|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Затем лидеры перешли к условиям, при которых западные союзники откроют новый фронт, вторгшись в северную Францию ( операция «Оверлорд» ), как Сталин настаивал с 1941 года. До этого Черчилль выступал за расширение совместных операций британских, американских и войск Содружества в Средиземноморье, поскольку открытие нового западного фронта было физически невозможно из-за отсутствия существующих морских путей. Это оставляло Средиземноморье и Италию в качестве жизнеспособных целей на 1943 год. Было решено, что операция «Оверлорд» будет начата американскими и британскими войсками к маю 1944 года, и что Сталин поддержит союзников одновременным крупным наступлением на восточном фронте Германии ( операция «Багратион »), чтобы отвлечь немецкие войска от северной Франции. [ 8 ] |
Цитата из англоязычной википедии.
К этому стоит добавить, что кроме первой ночи Рузвельт жил на территории посольства СССР в Тегеране. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21881 |
|
|
|
|
garrj1972: Поднадоевший всем Юрист-Ботаник опять написал ахинею. Позволено спросить: что нового привнес он в данный вопрос? Я дал ссылку на материал именно в иностранной прессе, чтобы не быть обвиненным в тенденциозности. Второсортный перевод или восьмисортный — какая разница, каждый волен сделать свой.
Данная новость есть во многих источниках российских СМИ:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6a915bccc7c827df931bbba6
Говоря о Тегеранской конференции, не упомянуть Сталина — это явная (и далеко не первая) попытка принизить или вовсе исключить из сознания общества (американского в данном случае) роль и участие СССР во Второй мировой войне. Разумеется, нет сомнений, что мой оппонент является специалистом во всех областях знаний, о которых он пишет, и ему найдётся что возразить мне |
Если бы Герцог понимал разницу между отзывом на статью в виде письма в редакцию и самой статьей, ему бы не пришлось становиться работником вуза[ТМ] по наследной линии.
С нынешней администрацией найти нетендеционзные отзывы - хоть в одну, хоть в другую сторону очень сложно даже за пределами РФ. Поэтому вдвойне важно давать ссылки на исходные тексты.
После того, как мы ознакомились с самой статьей в оригинале, каждый может сделать свои выводы об этой "попытке принизить или вовсе исключить из сознания общества (американского в данном случае) роль и участие СССР во Второй мировой войне."
А ссылки на российские СМИ типа РБК напоминают известное высказывание А. Алехина о "попытке оправдания правонарушителя тем, что он был пьян в момент совершения преступления".
garrj1972: romm: Для интересующихся собственно статьей секретаря казначейства Бессента, вот линк на нее, и оттуда, не влезая в голову г-на Бессента, нельзя понять, забыл ли он про участие Сталина в Тегеранской конференции, решил ли он, что в подготовке высадки в Нормании тот не играл необходимо важной роли, или просто принципиально не захотел упоминать людоеда.
А вот это письмо в редакцию.
Если сайты archive.is и archive.vn заблокированы в России, я могу скопировать статью и письмо целиком. |
Сохраним и этот "историческое" высказывание. Историк  |
Вот эта мина была заложена специально для Герцога, и его неумение распознать предмет разговора проявилось во всей красе.
Если я думаю, что Бессент мог считать участие Сталина в планировании высадки в Нормандии незначительным, это ни в коей мере не означает, что я с таким мнением согласен!
Более того, в тексте указывается, что могут быть и другие причины: забыл, или просто не захотел упоминать людоеда, даром что этот людоед является кумиром Герцога. Может, вовсе не знал. Само вышеупомянутое участие в планировании высадки не обсуждается!
garrj1972: | Затем лидеры перешли к условиям, при которых западные союзники откроют новый фронт, вторгшись в северную Францию ( операция «Оверлорд» ), как Сталин настаивал с 1941 года. До этого Черчилль выступал за расширение совместных операций британских, американских и войск Содружества в Средиземноморье, поскольку открытие нового западного фронта было физически невозможно из-за отсутствия существующих морских путей. Это оставляло Средиземноморье и Италию в качестве жизнеспособных целей на 1943 год. Было решено, что операция «Оверлорд» будет начата американскими и британскими войсками к маю 1944 года, и что Сталин поддержит союзников одновременным крупным наступлением на восточном фронте Германии ( операция «Багратион »), чтобы отвлечь немецкие войска от северной Франции. [ 8 ] |
Цитата из англоязычной википедии.
К этому стоит добавить, что кроме первой ночи Рузвельт жил на территории посольства СССР в Тегеране. |
Этот текст исторически безупречен, но не имеет ни малейшего отношения к теме дискуссии: почему Бессент не упомянул Сталина. Он может быть направлено в редакцию Файнэншл Таймз с гневным протестом, как редакция согласилась пропустить такую русофобскую статью.
Замечу, впрочем, что критическое отношение к роли Сталина в различных эпизодах Второй Мировой Войны может иметь уголовные последствия на российских просторах, а публикация подобного мнения - привести к неприятностям для этого форума.
garrj1972: Я задумался, почему столь известное СМИ опубликовало письмо Марка Харриса.
Возможно поэтому?
https://www.theology.ox.ac.uk/people/prof-mark-harris
Профессор Марк Харрис
Андреас Идреос, заведующий кафедрой науки и религии; директор Центра имени Иэна Рэмси по науке и религии. |
|
Всегда забавно, когда Герцог пускает новую лужу на пол, и всегда приятно повозить его в этой луже носом.
Отбросим в сторону неспособность куцего переводчика, используемого Герцогом, правильно расставить слова в названии кафедры.
Марк Xаррис, как выясняется, физик по образованию, возможно, довольно крупный - это кто-то типа Жени более компетентно может судить, но он и рукоположен в сан Англиканской церкви, и в последнее время он занимается "теологией в науке", например, теологическими следствиями квантовой физики и оснований квантовой теории, что подозрительно созвучно знаменитой трансформативной герменевтике квантовой гравитации Алана Сокаля, и уж тем паче не свидетельствует о его умении копаться в голове Бессента и делать выводы, почему тот написал так, а не иначе. С другой стороны, учитывая общее отношение к Трампу и Ко. среди ученых США, Канады, Великобритании и т.д., он наверняка выбрал самое унизительное для Бессента толкование безо всяких на то оснований.
Я не уверен, что Файнэншл Таймз публикует письма в редакцию исключительно по регалиям и рекомендациям сверху - это ж не советское издание. Скорее, редакция газеты не смогла отказать себе в удовольствии пнуть администрацию Трампа чужими ногами. Возможно, это даже не тот Марк Харрис. 
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21883 |
|
|
|
|
Кто из нас в луже регулярно решать не Вам, что касается профессора, то сообщение я удалил, видимо, это был не он(однофамилец?)
romm: Вот эта мина была заложена специально , и его неумение распознать предмет разговора проявилось во всей красе.
Если я думаю, что Бессент мог считать участие Сталина в планировании высадки в Нормандии незначительным, это ни в коей мере не означает, что я с таким мнением согласен! |
Вот именно это называется сесть в лужу. Сначала написать глупость, а потом пытаться представить ее хитростью, к каковой Вы, горе-историк, не способны  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21884 |
|
|
|
|
| romm: Марк Xаррис, как выясняется, физик по образованию, возможно, довольно крупный - это кто-то типа Жени более компетентно может судить, но он и рукоположен в сан Англиканской церкви, и в последнее время он занимается "теологией в науке", например, теологическими следствиями квантовой физики и оснований квантовой теории, что подозрительно созвучно знаменитой трансформативной герменевтике квантовой гравитации Алана Сокаля, и уж тем паче не свидетельствует о его умении копаться в голове Бессента и делать выводы, почему тот написал так, а не иначе. С другой стороны, учитывая общее отношение к Трампу и Ко. среди ученых США, Канады, Великобритании и т.д., он наверняка выбрал самое унизительное для Бессента толкование безо всяких на то оснований. |
У меня к Вам вопрос, а кто Вы по образованию? На форуме Вы берётесь критиковать любое мнение в любой теме. Копаться в голове Вашего United States Secretary of the Treasury (если для Вас так важны заглавные или прописные буквы) не стоит: ни мне, ни Вам, ни кому-либо ещё, а вот обсуждать исторические ляпы государственных деятелей и причины их возникновения никому не возбраняется. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21885 |
|
|
|
|
romm: Более того, в тексте указывается, что могут быть и другие причины: забыл, или просто не захотел упоминать людоеда, даром что этот людоед является кумиром . Может, вовсе не знал. Само вышеупомянутое участие в планировании высадки не обсуждается!
|
Ваша цитата приведена полностью, просто в ней выделено самое абсурдное место.
Представлять все ,как хитроумную ловушку смешно, Вы же транслировали именно свои мысли, а не копались в голове Бессента. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21886 |
|
|
|
|
romm: Замечу, впрочем, что критическое отношение к роли Сталина в различных эпизодах Второй Мировой Войны может иметь уголовные последствия на российских просторах, а публикация подобного мнения - привести к неприятностям для этого форума.
|
Очередная ложь Ромма.
Никому не запрещено критиковать Сталина, в том числе и в контексте ВМВ или ВОВ.
Ваше русофобство и желание представить современную РФ, как государство ,в котором нельзя иметь свое мнение вот, что безусловно может повредить сайту и форуму.
В ходе войны у Сталина, наряду с правильными стратегическими решениями были крупные просчеты, а у кого их не было?
Просто Вы не способны к адекватной и уважительной дискуссии, по причине дикой закомплексованности и ненависти, как к СССР ,так и современной России. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21887 |
|
|
|
|
| romm: Если бы Герцог понимал разницу между отзывом на статью в виде письма в редакцию и самой статьей, ему бы не пришлось становиться работником вуза[ТМ] по наследной линии. |
| romm: Всегда забавно, когда Герцог пускает новую лужу на пол, и всегда приятно повозить его в этой луже носом. |
Любая грубость и хамство, конечно, неуместны в публичном общении, но я привожу Ваши цитаты с целью показать, насколько вы косноязычны и неумны. Вы даже хамите одними и теми же словами из раза в раз. Изначально я думал, что Вы человек злобный и нехороший, но умный и эрудированный.
Теперь понятно, что был прав ровно наполовину. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21888 |
|
|
|
|
| Статья Бессента глупая, как и идея привязать блокаду Ирана к D-Day. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21889 |
|
|
|
|
| Согласен, имхо вся стратегия США с Ираном — это провал. Тема просто другая. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21890 |
|
|
|
|
Генерал Григоренко сказал о деятельности Сталина во время войны: "Умнее нельзя было управлять".
Я не знаю в подробностях, но то что было сделано осенью-зимой 41 безусловно чудо. Исчезла кадровая армия. Основные промышленные и сельскохозяйственные районы потеряны. Спасение страны в этих условиях ... Нечто невероятное. Одна эвакуация чего стоит. Конечно, очень помог Гитлер, ведя войну не против большевизма, а против русского народа, но всё равно - ЧУДО. Демонстрация Административной Гениальности как Сталина так и его команды - Берия, Вознесенский, Устинов, Ванников, Каганович, Маленков, Малышев, Зальцман, ...
Отдельно Апанасенко, который находясь во Владивостоке внёс решающий вклад в спасение Москвы. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21891 |
|
|
|
|
В здравой дискуссии ,можно и нужно говорить и об ошибках Сталина. К примеру о расформировании танковых дивизий или знаменитый приказ о запрете эшелонирования. Что касается кадровой армии, то это не совсем так. Среди потерь 41-го года было много призванных в этом же году солдат и офицеров. Можно бесконечно приводить фамилии солдат ,офицеров и генералов прошедших войну от первого до последнего дня. Костяк армии несмотря на гигантские потери существовал.
Кадровая армия внутренних округов вполне успешно дожила до битвы за Москву и т.п.
Просто процент правильных и ошибочных решений был в пользу первых. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21892 |
|
|
|
|
| Roger: Статья Бессента глупая, как и идея привязать блокаду Ирана к D-Day. |
Если статья Бессента - глупость (о чем есть "консенсус" по крайней мере на чесспро), то возникает законный вопрос- чем являются посты пользователя romm? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21893 |
|
|
|
|
Grigoriy: Генерал Григоренко сказал о деятельности Сталина во время войны: "Умнее нельзя было управлять".
Я не знаю в подробностях, но то что было сделано осенью-зимой 41 безусловно чудо. Исчезла кадровая армия. Основные промышленные и сельскохозяйственные районы потеряны. Спасение страны в этих условиях ... Нечто невероятное. Одна эвакуация чего стоит. Конечно, очень помог Гитлер, ведя войну не против большевизма, а против русского народа, но всё равно - ЧУДО. Демонстрация Административной Гениальности как Сталина так и его команды - Берия, Вознесенский, Устинов, Ванников, Каганович, Маленков, Малышев, Зальцман, ...
Отдельно Апанасенко, который находясь во Владивостоке внёс решающий вклад в спасение Москвы. |
Из интервью российского историка Алексея Исаева:
Что произошло в 1941 году? К примеру, из Кировского завода в Ленинграде, производившего танки, мы вывезли 500 станков. Хотя в реальности их было там раз в 7 больше, так что мы эвакуировали лишь малую часть. Зато у нас имелся Челябинский тракторный завод, который реально производил тракторы. Но это было мощное предприятие, из которого в короткие сроки можно было выковать Танкоград. Что же делает Сталин? 6 октября 1941 года он переименовывает Челябинский завод в Кировский и назначает его директором Исаака Зальцмана, возглавлявшего одноименное предприятие в Ленинграде начиная с 1938 года. В результате Кировский завод на Урале за годы войны поставил фронту 18 тысяч танков и САУ, 48,5 тысяч танковых моторов, 85 тысяч комплектов топливной аппаратуры, более 17 миллионов заготовок снарядов, а также разработал и поставил на серийное производство 13 типов боевых машин и 6 видов танковых двигателей.
Мы также потеряли Харьков вместе со здешним танковым заводом, но его эвакуация была не такой чудовищно провальной, как с Кировским заводом. Достаточно сказать, что на Уралвагонзавод с трех харьковских предприятий прибыло полторы тысячи вагонов с оборудованием. Так что мобилизация имеющихся мощностей, в том числе судостроительных, дала нам очень многое. Да, Т-34, производившиеся в «Красном Сормово» в Горьком, называли «сормовскими уродами». Но они были. Поэтому своевременная индустриализация страны, осуществленная Сталиным, позволила выстоять даже при частичной потере военных мощностей. За счет имевшегося гражданского сектора мы выстроили ту систему производства советских вооружений, которая позволила нам выдержать удар противника и выгнать немцев с нашей территории. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-21894 |
|
|
|
|
Три харьковских предприятия - это:
- моторный завод № 75 (основная часть оборудования была эвакуирована в Челябинск);
- завод № 183 им. Коминтерна;
- Харьковский тракторный завод (ХТЗ) им. С. Орджоникидзе. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21895 |
|
|
|
|
| romm: ...учитывая общее отношение к Трампу и Ко. среди ученых США, Канады, Великобритании и т.д.,... |
Корректнее было бы написать так: "учитывая общее отношение к Трампу и Ко в Канаде, Великобритании, и т.д., а также среди учёных в США".
В рамках этой парадигмы отличное от общего отношение есть разве что среди некоторых категорий неучёных в США.
| romm: ...он наверняка выбрал самое унизительное для Бессента толкование безо всяких на то оснований. |
Напомнило анек |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21896 |
|
|
|
|
Roger: | romm: ...учитывая общее отношение к Трампу и Ко. среди ученых США, Канады, Великобритании и т.д.,... |
Корректнее было бы написать так: "учитывая общее отношение к Трампу и Ко в Канаде, Великобритании, и т.д., а также среди учёных в США".
Насколько я понимаю, отличное от общего отношение есть разве что среди некоторых категорий неучёных в США.
|
Я не очень хорошо знаю канадские реалии, но мне казалось, что в Альберте, Саскачеване и Манитобе к Трампу отношение иное, чем, скажем, в ун-те Макмастер.
Про Великобританию не скажу ничего, увидим, как Фарадж выступит в 2029 году, пока у него неплохо получается.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21897 |
|
|
|
|
FIBM: | Roger: Статья Бессента глупая, как и идея привязать блокаду Ирана к D-Day. |
Если статья Бессента - глупость (о чем есть "консенсус" по крайней мере на чесспро), то возникает законный вопрос- чем являются посты пользователя romm? |
У бабыягипротив все одно: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вообще статью Бессента, помимо первых двух предложений, не обсуждал. Это op-ed, все равно, что рекламная страница.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21898 |
|
|
|
|
garrj1972: romm: Замечу, впрочем, что критическое отношение к роли Сталина в различных эпизодах Второй Мировой Войны может иметь уголовные последствия на российских просторах, а публикация подобного мнения - привести к неприятностям для этого форума.
|
Очередная ложь Ромма.
Никому не запрещено критиковать Сталина, в том числе и в контексте ВМВ или ВОВ.
Ваше русофобство и желание представить современную РФ, как государство ,в котором нельзя иметь свое мнение вот, что безусловно может повредить сайту и форуму.
В ходе войны у Сталина, наряду с правильными стратегическими решениями были крупные просчеты, а у кого их не было?
Просто Вы не способны к адекватной и уважительной дискуссии, по причине дикой закомплексованности и ненависти, как к СССР ,так и современной России. |
Ну да,
Дабы дать продемонстрировать возможность декларировать свое мнение в России, Герцогу предлагается опубликовать такую заметку:
| Сталин и Гитлер руками Молотова и Риббентропа показали свою идентичность, подписав пакт о ненападении и разделе восточной Европы. И тот, и другой преследовали заранее порочные захватнические цели, являвшиеся преступлением перед человечеством. |
подписанную своим настоящим именем.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21899 |
|
|
|
|
| garrj1972:Копаться в голове Вашего United States Secretary of the Treasury (если для Вас так важны заглавные или прописные буквы) не стоит: ни мне, ни Вам, ни кому-либо ещё, а вот обсуждать исторические ляпы государственных деятелей и причины их возникновения никому не возбраняется. |
Обсуждать можно - даже Герцогу -, но если это делать, то нужно приводить ссылки на исходный материал, а не письма в редакцию с отзывами на него. Этому, между прочим, учат в вузах.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21900 |
|
|
|
|
garrj1972: romm: Более того, в тексте указывается, что могут быть и другие причины: забыл, или просто не захотел упоминать людоеда, даром что этот людоед является кумиром . Может, вовсе не знал. Само вышеупомянутое участие в планировании высадки не обсуждается!
|
Ваша цитата приведена полностью, просто в ней выделено самое абсурдное место.
Представлять все ,как хитроумную ловушку смешно, Вы же транслировали именно свои мысли, а не копались в голове Бессента. |
Герцогу хочется разнообразия, что ж, пока будем называть его полковник Фридрих Краус фон Циллергут. Сокращенно, пфкфц. На самом деле, Гашек обеспечил солидный запас персонажей, хорошо описывающих нашего работника ВУЗа.
Так вот, "выделенное абсурдное место" - то самое, что сказал оксфордец Майк Харрис в письме в редакцию, которое так заинтересовало пфкфц.
garrj1972: | Письмо: Министр финансов забыл, что Сталин тоже был в Тегеране. |
|
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21901 |
|
|
|
|
romm: Я не очень хорошо знаю канадские реалии, но мне казалось, что в Альберте, Саскачеване и Манитобе к Трампу отношение иное, чем, скажем, в ун-те Макмастер.
Про Великобританию не скажу ничего, увидим, как Фарадж выступит в 2029 году, пока у него неплохо получается. |
В Альберте к примеру very favorable - 8%, favorable - 15%. Для калибровки, very unfavorable - 59%. Это до дедлайна тарифного ультиматума, сейчас как-то всё ещё более запущено. Боюсь, это ниже, чем у американских учёных.
В Британии отношение к Трампу хуже, чем во Франции, но лучше, чем в Германии. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21902 |
|
|
|
|
Roger: romm: Roger: | romm: ...учитывая общее отношение к Трампу и Ко. среди ученых США, Канады, Великобритании и т.д.,... |
Корректнее было бы написать так: "учитывая общее отношение к Трампу и Ко в Канаде, Великобритании, и т.д., а также среди учёных в США".
Насколько я понимаю, отличное от общего отношение есть разве что среди некоторых категорий неучёных в США.
|
Я не очень хорошо знаю канадские реалии, но мне казалось, что в Альберте, Саскачеване и Манитобе к Трампу отношение иное, чем, скажем, в ун-те Макмастер.
Про Великобританию не скажу ничего, увидим, как Фарадж выступит в 2029 году, пока у него неплохо получается. |
В Альберте к примеру very favorable - 8%, favorable - 15%. Для калибровки, very unfavorable - 59%. Это до дедлайна тарифного ультиматума, сейчас как-то всё ещё более запущено. Боюсь, это ниже, чем у американских учёных.
В Британии отношение к Трампу хуже, чем во Франции, но лучше, чем в Германии. |
Ну, значит я ошибся.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21903 |
|
|
|
|
Сел в лужу romm ))) Как и во всех темах.
Ваши беспомощные ответы комментировать только портить. Иссякли окончательно
Как он работал в очистке?(ц) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21904 |
|
|
|
|
romm: FIBM: | Roger: Статья Бессента глупая, как и идея привязать блокаду Ирана к D-Day. |
Если статья Бессента - глупость (о чем есть "консенсус" по крайней мере на чесспро), то возникает законный вопрос- чем являются посты пользователя romm? |
У бабыягипротив все одно: в огороде бузина, а в Киеве дядька. Я вообще статью Бессента, помимо первых двух предложений, не обсуждал. Это op-ed, все равно, что рекламная страница. |
Детский сад от пользователя romma продолжается...
"Что не напишет всё бесподобно!"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21905 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-21906 |
|
|
|
|
Конечно же, Сталин со своей системой после 22 июня реально продемонстрировал организационный гений. В условиях беспримерной военной катастрофы, все условия для которой он сам же и организовал, сумел эвакуировать промышленность, перестроить экономику на военные рельсы, скоординировать фронты и в итоге довести дело до Берлина.
Это факт.
Но может ли тот, кто так оценивает его гений, с такой же объективностью сказать, против кого он это сделал?
Против страны, которая после тяжелейшего поражения в войне, унижения и репараций Версаля, была разоружена, лишена стратегических территорий, ресурсов и права на нормальную армию. Из этого состояния за считанные годы была создана военная машина, которая поставила на колени почти всю Европу и стала реальной угрозой всему миру.
Если Сталина хвалят как организатора победы над таким противником — то как тогда оценивать масштаб и эффективность того, кто из разбитой и ограниченной страны сумел создать и воплотить такую угрозу? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21907 |
|
|
|
|
Есть вполне вдумчивый анализ причин катастрофы 41-го года, с указанием в чем Сталин виноват, а что он предвидеть не мог. К примеру удара по всему фронту 100 дивизий вермахта и использования 4(!) танковых групп.
Для понимания во Франции была одна. В Версале Германию унижала не Россия ,а Франция, которая была побеждена Гитлером за месяц силами не сопоставимыми с теми, что одновременно напали на СССР 22 июня. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21908 |
|
|
|
|
| Гарри не понял вопроса? Или притворяется? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21909 |
|
|
|
|
romm:
Ну да,
Дабы дать продемонстрировать возможность декларировать свое мнение в России, Герцогу предлагается опубликовать такую заметку:
| Сталин и Гитлер руками Молотова и Риббентропа показали свою идентичность, подписав пакт о ненападении и разделе восточной Европы. И тот, и другой преследовали заранее порочные захватнические цели, являвшиеся преступлением перед человечеством. |
подписанную своим настоящим именем. |
Ваша оценка пакта 39-го года ничего общего с аналитикой не имеет (Вы к ней не способны), это лично ваше политическое воззрение (имеете право). Зачем мне подписываться под заметкой, с которой я не согласен? Вы говорили о критике Сталина — кто против? Вам же хочется совсем другого: приравнять его к Гитлеру, а СССР — к нацистской Германии. Это идеология, а не история. Совершенно нормально, что такой "взгляд" на прошлое моей великой страны является уголовным преступлением на ее территории. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21910 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Гарри не понял вопроса? Или притворяется? |
Я не возражаю если Вы поясните) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-21911 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
