|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: | shcherb: Сэд, в вашем примере про самолет, цель понятна: предотвратить гибель еще большего количества людей, у Петра такой цели точно не было. |
Полагаю, все мы точно не знаем, какая у Петра Великого была цель. Но можно говорить о действиях и их последствиях.
Всякое у них, Великих, бывает. Помните, в фильме: "А Польша?". |
если не знаем, то не можем оценить |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15821 |
|
|
|
|
Cube2:
мне показалось, что это дикий уровень варварства даже по нормам 18-го века |
Тут
если коротко, то нет, не особо дикий. Россия немного отставала от лучших европейских образцов, но, в общем, была более-менее в общем тренде Европы. Таковое было редкостью, но все еще не чем-то запретным |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15822 |
|
|
|
|
| арт.: думаю, вы не поняли пост Вовы17 - он писал о том что не видит ничего плохого в нумерации, в написании "Петр 1-й" , вместо "Петр Великий" , как ничего не видели в этом и Екатерина, и Почитатель, и я ) |
Если имело место такое недоразумение, то его мгновенно можно было снять вот таким разъяснением, как это сделали Вы, а не ругаться, подтверждая мои худшие опасения, как это сделал Вова17  |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15823 |
|
|
|
|
| avi47: Если имело место такое недоразумение, то его мгновенно можно было снять |
что и было сделано |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15824 |
|
|
|
|
| Да нет, со стороны первоисточника последовали весьма резкие комментарии, скорее утверждающие меня в заблуждении, из-за чего, собственно, и загорелся сыр-бор |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15825 |
|
|
|
|
| арт.: думаю, вы не поняли пост Вовы17 - он писал о том что не видит ничего плохого в нумерации, в написании "Петр 1-й" , вместо "Петр Великий" , как ничего не видели в этом и Екатерина, и Почитатель, и я ) |
До этого я не понял Сэда, который был против Петра 1-го, но ничего не имел против Петра I.
Медного всадника я притащил с целью показать, что ничего плохого в нумерации нет, тем более что она гораздо более нейтральна, чем величание Великий. И вдруг, ни с того ни с сего, а кто она такая.
Интересно, какие предложения есть у Ави по наименованию Петра. Может он хочет чтобы его именовали Петром Вторым, мол на первого не тянет.
Что касается Екатерины, то судя по своему окружению баба она была выдающаяся, выдвигала талантливых людей, к тому же крымнаш.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15826 |
|
|
|
|
onedrey: Cube2:
мне показалось, что это дикий уровень варварства даже по нормам 18-го века |
Тут
если коротко, то нет, не особо дикий. Россия немного отставала от лучших европейских образцов, но, в общем, была более-менее в общем тренде Европы. Таковое было редкостью, но все еще не чем-то запретным |
|
|
|
| номер сообщения: 25-63-15827 |
|
|
|
|
Пётр по-садистски уничтожил огромное количество своих же солдат и членов их семей всего-лишь за то, что солдаты осмелились просить его о милости. Пример же того, что такое обращение, якобы, было заурядной практикой в Западной Европе, притянут за уши.
Во-первых, Савари совершил свои злодеяния против врагов, а не против своих. Небольшое племя кочевников традиционно промышляло разбоем и умудрилось совершить налёт на караван, который вёз драгоценные подарки, которые должны были укрепить дружбу среди про-французской арабской знати. Садистское отношение к своему собственному народу всё-таки не эквивалентно жестокости к врагам. Во-вторых, Савари использовал то же коллективное наказание, которое до прихода французов традиционно использовали местные властители. По комментариям современников, элемент "тут так принято" сыграл свою роль. В-третьих, даже для Савари это был нетипичный поступок. Говорят, что сообщение о бандитском налёте он получил во время пира и, скорее всего, будучи "под шафе". Он тут же гаркнул ближайшим офицерам что-то типа "Уничтожьте их!", и те побежали выполнять приказ в меру своего понимания. В-четвёртых, дикость этих действий вызвала не только восстание в Алжире, но и скандал в Париже, где политики требовали наказать Савари. До реального наказания дело не дошло, но важно знать, что Савари через несколько месяцев сам отправился на Родину, умирать от рака.
Со зверствами Петра можно сравнить действия Джеймса Второго, жившего во Франции примерно в то же время (17-й век). Джеймсу пришлось подавлять пару настоящих вооружённых восстаний. Восставшие не подавали челобитную, а ставили целью свержение и убийство самого короля. После подавления восстаний бунтовщики пошли под суд. Джеймс судьёй (а тем более, палачом) не был, хотя, по легенде, судьи и пытались ему угодить. Приговорённых к смерти (наказание за госизмену, прописанное в законе) было тысячи полторы, но казнили около 250 человек. Остальных осуждённых отправили гнить по тюрьмам и каторгам. Но не на плаху. И без наказания "членам семей изменников Родины". Но даже это было воспринято англичанами как невероятное зверство. Такая кровожадность короля была одной из нескольких причин, по которой он был вскоре свергнут. Заметим, что критиковать "кровожадного" Джеймса без применения оружия его подданные могли почти безнаказанно, что и происходило регулярно в Парламенте. Самым ярым критикам грозила ссылка, а несколько арестов Джеймсу припомнили, уже отстраняя его от власти. Очевидно, что в петровские времена Западня Европа отличалась от России не только тем, как монархи обращались с народом, но и тем, какое обращение ожидал и терпел сам народ. |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15828 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Пётр по-садистски уничтожил огромное количество своих же солдат и членов их семей всего-лишь за то, что солдаты осмелились просить его о милости. Пример же того, что такое обращение, якобы, было заурядной практикой в Западной Европе, притянут за уши. |
Речь шла об обращении с жителями после штурма крепости, а не со стрельцами |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15829 |
|
|
|
|
| Реформы Пётра читать https://mebsuta.ru/petr-velikij/ |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15914 |
|
|
|
|
| Джеймса Второго, жившего во Франции |
Явно имеется в виду английский король Яков II, в оригинале James II. Ему пришлось-таки пожить во Франции. |
|
|
| номер сообщения: 25-63-15915 |
|
|
|
|
вроде прервали акунинского петра тут
речь там шла о характере Петра. Вообще же, теперь имеет смысл дать краткий абрис тома - в нем четыре раздела. Первый целиком посвящен фигуре Петра. Обстоятельства его личной жизни, черты характера, умственное устройство, система взглядов, пристрастия и фобии, состояние его здоровья.
Второй раздел называется «События». Это последовательное, хронологическое изложение событий царствования, разделенное на 13 временных отрезков.
Третий раздел – тематический. В нем вычленены главные направления, по которым жизнь страны изменилась в ходе реконструкции. Наконец, в четвертом разделе дается групповой портрет членов петровской «команды» – соратников и помощников, без которых государь не осуществил бы ни одного из своих замыслов.
и продолжу про характер
еще одна особенность петровского характера, прославленная всеми биографами, – бытовая неприхотливость, тоже напрямую связана с нетерпеливостью.
Петр вечно торопился. Ему скучно было разряжаться – и он одевался попросту, как придется: обычно не носил париков, кружевных галстуков и манжетов, не любил перчаток, из обуви предпочитал грубые сапоги. Дома ходил в засаленном халате (вообще не отличался аккуратностью и чистоплотностью). Не лакомился деликатесами – не мог долго сидеть за трапезой. Ел много, как того требовала его великанская конституция и неуемная энергия, но самую простую пищу. В век, когда европейские монархи пытались подражать «королю солнце» Людовику XIV и пышности Версаля, российский двор производил на иностранцев впечатление невероятной скромности, и это несомненно было благом для разоренной войнами страны. Из всех тогдашних венценосцев русского царя затмевал аскетизмом один лишь Карл XII – тот даже и вина не пил.
Впрочем, Петру, кажется, доставляло удовольствие обходиться малым – это соответствовало его ощущению комфорта. Он, выросший в тесных и низких теремных комнатах, не жаловал просторных помещений и высоких потолков. В Петербурге построил себе маленький домик, а путешествуя по Европе, очень не любил останавливаться во дворцах. В Париже он отказался жить в Лувре и в конце концов поселился в частном доме, где ночевал в гардеробной. |
| Любопытна дотошность, с которой властелин огромной державы со всеми ее богатствами, вел учет жалованья, получаемого им согласно чину (Петр играл сам с собой в «карьерную игру», постепенно присваивая себе все более высокие звания). В царских записях можно прочесть, что в 1707 году «полковничьего окладу» получено 2 598 рублей, из коих выдано «Анисье Кирилловне» на какой то штоф 26 рублев, а Авраму арапу (тому самому, пушкинскому предку) да Якиму карле на платье 87 рублев 13 алтын 2 деньги. |
В связи с «арапами и карлами» нельзя не затронуть тему знаменитого петровского юмора, придававшего специфический колорит всему царствованию.
Все современники и мемуаристы пишут, что царь любил подурачиться, причем разного рода шутовства обставлялись с невероятным размахом. Были и торжественные празднества – театрализованные шествия, манифестации, живые картины, которые устраивались по серьезным поводам, например по случаю очередной победы, но не меньше энергии Петр тратил на всевозможные безобразия.
Некоторые из развлечений, так сказать, «легкого жанра» были вполне в традициях московского двора – например, придворный штат карликов, «арапов» и прочих людей необычного вида. Карлики сопровождали Петра повсюду, он любил устраивать им свадьбы, во время пиров они неожиданно выскакивали из гигантских пирогов и так далее, но такого рода забавами потешался и тишайший Алексей Михайлович. Петр же находил особенное удовольствие именно в безобразиях – часто совершенно хулиганского толка. Ему нравились шутки самого грубого, низменного сорта: кататься на свиньях, налить кому нибудь в нос уксуса, насильно упоить гостей до скотского состояния и т. п. |
В натуре царя было нечто, требовавшее глума, надругательства, похабства. Одно из самых известных учреждений Петра – Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор был создан еще в начале 1690 х годов, когда царь не правил, а лишь развлекался, но сохранилось это странное учреждение и впоследствии. Царь собрал туда всевозможных уродов, дураков, обжор, пьяниц, скабрезников и год за годом наслаждался этой игрушкой, приводя в ужас обывателей отвратительными дебошами. Как в голове Петра совмещались представление о величии и юродское шутовство – непонятно.
Давая характеристику реформатора, Ключевский говорит: «Петр Великий по своему духовному складу был один из тех простых людей, на которых достаточно взглянуть, чтобы понять их». Мне же этот человек представляется невероятно сложным, сотканным из сплошных противоречий. Я бы сказал, что противоречивость – вообще главное свойство этой личности. |
| Прежде всего озадачивает контраст между фантастической масштабностью замыслов и постоянной зацикленностью на мелочах. Это проявлялось не только в бухгалтерской регистрации расходов в «13 алтын и 2 деньги», а буквально во всем. Петру всегда мало было указать магистральное направление, он должен был составить пошаговую инструкцию, разметить каждый дюйм на обозначенном пути. Повелитель огромной страны, а впоследствии один из вершителей судеб Европы тратил бóльшую часть своего драгоценного времени на детализацию собственных указов, часто на совершенную ерунду. Регламентация уставов и всевозможных правил, скрупулезное расписывание должностных обязанностей самых мелких чиновников, подробные указания, как кому одеваться, как стричь волосы, как бриться, в каких жить домах, как проводить свадьбы и как хоронить покойников, как торговать, какими серпами жать – вот основное времяпрепровождение «самодержавного властелина». Здесь, конечно, можно вспомнить о патологической детализации как части клинической картины кожевнической эпилепсии, но медицинская причина петровской «мелочности» не столь существенна. Важно, что с точки зрения административной методики Петр относился к числу правителей, строивших государство не по принципу стимулирования инициативы граждан, а по принципу строжайшего регламентирования – не слишком эффективная технология в условиях огромных просторов и плохих коммуникаций. Извечная российская беда – неорганизованность, безалаберность, неисполнительность – исторически объясняется непривычкой проявлять инициативу и думать своим умом; вечное государственное принуждение отбивало эти качества. Петр же пытался справиться с этой хронической болезнью, закручивая гайки еще туже. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-63-16074 |
|
|
|
|
300 лет петровскому «Закону о дураках и дурах» (1722).| Царь обеспокоился, что дворяне завещают свое имущество необразованным детям, то есть «дуракам» и «дурам», а те, если состоятельны, потом без труда находят себе пару, «несмотря на их дурачество, но для богатства», отчего плодятся новые дураки. Посему Сенату предписывалось вести учет «дуракам», и буде те окажутся вовсе не способны к обучению, наследства им не давать и брака не позволять. Более действенного стимула для образования дворянства придумать было трудно. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-63-19691 |
|
|
|
|
| Маленький Петр целиком находился на попечении матери, вдовствующей царицы Натальи, и ее родственников Нарышкиных, совершенно не заботившихся об обучении мальчика. К этому времени как раз закончилась начальная стадия учебы, на которой Петр худо-бедно освоил грамоту, Писание и церковное пение. Далее, по уже сложившемуся порядку, он должен был перейти на попечение монахов киевской школы, которые преподавали бы ему грамматику, риторику, философию, диалектику, а также латынь, греческий и польский языки, – именно так, по западнорусской системе, учились его старшие братья и сестры. Однако постичь все эти премудрости Петру было не суждено. Как пишет С. Платонов, царь остался «неучем и невеждой». Получи мальчик стандартное «славянское» образование, вряд ли он впоследствии так жадно тянулся бы к Европе, но вместо греческо-киевской схоластической учености Петр увлечется другой системой знаний – немецкой, прагматической. Этим на всю жизнь и определится направление, в котором будет развиваться его бойкий ум. |
| В последующие годы Петр с его неуемной любознательностью и активностью обучится еще множеству всяких наук и ремесел, будет свободно говорить на двух иностранных языках (голландском и немецком) и понимать французский, но так и останется человеком неотесанным, грубым — даже по меркам своего небонтонного времени. В зрелые годы он хорошо сознавал этот дефект и сетовал на ущербность собственного воспитания и образования. Биографы обычно описывают юность реформатора, первые проявления его пытливости с умилением, однако сам Петр, кажется, никакой ностальгии по тем временам не испытывал. В пятидесятилетнем возрасте, заехав в давно заброшенное Преображенское, он внезапно, следуя какому-то странному порыву, приказал сжечь старый деревянный дворец — словно хотел вычеркнуть из памяти раннюю пору своей жизни. (Есть, правда, и другое объяснение, романтическое: в год завершения Северной войны царь предал сожжению дворец, где эта война была объявлена. Но по этой логике правителям пришлось бы истребить слишком много архитектурных сооружений.) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-63-19692 |
|
|
|
|
свежий взгляд на Петровскую эпоху
Северная Война: Что не так в традиционных представлениях о конфликте
Легко заметить, например, что после поражения в Северной Войне, потеряв минимум территорий, с политической точки зрения Швеция, всё-таки, превращается не просто во второстепенную, а сразу в третьестепенную, — что и естественно для небольшой по населению страны, —державу.
В XVII-XVIII веках Швеция оставалась отсталой и бедной страной, являясь при этом весьма богатым государством. Так бывает. У шведов имелся дефицитный, стратегический, но практически исчерпанный на тот момент в Европе ресурс — лес. О значении же данного ресурса свидетельствовал тот факт, что в Швеции производилось больше железа, чем во всех остальных странах Европы вместе взятых. Ведь для получения железа в то время требовался древесный уголь. И в области остальных, энергоёмких или иным образом связанных с лесом производств, — пенька, стекло, смола, дёготь и так далее, — шведы (владевшие, кстати, и Финляндией) являлись почти монополистами. Они диктовали цены, а остальные страны, так или иначе, зависели от поставок. |
Почему война продлжалась так долго?
| ...Проблема заключалась именно в том, что сверхзадачей шведов было не допустить выхода России на европейские рынки. И не из естественного для современных европейцев стремления отморозить уши «назло мамке». Причина упорства являлась вполне рациональной. Шведы бились как львы — до последнего бились, — так как удержать восточный берег Балтики им было нужно любой ценой. Именно, чтобы там какой-нибудь порт не вырос. Так уж получилось, что Россия собиралась торговать теми же самыми товарами, которыми торговали и шведы. Потеряв монополию на лес, Швеция перестала играть какую-то роль в Европе. |
источник
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-63-19693 |
|
|
|
|
Чаще всего Петр Великий добивался своих целей прямым насилием над своим населением. Тем интереснее весьма редкие примеры, когда он решал свои задачи не грубым террором, а тоньше и хитрее| 20 октября 1714 года царь Петр I издал Указ о запрещении каменного строительства по всей России и о возведении в новой столице исключительно каменных «образцовых домов». Отныне строительство каменных домов где-либо, кроме Санкт-Петербурга, очень строго каралось. Одним росчерком пера царь оставил без работы тысячи каменщиков по всей России. Расчет был следующий: поскольку для каменщиков их работа есть способ зарабатывания денег и кормления семьи, они будут вынуждены отправиться на поиски лучшей доли «на брега Невы», где и продолжат заниматься любимым делом. Таким образом, это позволит новой российской столице как можно быстрее стать вровень со столицами других европейских городов. |
Источник
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-63-19694 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
