|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-23-24367 |
|
|
|
|
mickey:
Возвращение и должно быть, как я понял, главным прорывом. Вот, собственно. |
О, спасибо, прочитал - люблю стать по сути. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24368 |
|
|
|
|
По посту онедри: это они за "батут"? Да, запомнили амеры шутку.  |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24369 |
|
|
|
|
| MaxML: По посту онедри: это они за "батут"? Да, запомнили амеры шутку. |
да и рогозин теперь не забудет |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24370 |
|
|
|
|
| С другой стороны, это их первый пилотируемый полёт на своей ракете за 9 лет, сказать что США уже обогнали Россию - это, мягко говоря, очень смело. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24371 |
|
|
|
|
| Cube2: зы2. вспомнил, что общаюсь с людьми из измерения, в котором Ян Слоот убит, а технология пропала и запоздала на 30 лет. |
В этом измерении и Джеральд Булл тоже убит. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24372 |
|
|
|
|
| MaxML: С другой стороны, это их первый пилотируемый полёт на своей ракете за 9 лет, сказать что США уже обогнали Россию - это, мягко говоря, очень смело. |
Это (если удастся, конечно) отнюдь не "первый пилотируемый полет", это совершенно другой уровень космических полетов, судя по объяснению Березина. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24375 |
|
|
|
|
| MaxML: С другой стороны, это их первый пилотируемый полёт на своей ракете за 9 лет, сказать что США уже обогнали Россию - это, мягко говоря, очень смело. |
у экспертов совсем иное мнение
Многие думают, что сегодня Америка догнала Россию в пилотируемой космонавтике. На самом деле сегодня наша космонавтика отстала на 10 лет. Дело здесь не в модном белом корабле, стильных скафандрах с резиновыми сапогами и тачскрине на пульте управления. Даже ноги на ракете ни при чем. Дело в другом корабле и другой ракете.
Межпланетный космический корабль Orion уже практически готов к полету до Луны, беспилотному, но технически это завершенное изделие. Следующий в серии — пилотируемый, уже производится по готовым чертежам. Сверхтяжелая ракета SLS готовится к испытаниям блока двигателей первой ступени, который покажет готовность ракеты к покорению лунной орбиты. Сверхтяжелая ракета Falcon Heavy уже летает.
Наш ПТК НП/"Федерация"/"Орел" сейчас в том состоянии в каком Orion был десять лет назад. Испытательный полет нашего нового корабля, который обещают в 2023 году, Orion совершил в 2014-м. Сверхтяжелая ракета "Дон"/"Енисей" там же где была SLS 10 лет назад. А учитывая курс нефти и последствия неудачно съеденной в Китае летучей мыши вряд ли наша экономика позволит Роскосмосу воплотить эти проекты в железе даже за 10 лет.
Сегодня Россия в космосе стала третьей. Готовимся разделить это место с Индией. Про автоматические межпланетные станции даже вспоминать не хочется...
Единственное решение — международное сотрудничество. Миру наша космонавтика нужна больше чем нам самим. Если нам нужен космос, то другого пути просто нет! |
|
|
|
| номер сообщения: 49-23-24377 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-23-24379 |
|
|
|
|
Ну так эксперты высказываются про перспективы, мол, у Америки уже почти всё готово, чтобы сделать скачок вперёд. Но говорить о том что догнали и обогнали можно только после этого самого скачка.
Мне очень понравилась в статье, что выложил микки, мысль о мотивации. Как бы нужна какая-то чёткая цель, а её не было. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24386 |
|
|
|
|
Neil Armstrong criticises new space plan in Congress
Dreams deferred
President Obama’s proposed 2011 budget for NASA would cancel the agency’s work on the Ares I rocket, intended to ferry astronauts to orbit after the space shuttle’s planned retirement at the end of 2010.
Instead, the new plan would put billions towards helping private companies develop their own rockets and spacecraft, which could then serve as taxis to take astronauts to and from the International Space Station.
But Armstrong cautioned that it would likely be much more expensive and take much longer than space industry companies claim for them to develop such space taxis.
“The most experienced rocket engineers with whom I have spoken believe that it will require many years and substantial investment to reach the necessary level of safety and reliability,” he said.
‘Pledge to mediocrity’
Eugene Cernan, the last astronaut to walk on the moon and a co-author of the April letter to Obama, spoke of the new plan in harsher terms, calling it a “blueprint for a mission to nowhere”.
He said the new plan lacked focus, is short on details, and does not commit enough money to support human space exploration. He expressed concern that the development of a heavy-lift rocket needed for exploring space beyond low-Earth orbit – which is deferred until 2015 under the new budget – might never come to pass.
“Now is the time to overrule this administration’s pledge to mediocrity,” he said.
Too late
But former Lockheed Martin CEO Norman Augustine, who chaired a blue-ribbon panel that in 2009 reviewed NASA’s human space flight plans, defended the change in course.
Continuing with the development of the Ares I rocket would be very expensive and the rocket itself would be developed too late to be of much use for taking astronauts to the International Space Station, he said. The review panel has previously estimated that the rocket would be ready only a year or two at most before the station was retired.
He urged that whatever plan is ultimately adopted be properly funded. “Otherwise I think we’ll all be back here 10 years from now having the same discussion,” he said. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-23-24509 |
|
|
|
|
Про это было первое сообщение в теме.
По итогу видно, что правильно дали частникам денег. Арес I был бы готов к первому запуску тоже примерно сейчас, только до МКС, но за совсем другие деньги. Для МКС и Дракон немного овершот, а Орион уж совсем. Ракета для лунных миссий была бы готова с тем финансированием ещё позднее SLS.
Ну и никто Америку пока не обогнал, можно сравнить степень готовности Ориона и Федерации, про Китай я даже не говорю. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24512 |
|
|
|
|
| Roger: Про это было первое сообщение в теме. |
мне показалось, что первое было про то, что американская космонавтика накрывается медным тазом) |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24521 |
|
|
|
|
Геннадий Падалка:
Удивительно, но одна небольшая частная компания SpaceX (8 тысяч сотрудников) по своей мощности в пилотируемой космонавтике сравнялась со всей Российской Федерацией. Илон Маск сумел разрушить нашу монополию на пилотируемые полеты к МКС. Пример частного предпринимательства не в пользу государственных компаний и госкорпораций. Они явно проигрывают в кадровом потенциале, инженерно-конструкторских разработках и в скорости их реализации. К тому же госкомпании финансово более затратные и по причине большого количества бессмысленных чиновников-управленцев в них.
Несколько слов о самом корабле. Во всем видны новейшие технические разработки и достижения. Бесконечное число инновационных решений: в архитектуре построения корабля, его внешнем облике, внутренней конструкции и эргономике, скафандрах, дисплеях с тачскринами и графическом интерфейсе отображения связи экипажа с системами корабля. Поражает большой внутренний объем и уровень комфорта.
Это не только старт нового корабля, но реальный шаг к лунной и марсианской программам. На мой взгляд, поставлена точка в космической гонке между нашими странами по двум критериям. Во-первых, программы стали международными, и мы давно сотрудничаем, а не соперничаем. Во-вторых, с запуском нового корабля и реальных наработок по лунной программе у американцев более нет конкурентов. Им никто не дышит в затылок.
Наше технологическое отставание, отсутствие четкого целеполагания в космических исследованиях, государственный сектор экономики при полном отсутствии конкуренции, кадровый дефицит высокопрофессиональных специалистов в отрасли и другие негативные тенденции привели к тому, что, начав создавать новый корабль на год ранее Маска, мы преуспели только в его переименовании — из «Федерации» в «Орла». А ранее у нас проектировался многоцелевой и многоразовый корабль «Клипер», но через шесть лет Роскосмос проект фактически закрыл |
На тот момент американцы зависели от нас не только по доставке экипажей на МКС, но и по ряду технических вопросов. Мы, в свою очередь, в значительной степени зависели от них. И сейчас зависим по многим параметрам. Несколько примеров. В системе управления движением для управления ориентацией станции только у американской стороны есть гиродины (огромные гироскопы), а вот двигатели для их разгрузки работают на российском сегменте. Работают они в паре. Гиродины без двигателей — металлолом для станции, а на одних наших двигателях ориентация станции будет слишком затратной по расходу топлива. МКС и месяца не пролетает.
Не имея давно обещанного, но пока остающегося на Земле нашего научно-энергетического модуля (НЭМ) с его мощными солнечными батареями, мы получаем почти половину необходимой электроэнергии для российского сегмента все эти годы от партнеров. Для круглосуточного контроля (телеметрии) и управления системами российского сегмента (без перерывов на глухие витки), для голосовой связи по каналу ЦУП — МКС россияне используют средства связи партнеров. Частично на российский сегмент работают и системы партнеров по обеспечению жизнедеятельности экипажа. Все оборудование для психологической поддержки — мобильная телефонная связь, видеоконференции с семьями, интернет — обеспечивается средствами партнеров. Элементная база станционной компьютерной сети, включая и весь российский сегмент, практически вся не наша... И таких примеров немало |
|
|
|
| номер сообщения: 49-23-24522 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Про это было первое сообщение в теме. |
мне показалось, что первое было про то, что американская космонавтика накрывается медным тазом) |
Как выяснилось, мы с Армстронгом и Сернаном немного поспешили. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24529 |
|
|
|
|
| saluki: мне показалось, что первое было про то, что американская космонавтика накрывается медным тазом) |
Но оказалось, что Обама в этом случае таки оказался прав) |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24530 |
|
|
|
|
А старлинки Маска уже как-то работают?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24531 |
|
|
|
|
grizly: | saluki: мне показалось, что первое было про то, что американская космонавтика накрывается медным тазом) |
Но оказалось, что Обама в этом случае таки оказался прав) |
Это если бы SpaceX в производстве Falcon 9 уложился в бюджет и сроки.
Насколько понимаю, по срокам отстали года на три. А про бюджет я не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24532 |
|
|
|
|
Michael_S:
Это если бы SpaceX в производстве Falcon 9 уложился в бюджет и сроки.
Насколько понимаю, по срокам отстали года на три. А про бюджет я не знаю. |
По срокам здесь, наверно, нужно сравнивать с тем, уложился ли бы Арес I в планируемые сроки. А по бюджету, как я понимаю, затраты НАСА были бы сопоставимы, но теперь полеты будут стоить в разы дешевле чем на Арес I |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24534 |
|
|
|
|
История NASA в отношении укладывания в сроки состоит из двух резко разных частей: (А) времена Джонсона и раннего Никсона и (Б) все прочие времена, и после и, видимо, до.
В эпоху (А) очень неплохо укладывались. Насколько понимаю, отставание в 6 месяцев считалось много.
Да, в эпоху (А) бюджеты были Бюджетами. Но ведь и технологические вызовы были Вызовами. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24535 |
|
|
|
|
Прочитал про старлинки.
Их эксплуатация начнётся в этом году, после того как группировка спутников
будет доведена до 800 штук. Сейчас 480. То есть ещё нужно 6 запусков по 60 штук.
Маск говорит, что после полного развёртывания группировки она будет приносить доход в 50 миллиардов долларов в год. Вот и деньги на освоение Марса. Но нужно ещё решить проблему доступного пользовательского терминала. На это может уйти несколько лет. То есть видимо несколько лет они будут дорогими. Доступ к интернету Маск предполагает продавать по 80 долларов за месяц.
Получается, что Маск надеется, что весь золотой миллиард подключится к его интернету.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24537 |
|
|
|
|
Считая рентабельность за 50%, это означает, что он рассчитывает на 100 млн клиентов.
Неужели с "нормальным" интернетом всё действительно настолько плохо? |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24540 |
|
|
|
|
Да, я спутал периоды год и месяц. Может даже миллионов 70 абонентов будет достаточно.
У него будет качественный интернет.
Не знаю, будет ли это как-то связано с 5g.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24544 |
|
|
|
|
70 млн аббонентов тоже по моим понятиям нереально огромная цифра для такой цены.
Разве что в каких-то из богатых стран с "нормальным" интернетом дела обстоят гораздо хуже, чем я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24547 |
|
|
|
|
| 80 долларов в месяц за интернет? По мне, по пенсионерски дороговато. У меня весь пакет 19,90 €, правда не очень быстрый, но я ничего объёмного не качаю, а для всего остального вполне достаточно. За 40 мог бы иметь самый быстрый, на сегодняшний день, вариант... |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24548 |
|
|
|
|
Наверно в некоторых странах пользовательские терминалы Старлинка будут под запретом как радиоприёмники во вторую мировую войну, так как через них можно будет слушать вражьи голоса,
которые собираются давить в обычном интернете.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24553 |
|
|
|
|
Michael_S: grizly: | saluki: мне показалось, что первое было про то, что американская космонавтика накрывается медным тазом) |
Но оказалось, что Обама в этом случае таки оказался прав) |
Это если бы SpaceX в производстве Falcon 9 уложился в бюджет и сроки.
Насколько понимаю, по срокам отстали года на три. А про бюджет я не знаю. |
Они вроде говорили, разработка - это половина их контракта с НАСА. NASA дала им 2.6 миллиарда за 6 запусков - это чуть больше 100 млн за место, включая R&D, а после 6 запусков разработка окупится, можно снижать цены вдвое и ещё подзаработать на туристах. Ещё около полумиллиарда НАСА дала на разработку грузового дракона.
Боинг за то же число мест получил около 4.5 миллиардов.
Для сравнения, разработка Ориона пожрала уже около 20 миллиардов, и Арес I стоил бы примерно столько же. Стоимость запуска одного космонавта на МКС без учёта R&D была бы в районе 150-200 миллионов.
При этом Арес, как и SLS - это в большой степени перепаковка ноу хау от Шаттла. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24554 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Не знаю, будет ли это как-то связано с 5g. |
Только воздействием на моск |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24555 |
|
|
|
|
А запуск шаттла, говорят, стоил пол-миллиарда долларов.
Даже не верится.
Хотя на душу, а там было семь душ, а кроме этого много груза,
вроде и ничего.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24557 |
|
|
|
|
Это среднее за все годы, без учёта разработки, кап. вложений и доработок - чисто операционные расходы.
В последние годы они были ближе к миллиарду за запуск (в среднем по 6 мест). Груз тоже дешевле на частниках возить (на Драконе цена за кг в 3 раза меньше).
Вообще, Шаттл был прорывным и знаковым дивайсом - но в рамках программы доступа на орбиту он был неэффективнен, особенно после постройки МКС, а его концепция оказалась тупиковой. |
|
|
| номер сообщения: 49-23-24561 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
