ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

2792

Roger


M.

05.09.2024 | 21:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, я стёр вопрос, потому что не понял - это ей рассказывали, или Шендеровичу.

Бах - это всё же добросовестное цитирование, хотя оно конечно говорит и о Тарковском с Иоселиани. А байка - это пересвистывание Баха по телефону.

Но не суть, без второй части байка показалась бы куда более правдоподобной, а теперь появилась проклятая неопределённость - о Семёнове ли это вообще? Он вообще-то был действительным членом, а не "каким-то член-корреспондентом".
номер сообщения: 49-1-43907

2793

FIBM

05.09.2024 | 21:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если речь идет «о сути», то вот:
«Легенда о Капице и Семенове, заступившихся за Сахарова, была широко распространена среди физиков и диссидентов в конце ХХ в. Поверить в то, что так и было, мешает ее явная театральность. Это скорее результат народного творчества, чем точный отчет о реальном событии. Известны несколько вариантов этой истории..»
номер сообщения: 49-1-43908

2794

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.09.2024 | 21:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:Бах - это всё же добросовестное цитирование, хотя оно конечно говорит и о Тарковском с Иоселиани. А байка - это пересвистывание Баха по телефону.

Баха Артемьев пересвистел.

номер сообщения: 49-1-43909

2795

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.09.2024 | 21:58:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Легенда о Капице и Семенове

номер сообщения: 49-1-43910

2796

Roger


M.

05.09.2024 | 21:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот здесь собраны истоки легенды, в послесловии даётся первый вариант в публикации 1991 года из ближайшего окружения Капицы, где нет ни Семёнова, ни член-корреспондента, ни даже собрания, а наброс на сетку делает сам Келдыш.

Важный промежуточный этап - здесь, хотя автор свечку не держал, это может быть вариант того же нарратива, а не отдельный источник.

Дальнейшая деталировка - чистый испорченный телефон.
номер сообщения: 49-1-43911

2797

Roger


M.

05.09.2024 | 22:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сорри, возможно это то же самое, что по ссылке выше, но у меня опять ЖЖ выдаёт ошибку 451.
номер сообщения: 49-1-43912

2798

Roger


M.

05.09.2024 | 22:24:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Баха Артемьев пересвистел.

Артемьев хотя бы Баха слушает, хотя авторские старику зажал.

Вообще, вопрос авторских был болезненным не только в СССР. Например, когда французы пересвистывали Брубека, на диске авторство приписывали Гайдну, который, как и Бах, претензий не предъявлял.

Как-то так:

номер сообщения: 49-1-43913

2799

FIBM

05.09.2024 | 23:18:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Пуэнта Татьяны Мэй, если сфокусироваться на сути поста, состоит в кооперации Семёнова и Капицы, то бишь, в подчёркивании роли Семёнова.

Самое смешное, что г. Мэй даже не интересно проверить, что «член-корр» Семенов был избран в АН в 1932 году
номер сообщения: 49-1-43914

2800

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.09.2024 | 00:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это действительно самое смешное.
номер сообщения: 49-1-43915

2801

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

06.09.2024 | 00:37:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И нобелевским лауреатом он был - став им задолго до Капицы.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 49-1-43916

2802

strumball

06.09.2024 | 17:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, получается, что Ш. таки не тонет, и Григорий разобрался в этом лучше. Впрочем, и без Григория это многим ясно как день.
номер сообщения: 49-1-43917

2803

FIBM

06.09.2024 | 20:48:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
strumball: В общем, получается, что Ш. таки не тонет, и Григорий разобрался в этом лучше. Впрочем, и без Григория это многим ясно как день.

Если бы не было упоминания Ш., то мы так бы никогда и не узнали какие ассоциации у некоторых может вызывать древняя рентгеновская трубка.
номер сообщения: 49-1-43918

2804

FIBM

08.10.2024 | 13:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вау! Нобелевский комитет во вторник, 8 октября, определил лауреатов премии в области физики. Ими стали Джон Гопфилд и Джефри Эверест Гинтон за "фундаментальные открытия и изобретения, позволяющие машинное обучение с помощью искусственных нейронных сетей".
Подводит черту под дискуссией на чесспро -«имеют ли физики отношение к нейросетям/ИК
номер сообщения: 49-1-43981

2805

Roger


M.

08.10.2024 | 16:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не имеют, но хотят примазаться. Всё-таки в другом мире Хинтону дали бы Нобеля по математике. В нашем могли бы дать НП мира, раз уж такая бессмысленная вещь всё равно существует, за борьбу со Скайнетом.
номер сообщения: 49-1-43984

2806

Quantrinas

Любитель
DD

08.10.2024 | 16:16:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безобразие, у Хопфилда есть вполне отличные работы, например по экситонам, а дают за фигню всякую.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43986

2807

FIBM

08.10.2024 | 18:32:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Не имеют, но хотят примазаться. Всё-таки в другом мире Хинтону дали бы Нобеля по математике.

1. По крайней мере последовательно. Ньютон «примазался» к открытию Гука, а физики как сообщество примазываются к ??. Ждём следующих невероятных открытий .
2. Ну, если Больцмана считать математиком, то открытие «Больцман машины» разумеется также относится к математике. Логично
номер сообщения: 49-1-43988

2808

FIBM

08.10.2024 | 18:33:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Безобразие, у Хопфилда есть вполне отличные работы, например по экситонам, а дают за фигню всякую.

Дело вкуса. Мне «вкус» Нобелевского комитета нравится больше
номер сообщения: 49-1-43989

2809

lasker emanuel

08.10.2024 | 18:55:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-1-43990

2810

Roger


M.

08.10.2024 | 19:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Ньютон «примазался» к открытию Гука

Вот как оказывается дело-то было. А то я читал их всех, но не понял.

FIBM: а физики как сообщество

За сообщество не надо говорить плиз.
номер сообщения: 49-1-43991

2811

Quantrinas

Любитель
DD

08.10.2024 | 19:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Безобразие, у Хопфилда есть вполне отличные работы, например по экситонам, а дают за фигню всякую.

Дело вкуса. Мне «вкус» Нобелевского комитета нравится больше

В данном случае нобелевский комитет пошёл на поводу моды, и не он один к сожалению. Чиновники вообще падки на мишуру. Алгоритмы ИИ (AI) вещь конечно важная, но при чём тут физика?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43992

2812

Quantrinas

Любитель
DD

08.10.2024 | 20:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я считаю, что давать нобелевскую премию по физике за ML это просто позорище. И это очень вредно для развития университетской физики.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43993

2813

FIBM

08.10.2024 | 21:56:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я считаю это очень вредно для развития университетской физики.

Не объясните чем Нобелевская премия 2024, присуждаемая за физические теоретические методы (а чем еще является «машина Больцмана»?), и используемые в основном для решения физических задач (а чем еще являются квантовые/классические фазовые переходы??) вредна для университетской науки?
номер сообщения: 49-1-43994

2814

Quantrinas

Любитель
DD

08.10.2024 | 23:40:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакой физики я в этом не вижу, чистая прикладная математика. А вред в подмене нормальной науки модной ML тематикой на физических, химческих и биологических факультетах.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43995

2815

Quantrinas

Любитель
DD

08.10.2024 | 23:42:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нейро́нная сеть Хо́пфилда (англ. Hopfield network) — полносвязная нейронная сеть с симметричной матрицей связей. В процессе работы динамика таких сетей сходится (конвергирует) к одному из положений равновесия. Эти положения равновесия определяются заранее в процессе обучения, они являются локальными минимумами функционала, называемого энергией сети (в простейшем случае — локальными минимумами отрицательно определённой квадратичной формы на n-мерном кубе). Такая сеть может быть использована как автоассоциативная память, как фильтр, а также для решения некоторых задач оптимизации.

Это физика?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43996

2816

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.10.2024 | 00:03:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-1-43997

2817

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 00:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шутки шутками, а уже не знаешь куда спрятаться от тех, кто все задачи предлагает решать машинным лёнингом.
А теперь ещё и на нобелевскую премию будут ссылаться.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-43998

2818

FIBM

09.10.2024 | 00:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Нейро́нная сеть Хо́пфилда (англ. Hopfield network) — полносвязная нейронная сеть с симметричной матрицей связей. В процессе работы динамика таких сетей сходится (конвергирует) к одному из положений равновесия. Эти положения равновесия определяются заранее в процессе обучения, они являются локальными минимумами функционала, называемого энергией сети (в простейшем случае — локальными минимумами отрицательно определённой квадратичной формы на n-мерном кубе). Такая сеть может быть использована как автоассоциативная память, как фильтр, а также для решения некоторых задач оптимизации.

Это физика?

1. Разумеется, физика. Задачи физические: Нахождение стабильных состояний в системе многих взаимодействующих частиц, нахождение очень нетривиальных паттернов. Методы физические: также как и «термический отжиг», «квантовый отжиг» для нахождения положения основного состояния квантовой задачи многих взаимодействующих тел. «Физика сложная наука, не каждый может ее понять»(ц).
2. Если другие области науки (химики, биологи) научатся применять эти методы для нахождения нетривиальных «паттернов», то можно только приветствовать.
номер сообщения: 49-1-43999

2819

FIBM

09.10.2024 | 00:34:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: А вред в подмене нормальной науки модной ML тематикой на физических, химческих и биологических факультетах.

Ну не хотите рассказывать студентам о спиновых стеклах, спиновых жидкостях, квантовых фазовых переходах, и о методах их теоретического исследования, ваше право, но у многих несколько иное представление о том, что нужно рассказывать студентам.

П.С. Вот точная цитата от Нобелевского комитета:
The Hopfield network utilises physics that describes a material’s characteristics due to its atomic spin – a property that makes each atom a tiny magnet. The network as a whole is described in a manner equivalent to the energy in the spin system found in physics, and is trained by finding values for the connections between the nodes so that the saved images have low energy…

Geoffrey Hinton used the Hopfield network as the foundation for a new network that uses a different method: the Boltzmann machine. .. Hinton used tools from statistical physics…

И причем здесь физика?
номер сообщения: 49-1-44000

2820

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 00:40:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В спиновых жидкостях терия совсем другая. Для стёкол может что-то такое и можно за уши притянуть, ну так и везде тянут. Это просто метод многовекторной оптимизации, а не физическая теория.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44001

2821

Quantrinas

Любитель
DD

09.10.2024 | 00:41:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Физика сложная наука, не каждый может ее понять»(ц).

Вот я и намекаю.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-44002