ChessPro online

Космос

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

542

kassandra

05.06.2020 | 20:27:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:У него будет качественный интернет.

Ну не знаю. Сегодня спутниковый интернет очень медленный.
номер сообщения: 49-23-24566

543

saluki

05.06.2020 | 20:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: 70 млн аббонентов тоже по моим понятиям нереально огромная цифра для такой цены.
Разве что в каких-то из богатых стран с "нормальным" интернетом дела обстоят гораздо хуже, чем я думаю.

пффф. 80 бачей за удовольствие жить без стандартов сорм? куда отнести?
а там еще весь китай в очереди ведь
номер сообщения: 49-23-24571

544

Roger


M.

05.06.2020 | 21:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А VPN-ы блокируют, что ли?
номер сообщения: 49-23-24579

545

Kris il

05.06.2020 | 21:39:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Шаттл был прорывным и знаковым дивайсом - но ... его концепция оказалась тупиковой.
Не скажите:) Х-37, X-37B, например.
А уж как Шаттл напугал кремлевских старцев, ни в сказке сказать, ни пером...
номер сообщения: 49-23-24580

546

Roger


M.

05.06.2020 | 22:48:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про то, как шаттл напугал кремлёвских старцев, я не помню.
номер сообщения: 49-23-24587

547

Kazus


Maryland, Potomac

06.06.2020 | 03:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Про то, как шаттл напугал кремлёвских старцев, я не помню.


Ходила байка, что шаттл мог подойти вплотную к любому советскому спутнику и забрать его на изучение.
Или просто вывести из строя. Но американцы вроде бы ограничились "только" продлением службы Хаббла.
номер сообщения: 49-23-24591

548

Kris il

06.06.2020 | 06:06:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Про то, как шаттл напугал кремлёвских старцев, я не помню.
Шаттлу приписывалась способность совершить т.н. "нырок" - манёвр хитрый. Кто-то из тогдашних рогозиных нашептал, что Шаттл может нырнуть на Москву, обойдя существующее ПВО, и сбросить бомбу прямо на их старые бошки. Тогда про асимметричные ответы ещё не знали, и старцы бросили на создание Энергии-Бурана огромные ресурсы, которые, как мы знаем, вылетели в трубу...
номер сообщения: 49-23-24592

549

Kris il

06.06.2020 | 06:12:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Ходила байка, что шаттл мог подойти вплотную к любому советскому спутнику и забрать его на изучение.
Это сценарий одного из фильмов о Джеймсе Бонде:)
Мог, конечно. Но это означало акт войны...
номер сообщения: 49-23-24593

550

Roger


M.

06.06.2020 | 07:55:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Roger: Про то, как шаттл напугал кремлёвских старцев, я не помню.
Шаттлу приписывалась способность совершить т.н. "нырок" - манёвр хитрый. Кто-то из тогдашних рогозиных нашептал, что Шаттл может нырнуть на Москву, обойдя существующее ПВО, и сбросить бомбу прямо на их старые бошки. Тогда про асимметричные ответы ещё не знали, и старцы бросили на создание Энергии-Бурана огромные ресурсы, которые, как мы знаем, вылетели в трубу...

Этого рогозина звали Келдыш. При этом эскизный проект Бурана (ОК-92) уже существовал и был утверждён Глушко, а Энергию он пилил с момента прихода в кресло главного конструктора и закрытия Н-1, его интерес как раз лежал в линейке тяжёлых носителей и новом лунном проекте.

Вообще советскую копию Шаттла (ОС-120) начали разрабатывать за несколько лет до доклада Келдыша о возможности орбитальной бомбардировки, причём инициатива исходила сверху - кремлёвские старцы хотели иметь такую же цацку даже не зная про её возможное военное применение, а ракетчики единодушно говорили о том, что одноразовые системы эффективнее.

В качестве бонуса (проект неизвестен, фотка с сайта Роскосмоса)

номер сообщения: 49-23-24594

551

Roger


M.

06.06.2020 | 08:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Kazus: Ходила байка, что шаттл мог подойти вплотную к любому советскому спутнику и забрать его на изучение.
Это сценарий одного из фильмов о Джеймсе Бонде:)

Двух :)
В You only live twice были захваты космических кораблей, а в Moonraker - Шаттлы.

Вообще же Шаттл мог подойти, забрать, открутить, прикрутить и т.д., во всяком случае, с американскими спутниками он это делал.
номер сообщения: 49-23-24596

552

Kazus


Maryland, Potomac

06.06.2020 | 17:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, если бросить ретроспективный взгляд, какой же интенсивной была космонавтика от первого запуска спутника до высадки на Луну.
Почти десяток полетов к Венере, столько же к Марсу. Востоки, Восходы, Союзы, Луны, Аполлоны, Пионеры и др.
Мы были детьми, время тянулось долго, как эпоха, а ведь это же всего 12 лет.
Вот же люди работали с логарифмическими линейками...

С Венерой вообще было забавно. У меня была возможность читать все выпуски журнала Искатель.
И там я читал зарубежную фантастику этих лет. Так вот в первых книгах про Венеру она почему-то была покрыта
глубоким снегом и лишь после получения информации от зондов фантасты дружно переключились на горячую версию.

Тогда бы никто не поверил, что через полвека будет такой застой и все окажется так сложно...
номер сообщения: 49-23-24613

553

Обережний герой

кмс
Харьков

06.06.2020 | 18:01:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот подборка про похищение американцами станции "Салют 7":

«Салют-7» — пропаганда, мифы и реальность

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-23-24614

554

Kris il

06.06.2020 | 18:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Kris il:
Roger: Про то, как шаттл напугал кремлёвских старцев, я не помню.
Шаттлу приписывалась способность совершить т.н. "нырок" - манёвр хитрый. Кто-то из тогдашних рогозиных нашептал, что Шаттл может нырнуть на Москву, обойдя существующее ПВО, и сбросить бомбу прямо на их старые бошки. Тогда про асимметричные ответы ещё не знали, и старцы бросили на создание Энергии-Бурана огромные ресурсы, которые, как мы знаем, вылетели в трубу...

Этого рогозина звали Келдыш. При этом эскизный проект Бурана (ОК-92) уже существовал и был утверждён Глушко, а Энергию он пилил с момента прихода в кресло главного конструктора и закрытия Н-1, его интерес как раз лежал в линейке тяжёлых носителей и новом лунном проекте.

Вообще советскую копию Шаттла (ОС-120) начали разрабатывать за несколько лет до доклада Келдыша о возможности орбитальной бомбардировки, причём инициатива исходила сверху - кремлёвские старцы хотели иметь такую же цацку даже не зная про её возможное военное применение, а ракетчики единодушно говорили о том, что одноразовые системы эффективнее.

В качестве бонуса (проект неизвестен, фотка с сайта Роскосмоса)


Известен:) Насколько я помню, идея космического самолёта (космолёта, он же шаттл) принадлежала советским инженерам. Более того, Лозино-Лозинский, будущий генеральный конструктор Бурана, в начале 60-х воплотил её в... железо! "Башмачок", такое прозвище дали маленькому шаттлу, даже успели пару раз сбросить с самолёта, проверяя аэродинамику.
А в рабочем кабинете С.П. Королёва стояла модель космолёта - может даже та, которая на этой фотке. Но после его смерти проект Башмачка закрыли...
В начале 2000-х российский несостоявшийся проект Клиппер - это тоже наследие Башмачка.
Ну а реально космолёт летает под именем... Х-37В.

З.Ы. С Келдышем - это я нае...лся, сравнив его с рогзиным, сорри. И на старуху находит проруха:)
номер сообщения: 49-23-24615

555

Обережний герой

кмс
Харьков

06.06.2020 | 19:00:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И на космолёте, он же ракетоплан,
были первые два частных полёта человека в космос.
Профинансированы уже умершим от рака сооснователем Microsoft Полом Алленом.
Потом эту линию ракетопланов выкупил самый богатый человек Джон Безос.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-23-24617

556

Kris il

06.06.2020 | 19:11:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Вообще, если бросить ретроспективный взгляд, какой же интенсивной была космонавтика от первого запуска спутника до высадки на Луну.
Тогда бы никто не поверил, что через полвека будет такой застой и все окажется так сложно...
Так обычно и происходит после революционного прорыва... Удивительно, что последующие грандиозные и дорогостоящие проекты американского и советского шаттлов, по сути, оказались ненужными. Как и те, что сегодня связывают с Луной и Марсом...
По сути, есть только 2 направления, которые продолжают работать всё время и имеют "вечную" перспективу - орбитальные станции и планетные/межпланетные зонды.
номер сообщения: 49-23-24618

557

Обережний герой

кмс
Харьков

06.06.2020 | 19:48:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Королев в недавнем фильме говорил, что нельзя, чтобы
космический аппарат попал к американцам, чтобы
они не знали, на какой плохой технике мы летаем.
А она прослужила 60 лет, служит до сих пор, и до сих пор ничего лучшего на постсоветском пространстве не сделали.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-23-24620

558

Kris il

06.06.2020 | 19:58:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: 1. И на космолёте, он же ракетоплан,
были первые два частных полёта человека в космос.
2. Королев в недавнем фильме говорил, что нельзя, чтобы
космический аппарат попал к американцам.
3. А она прослужила 60 лет, служит до сих пор, и до сих пор ничего лучшего на постсоветском пространстве не сделали.

1. Имхо, развлекать мультимиллионеров таким образом - пошлость, мягко говоря.
2. А ведь реально бдительные прикомандированные могли бы Леонова и Беляева угробить... Эта история - не вымысел!
3. Что правда, то правда!
Формально говоря, реализация проекта Бурана - большой успех. Только невостребованный.
номер сообщения: 49-23-24621

559

Roger


M.

06.06.2020 | 20:56:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Известен:) Насколько я помню, идея космического самолёта (космолёта, он же шаттл) принадлежала советским инженерам. Более того, Лозино-Лозинский, будущий генеральный конструктор Бурана, в начале 60-х воплотил её в... железо! "Башмачок", такое прозвище дали маленькому шаттлу, даже успели пару раз сбросить с самолёта, проверяя аэродинамику.
А в рабочем кабинете С.П. Королёва стояла модель космолёта - может даже та, которая на этой фотке. Но после его смерти проект Башмачка закрыли...

Лозино-Лозинский делал ракетоплан, стартующий с ВПП. Прорисовки его непохожи на то, на что смотрит Гагарин.

Оказывается, это дипломная работа Гагарина в академии имени Жуковского:

Решающим этапом учебы стала для космонавтов дипломная работа. Она была задумана как комплексное научное исследование, причем каждый его участник получал свой самостоятельный раздел, тщательно увязанный со всеми остальными. А все вместе они создавали многоразовый космический летательный аппарат самолетной схемы. Такой подход позволял довольно глубоко проработать проблему.

Готовиться к дипломной работе, как говорится, создавать задел мы начали заблаговременно. Все приходилось делать параллельно с учебой по принципу "создай ситуацию, когда время работает на нас". Каждый старался выкроить время, чтобы осуществить "полезный импульс", например, сделать эскизы моделей. Дальше - пауза, но "время работало на нас" - изготовлялись рабочие чертежи. Затем наступал момент для нового "импульса": надо было проверить и подписать чертежи, сделать заказ на изготовление моделей. Особенно четко работал по такой системе Юрий Гагарин.

Когда мы выбирали темы дипломов, то принимали во внимание, что летательный аппарат оценивается многими параметрами: совершенством конструкции, уровнем инженерных решений, летными качествами, возможностями управления. А кто лучше летчиков-космонавтов мог ответить на вопросы, связанные с управлением кораблем на сверхзвуковых и посадочных скоростях?

Ю. Гагарин занимался посадкой летательного аппарата. Ему предстояло выбрать оптимальную для нормальной посадки аэродинамическую компоновку, форму и размеры крыла, основных и дополнительных рулевых поверхностей, решить ряд других вопросов, например, изучить особенности управления аппаратом и выработать предложения по улучшению посадки. В аэродинамических исследованиях на разных этапах работы Ю. Гагарин опирался на физический эксперимент (продувки в аэродинамической трубе) и, в большей степени, на математическое моделирование с помощью ЭВМ.

Аэродинамическая схема аппарата должна была обеспечить предпосадочный маневр и посадку "по-самолетному". Сначала упрощенными расчетами в первом приближении были определены основные геометрические параметры аппарата. Несущий фюзеляж представлял собой крыло большой толщины, за счет этого предполагалось упростить теплозащиту на гиперзвуковых скоростях полета. Кроме того, надо было придать крылу-фюзеляжу достаточные несущие свойства на этих режимах. Во время приземления и перед посадкой требовалось увеличить площадь крыла. Для этого были сконструированы крылья-консоли, они поворачивались и становились продолжением крыла-фюзеляжа. При гиперзвуковом полете консоли поднимались, а при входе в плотные слои атмосферы как бы оставались "в тени" фюзеляжа. С точки зрения теплозащиты тонкостенных консолей это очень важно.

Чтобы исследовать дозвуковые скорости аппарата в аэродинамической трубе, Ю. Гагарину предстояло создать деревянную модель. Еще в 1966 году он выполнил рабочий чертеж-эскиз. По нему на заводе академии и в мастерской-препараторской кафедры аэродинамики изготовили модель. Форму консолей еще предстояло уточнить, поэтому сделали их съемными из толстой фанеры.

А фотография конкретно макета в аэродинамической трубе.
номер сообщения: 49-23-24626

560

Обережний герой

кмс
Харьков

06.06.2020 | 21:16:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лозино-Лозинский учился в Харьковском Политехническом институте,
вот статья в нашей институтской газете про него. Эта газета написала и про меня, этот номер где-то у меня дома,
только не помню, про шахматы там или про гирю. Скорее всего про гирю,
потому что я был в сборной института, которая неизменно побеждала в городских соревнованиях.
Когда в прошлом году был в институте на дне открытых дверей,
сотрудницы институтского музея подарили мне открытку с Лозино-Лозинским,
а я им наплёл что-то то ли о роботах, то ли о именах.
В сборной института по шахматам тоже был,
но запасным, и помню только одну партию против девчонки.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-23-24628

561

Roger


M.

06.06.2020 | 21:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Удивительно, что последующие грандиозные и дорогостоящие проекты американского и советского шаттлов, по сути, оказались ненужными.

Kris il: Формально говоря, реализация проекта Бурана - большой успех. Только невостребованный.

По сути половина американской и российской космонавтики паразитирует на технологиях Шаттла и Бурана. В России сейчас этому обязана вся линейка двигателей закрытой схемы "Энергомаша", на которых летали Зенит, Antares, Atlas V (и которые используют или планируют использовать на всех перспективных российских ракетах).

На базе железа от Шаттлов делались Аресы, а сейчас делается SLS.
номер сообщения: 49-23-24629

562

Kris il

07.06.2020 | 00:12:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перепутал ассоциативно, проект АКС "Спираль" имела прозвище Лапоть, а не Башмачок:)


Roger:
По сути половина американской и российской космонавтики паразитирует на технологиях Шаттла и Бурана.
А толку?:) Спейс Х начала с нуля, а потом догнала и перегнала:)

Обережний герой: Лозино-Лозинский учился в Харьковском Политехническом институте,
вот статья в нашей институтской газете про него.
Наверное, №2 в советской космонавтике, а упоминаний о нём незаслуженно мало.
номер сообщения: 49-23-24650

563

Kris il

07.06.2020 | 00:26:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: ...технологиях Шаттла и Бурана.
Один изъян - анекдотичный - у Бурана всё же был: его чуть было не сбили, когда электроника отменила посадку и увела корабль на второй круг!
Непостижимо так спроектировать систему управления, чтобы в ЦУП не поступала информация о критических решениях бортового компа!
Ну а принципиальные просчёты в технологии Шаттла (с ТТУ, с боковым расположением) в конечном итоге привели к потерям двух кораблей. А ведь некоторые инженеры предупреждали - и их уволили...
номер сообщения: 49-23-24653

564

Kazus


Maryland, Potomac

07.06.2020 | 01:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересная для технарей статья и ее продолжение о первом транзисторе в космосе.

Кстати, во второй статье упоминается некто Крисс. Может Kris il это особо заинтересует.
Меня заинтересовало, так как девичья фамилия моей матери была такой же, совпало также еще кое-что.
Но это к теме уже не относится.
номер сообщения: 49-23-24658

565

Kris il

07.06.2020 | 02:00:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: 1. Интересная для технарей...

2. Кстати, во второй статье упоминается некто Крисс. Может Kris il это особо заинтересует.
1. Да и для истории тоже! За три недели сварганить спутник, да так, чтобы всё сработало - фантастика! Вообще говоря, в эпоху Королёва все чудеса сбывались:)
2. Тут совпадение с ником, но не с настоящим фио:(
номер сообщения: 49-23-24663

566

Kris il

07.06.2020 | 08:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересное интервью бывшего шефа РКК "Энергии" В.А.Лопота о ситуации с космическими делами в РФ и США:
номер сообщения: 49-23-24665

567

FIBM

07.06.2020 | 09:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Интересное интервью бывшего шефа РКК "Энергии" В.А.Лопота о ситуации с космическими делами в РФ и США

+100.
номер сообщения: 49-23-24666

568

Roger


M.

08.06.2020 | 08:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы минус поставил. Лопоту ещё можно послушать - если правильные вопросы задавать - пусть он и с обидами своими, но всё же в теме, но интервьюер этот своей желтизной просто затмевает экран.
номер сообщения: 49-23-24735

569

FIBM

08.06.2020 | 09:00:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я бы минус поставил.

"+" исключительно за то, что на примере космоса показали порочную схему организации в России сложной сферы деятельности.
номер сообщения: 49-23-24737

570

Kris il

08.06.2020 | 13:34:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я бы минус поставил. Лопоту ещё можно послушать - если правильные вопросы задавать - пусть он и с обидами своими, но всё же в теме, но интервьюер этот своей желтизной просто затмевает экран.
За неимением лучшего:
1) журналиста
2) руководства
3) состояния дел

Одна только история с дыркой в Союзе, за которую рогозин не принёс извинения ни гражданам РФ, ни американцам, и не понес наказания,
а продолжает руководство, просто немыслима!
номер сообщения: 49-23-24756

571

Обережний герой

кмс
Харьков

09.06.2020 | 13:02:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-23-24867