один фиг, это все только триггеры для того, что бы запустить механизм выработки веществ, которые делают вас "чувствовать себя хорошо".

saluki: фишка "собраться повыть" вообще никак пока не объяснима, никакой социальной нагрузки за ней не выявлено, и есть подозрение, что воют они просто потому, что от этого лучше себя чувствуют. есть люди, которые молятся по той же причине. имхо, это более относится к медицине, чем к социуму... опиум для народа, да.

Хорошо себя чувствуешь, потому что ощущаешь себя защищённым буффером-халявой т.н. социальной сети, другие выиграют за тебя битву на смерть и выживание в смысле "некоторые погибнете, другие останемся"
номер сообщения: 49-38-7309

721

LB


Петербург

18.10.2012 | 20:02:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: христианство, единобожие, многобожие, социализм или попытки контактировать с высшим разумом - это все один фиг, это все только триггеры для того, что бы запустить механизм выработки веществ, которые делают вас "чувствовать себя хорошо".


Не уверен, что правильно Вас понял, но всё-таки попытаюсь возразить.
Чтобы "чувствовать себя хорошо" есть и всегда были гораздо простые средства, чем религиозность. В норме чувство есть регулятор целесообразного поведения, в норме чувство не самоценно. Всякий здоровый человек получает удовольствие от вкусной еды, но мало кто погибает от обжорства.
номер сообщения: 49-38-7310