|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Из решений Ялтинской конференции(англоязычная вики):
Сталин согласился вступить в войну против Японской империи «через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе». В результате Советы должны были получить в своё распоряжение Южный Сахалин и Курильские острова, порт Далянь должен был стать международным, а советская аренда Порт-Артура должна была быть восстановлена, среди прочих уступок. [ 29 ]
Для бомбардировки Японии было достигнуто соглашение о размещении американских бомбардировщиков B-29 ВВС США вблизи устья реки Амур в районе Комсомольск - Ниловаск (а не вблизи Владивостока , как предлагалось ранее), но это не осуществилось. Генерал Алексей Антонов также заявил, что Красная Армия возьмет южную половину острова Сахалин в качестве одной из своих первоочередных целей и что американская помощь в обороне Камчатки была бы желательна. [ 30 ] |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-21973 |
|
|
|
|
| Идеология Гитлера держалась на трех китах: антисемитизм, антикоммунизм и "расширение жизненного пространства для немецкого народа". Поскольку большевизм он считал одним из самых опасных проявлений мирового еврейского заговора, то, собственно, все три вектора указывали для него в одном направлении - нападение на СССР. О деятельности Сталина я знаю очень мало, но помню общеизвестное - отказ, вопреки возражениям Троцкого, от идеи мировой революции в обозримом будущем, доктрину "социализма в отдельно взятой стране". То, что Сталин, имея не слишком приятный опыт финской войны, собирался напасть на Германию, разгромившую Польшу и Францию, -мне представляется тезисом очень неубедительным. По-моему, автор этого тезиса был одержим желанием повесить на Сталина уж все, что только возможно. Но я не претендую на мало-мальски глубокие исторические знания, поскольку их у меня точно нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21974 |
|
|
|
|
Так какая военная концепция предполагалась в конце концов? Оборонительная или наступательная?
Какой гений и с какой целью так расставил фигуры на доске, что больше 2 миллионов солдат сразу попало в плен?
2000000 солдат. В плен. На своей территории. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21975 |
|
|
|
|
Тем не менее Ваше высказывание вполне логично.
Что касается Зимней войны, то это отдельная тема для беседы, там тоже хватает мифов и клише. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21976 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Так какая военная концепция предполагалась в конце концов? Оборонительная или наступательная?
Какой гений и с какой целью так расставил фигуры на доске, что больше 2 миллионов солдат сразу попало в плен?
2000000 солдат. В плен. |
Крайний раз... сразу это когда? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21977 |
|
|
|
|
| Идея о Мировой революции была старая. То, что Сталин относился к ней очень серьёзно показывает вся его деятельность, единственно он отказался от вывешиванья лозунгов. Финская война только показала степень готовности :-), из этого были сделаны выводы :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21978 |
|
|
|
|
garrj1972: Billy Bоnes: Так какая военная концепция предполагалась в конце концов? Оборонительная или наступательная?
Какой гений и с какой целью так расставил фигуры на доске, что больше 2 миллионов солдат сразу попало в плен?
2000000 солдат. В плен. |
Крайний раз... сразу это когда? |
Да хоть не отвечайте вообще, одолжение делаете, что ли?
Сразу - потому что примеров такого нет в истории, чтобы такая огромная армия за такое короткое время понесла такие потери, не оказав адекватного своей численности сопротивления. Зачем они были призваны, где находились, и чему обучены?
Получается, если бы эти ребята сидели по домам, толку было бы в 2000000 раза больше. Это непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21979 |
|
|
|
|
| Сталин конечно не был адептом мировой революции (к рассматриваемому моменту - давно, а может быть и всегда), за что его неизменно критиковал Троцкий. К 41-ому году он почистил Коминтерн, а польскую секцию совсем разогнал. Его интерес к Польше и Финляндии обуславливается не гипотетической мировой революцией, а тем, что быстро поднятый бутерброд не считается упавшим. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21980 |
|
|
|
|
| Обычная имперская политика России. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21981 |
|
|
|
|
Billy Bоnes:
Получается, если бы эти ребята сидели по домам, толку было бы в 2000000 раза больше. Это непонятно? |
Конечно мы все здесь дилетанты ,но Ваш уровень зашкаливает Билли.
Кстати, количество пленных в 41 году было около 3 миллионов (увы), а безвозвратные потери Красной Армии оцениваются в 5,3 миллиона человек, как это не печально. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21982 |
|
|
|
|
| Так Григорий, ещё раз, процитируйте пожалуйста высказывание Исаева, с которым вы не согласны, а мы посмотрим. Повторюсь, я Исаева практически не читал и не смотрел, но те отдельные виденные мною фрагменты, где он критиковал Суворова, выдерживали проверку (из чего я могу заключить, что он историк, даже если в душе и пропагандист). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21983 |
|
|
|
|
Я о солдатах и их командирах, о планах и предполагаемой стратегии использования этих солдат, а Гарри обо мне и моей компетенции.
Ну его, оставьте меня в покое, дайте с другими поговорить.
И да, наспех призванные новые миллионы оказались намного эффективнее этих, уже вооруженных и находящихся в строю, но убитых или плененных. Как можно это отрицать, не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21984 |
|
|
|
|
Отрицать можно по двум причинам, по незнанию или по нежеланию читать мои сообщения.
25-61-21892
| В первый день Великой Отечественной войны его 3-я армия вошла в состав Западного фронта. В Белостокско-Минском сражении была окружена под Гродно и разгромлена. 28 июля 1941 года вышел из окружения в районе Рогачёва в верховьях Днепра, штаб 3-й армии объединил под своим началом войска в районе Мозыря (Гомельской области Белоруссии). |
| С марта 1945 года — командующий 3-й ударной армией 1-го Белорусского фронта. Под руководством В. И. Кузнецова армия участвовала в Берлинской наступательной операции. 1 мая 1945 года воины 3-й ударной армии водрузили над рейхстагом Знамя Победы. |
Это написано об одном и том же человеке.
| Кузнецо́в Васи́лий Ива́нович (3 (15) января 1894, село Усть-Усолка Соликамского уезда Пермской губернии (ныне Чердынский район Пермского края) — 20 июня 1964, Москва) — советский военачальник, генерал-полковник (25 мая 1943), Герой Советского Союза (29 мая 1945). |
Кстати Исаев очень хорошо отзывается о Павлове, считает его действия в первые дни войны грамотными, а суд и расстрел несправедливыми, это, что касается запрещенной критики Сталина. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21985 |
|
|
|
|
И снова в огороде бузина. Кто ж спорит, что она там? Костяк армии сохранился. Отлично.
Какое это имеет отношение к моему (и разумеется, не только моему) вопросу по общей численности Красной Армии, ее расположению, намерениях и обороноспособности на начало войны?
Еще раз. Если бы эти миллионы ребят были призваны не в 40-ом, а после начала вторжения, даже наспех, пользы они бы принесли больше, чем в земле или в плену? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21986 |
|
|
|
|
Нет конечно, вот это я и называю запредельным дилетантством. Кто-то же задержал немцев под Смоленском и Киевом. Они страшной ценой — жизнью — задержали танки Гудериана и Гота. Та же трагедия Киева отсрочила более чем на месяц наступление на Москву, а сражавшиеся до последнего патрона котлы под Вязьмой дали возможность подготовить столицу к обороне.
Я уже не говорю о том очевидном факте, что очень многие подлежащие призыву не были призваны в силу того, что очень быстро оказались на территории, занятой противником. Поэтому в 43-м и особенно в 44-м году был массовый призыв с освобожденных территорий.
Следовательно та же участь ждала бы и большую часть Ваших " двух миллионов". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21987 |
|
|
|
|
То есть диленатство не командования Красной армии, а мое.
То есть с этой целью - пожертвовать собой ради того, чтобы потерять Украину с Белоруссией, не считая мелочей, на месяц позже, эти 3 миллиона человек были призваны и обучены.
Профессиональный, мля, исторический подход. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21988 |
|
|
|
|
garrj1972:
Следовательно та же участь ждала бы и большую часть Ваших " двух миллионов". |
Предусмотреть такое поражение ретроспективно - это торжество исторической науки. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21991 |
|
|
|
|
| Билли окончательно удачи. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21992 |
|
|
|
|
Вроде бы утверждение о "гениальности" Сталина на сайт принес Григорий?
Может Билли и Григорий откроют дебаты по этой теме (идиотский, имхо), которая их так взволновала? А мы оценим их аргументацию. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21993 |
|
|
|
|
FIBM: | Grigoriy: Я.. всего лишь логичный человек(это у меня врождённоe). |
 Ну, да это мы читаем у пользователя для которого "популярность (известность) С. Намина объясняется наличием родственника Микояна"(ц). Так себе логика. |
Мне не удалось придумать другой причины "популярности" "творчества" Стаса Намина, появления его пластинок. Возможно конечно что я ошибаюсь в оценке его как музыканта. Но имхо - явная полная бездарность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21994 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: | Grigoriy: Я.. всего лишь логичный человек(это у меня врождённоe). |
Ну, да это мы читаем у пользователя для которого "популярность (известность) С. Намина объясняется наличием родственника Микояна"(ц). Так себе логика. |
Мне не удалось придумать другой причины "популярности" "творчества" Стаса Намина, появления его пластинок. Возможно конечно что я ошибаюсь в оценке его как музыканта. Но имхо - явная полная бездарность. |
Очень строгий логичный (научный) подход: " если я что-то не понимаю, то годится в качестве объяснения любая гипотеза". Даже самая...  . |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21995 |
|
|
|
|
FIBM: Grigoriy: FIBM: | Grigoriy: Я.. всего лишь логичный человек(это у меня врождённоe). |
Ну, да это мы читаем у пользователя для которого "популярность (известность) С. Намина объясняется наличием родственника Микояна"(ц). Так себе логика. |
Мне не удалось придумать другой причины "популярности" "творчества" Стаса Намина, появления его пластинок. Возможно конечно что я ошибаюсь в оценке его как музыканта. Но имхо - явная полная бездарность. |
Очень строгий логичный (научный) подход: " если я что-то не понимаю, то годится в качестве объяснения любая гипотеза". Даже самая... . |
Разве я когда-то претендовал на "научный подход"? Или критиковал кого-то за его отсутствие?! Не помню. Гипотеза же в данном случае более чем естественная. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21998 |
|
|
|
|
Grigoriy: FIBM: Grigoriy: FIBM: | Grigoriy: Я.. всего лишь логичный человек(это у меня врождённоe). |
Ну, да это мы читаем у пользователя для которого "популярность (известность) С. Намина объясняется наличием родственника Микояна"(ц). Так себе логика. |
Мне не удалось придумать другой причины "популярности" "творчества" Стаса Намина, появления его пластинок. Возможно конечно что я ошибаюсь в оценке его как музыканта. Но имхо - явная полная бездарность. |
Очень строгий логичный (научный) подход: " если я что-то не понимаю, то годится в качестве объяснения любая гипотеза". Даже самая... . |
Разве я когда-то претендовал на "научный подход"? Или критиковал кого-то за его отсутствие?! Не помню. Гипотеза же в данном случае более чем естественная. |
Конечно, это "другое".
"Я читал его антисуворовские потуги. Минимально честный и квалифицированный человек такого написать не мог. Человек насквозь лживый учёным быть не может. Артистом, художником - даже гениальным - может. А учёным не может. Просто потому что наука - поиск истины. А истина Исаева, как и любого насквозь лживого человека не интересует."(ц)  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22001 |
|
|
|
|
Захаров М. В. Генеральный штаб в предвоенные годы. — М.: Воениздат, 1989. — 318 с.; 10 л. ил. — (Военные мемуары).
Возникает вопрос: почему в конце 1940 года и особенно в первой половине 1941 года у советского стратегического руководства укоренился взгляд, что гитлеровская Германия при столкновении с СССР направит свой главный стратегический удар именно на юг нашей страны?
Этот вопрос, при окончательном решении которого нашли свое отражение различные мнения как объективного, так и субъективного порядка, имеет свою историю. Еще в начале 30-х годов один из теоретиков в области стратегии А. А. Свечин, исходя из того, что против СССР должна [219] была выступить коалиция во главе с Англией и Францией, предлагал Штабу РККА южный вариант обороны страны. По расчетам Свечина, главные силы интервентов могли вторгнуться со стороны моря на Черноморское побережье, а частью сил — через западные границы на Украину. Вспомогательный удар ожидался севернее реки Припять и со стороны Прибалтики. На мышление А. А. Свечина большое влияние оказывала теория «стратегии измора», его стратегические концепции не шли дальше эпохи Крымской войны. Не учитывался им и опыт гражданской войны 1918–1920 годов. Следовательно, Штабу РККА навязывалась давно скомпрометировавшая себя идея периферийной стратегии и кружных путей к достижению цели. Предложения А. А. Свечина в свое время после тщательного изучения были отклонены обоснованными аргументами Б. М. Шапошникова, а в последующем и А. И. Егорова.
Эта проблема возникла вновь в начале 1940 года. «И. В. Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном»{127}. Он считал, что без важнейших жизненных ресурсов, которыми обладали Украина и Северный Кавказ, фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну{128}.
Это убеждение И. В. Сталина постепенно окрепло. Особенно упрочилось оно весной 1941 года, когда гитлеровская Германия двинула свои вооруженные силы для овладения странами Балканского полуострова.
Можно предположить, что частая смена начальников Генерального штаба в тот период (в течение шести месяцев на этот ответственный пост был назначен третий начальник{129}) кроется именно в той позиции, которую они вынуждены были отстаивать при решении коренного вопроса плана обороны страны.
Объяснения, что перемещение с поста начальника Генерального штаба Б. М. Шапошникова произошло якобы из-за того, что он стал «часто прибаливать», а К. А. Мерецкова — якобы потому, что его доклад на декабрьском расширенном совещании Главного военного совета в 1940 году [220] не понравился С. К. Тимошенко, а разбор январской оперативной игры в 1941 году — И. В. Сталину, конечно, нельзя принять всерьез.
Перенацеливанию основных усилий Красной Армии на Юго-Западное направление в плане стратегического развертывания способствовали и другие обстоятельства. Отчасти это можно объяснить и тем, что ключевые посты в Генеральном штабе начиная с лета 1940 года постепенно заняли специалисты по Юго-Западному направлению. С назначением Народным комиссаром обороны маршала С. К. Тимошенко, до этого командовавшего Киевским Особым военным округом, произошли крупные перестановки в Генштабе.
В июле 1940 года из Киевского Особого военного округа в Генеральный штаб были назначены: генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин (начальник штаба округа) — сначала на должность начальника Оперативного управления, затем первого заместителя начальника Генштаба; генерал-майор Н. Л. Никитин — начальником мобилизационного управления; корпусной комиссар С. К. Кожевников (член Военного совета КОВО) — военным комиссаром Генштаба.
В феврале 1941 года командующий КОВО генерал армии Г. К. Жуков выдвигается на пост начальника Генштаба. В марте этого года на должность начальника Оперативного управления Генштаба переводится заместитель начальника штаба КОВО генерал-майор Г. К. Маландин, а начальник отдела укрепленных районов штаба КОВО генерал-майор С. И. Ширяев — на должность начальника укрепленных районов.
Сотрудники, выдвинутые на ответственную работу в Генштаб из Киевского Особого военного округа, в силу своей прежней службы продолжали придавать более важное значение Юго-Западному направлению. При оценке общей военно-стратегической обстановки на Западном театре воины их внимание, на наш взгляд, невольно приковывалось к тому, что было более знакомо, тщательно изучено и проверено, что «прикипело к сердцу», длительно владело сознанием и, естественно, заслоняло собой и отодвигало на второй план наиболее весомые факты и обстоятельства, без которых нельзя было воспроизвести верную картину надвигавшихся событий.
Подобный метод подбора руководящих работников Генерального штаба нельзя признать удачным. Никакого повода или веских оснований к широкому обновлению его [221] состава в условиях приближавшейся войны, да к тому же лицами, тяготевшими по опыту своей прежней деятельности к оценке обстановки с позиций интересов командования Юго-Западного направления, не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22005 |
|
|
|
|
Мне кажется несколько упрощенный подход, раз все с одного округа, то его и защищать решили?
Остальное вполне разумно.
В чём я согласен с Исаевым, так это в том, что главный просчёт был в другом. Ошибка в определении численности немецких войск на границе и неготовность к тому, что противник одновременно введёт в бой такие силы на всей протяженности фронта СССР.
| Верховой связной, посланный мною к командиру, доложил ответ командира: “Я бронебойку поставил на более нужном месте”.— А где? — спросил я связного.— Во-он в селе, хата с новым забором.— Так туда же танки не пойдут. Кругом болото.— Так то ж хата командира, — отвечал связной.— Что за чертовщина?! Он что, опупел, что ли? А сам командир где?— Сам в цепи. |
Из книги Петра Петровича Вершигоры "Люди с чистой совестью" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22006 |
|
|
|
|
| Вначале защищать, потом наступать: в Киевском Особом военном округе (КОВО) к началу войны сосредоточили восемь механизированных корпусов. Жуков и отправился туда руководить нанесением контрударов. Мехкорпуса вводили частями, и они в конце концов были разгромлены: сражение в районе Дубно — Луцк — Броды (23–30 июня 1941 г.). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22007 |
|
|
|
|
| Есть книга Исаева с одноименным названием. Я там сверху немного дописал. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22008 |
|
|
|
|
FIBM: romm: FIBM: | Roger: Статья Бессента глупая, как и идея привязать блокаду Ирана к D-Day. |
Если статья Бессента - глупость (о чем есть "консенсус" по крайней мере на чесспро), то возникает законный вопрос- чем являются посты пользователя romm? |
У бабыягипротив все одно: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вообще статью Бессента, помимо первых двух предложений, не обсуждал. Это op-ed, все равно, что рекламная страница. |
Детский сад от пользователя romma продолжается...
"Что не напишет всё бесподобно!"(ц) |
По существу бабеягепротив, как обычно, сказать нечего.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22010 |
|
|
|
|
garrj1972: romm:
Ну да,
Дабы дать продемонстрировать возможность декларировать свое мнение в России, Герцогу предлагается опубликовать такую заметку:
| Сталин и Гитлер руками Молотова и Риббентропа показали свою идентичность, подписав пакт о ненападении и разделе восточной Европы. И тот, и другой преследовали заранее порочные захватнические цели, являвшиеся преступлением перед человечеством. |
подписанную своим настоящим именем. |
Ваша оценка пакта 39-го года ничего общего с аналитикой не имеет (Вы к ней не способны), это лично ваше политическое воззрение (имеете право). Зачем мне подписываться под заметкой, с которой я не согласен? Вы говорили о критике Сталина — кто против? Вам же хочется совсем другого: приравнять его к Гитлеру, а СССР — к нацистской Германии. Это идеология, а не история. Совершенно нормально, что такой "взгляд" на прошлое моей великой страны является уголовным преступлением на ее территории. |
Слив пфкфца, как говорится защитан. Трус, боится высказать мнение.
А СССР и Германия обе жрали Европу после этого пакта, так что между ними не то, что знак равенства, знак тождества ставить надо.
Для сравнения, в США Трампа и "буквально Гитлером" и "хуже Гитлера" называли, и ничего, никого не сажают, а практика эта древняя, от нее доставалось не то, что Бушу-мл. и Рейгану, ею пользовался еще Трумэн против Дьюи. Против Эйзенхауэра не посмели, да.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22011 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: mickey: | garrj1972:Совершенно нормально, что такой "взгляд" на прошлое моей великой страны является уголовным преступлением на ее территории. |
Ну-ну. |
Изменится уголовное законодательство - изменится и "взгляд" на историю
 |
Именно поэтому
| Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances. |
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-22012 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
