|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Настоящая сводка отпечатана в 33 экземплярах и отослана:
Экз. № 1 тов. Ленину
№ 2 Сталину
№ 3 Троцкому и Склянскому
№ 4 Молотову и Михайлову
№ 5 Дзержинскому и Емшанову
№ 6 Уншлихту
№ 7 Менжинскому и Ягоде
№ 8 Медведю и Аванесову
№ 9 Самсонову и Благонравову
№ 10 Реденсу и Могилевскому
№ 11 Артузову
№ 12 Патаки
№ 13 Чичерину и Литвинову
№ 14 Андрееву и Шмидту... |
документ датирован 2-м марта 1922
Ленин еще жив
его еще даже не разбил первый инсульт
но Сталин уже - №2
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14490 |
|
|
|
|
chich: но Сталин уже - №2
|
почему-то не попали в рейтинг-лист тт. Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14491 |
|
|
|
|
| Может они были в Польше, как Ленин? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14492 |
|
|
|
|
polikop: chich: но Сталин уже - №2
|
почему-то не попали в рейтинг-лист тт. Бухарин, Рыков, Каменев, Зиновьев... |
аполитично рассуждаете, почтенный Поликоп
тут Вам не отчётный доклад партийному съезду, тут чекистский обзор о реальном положении дел в стране - токо серьёзным людям читать положено
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14493 |
|
|
|
|
| братья-дипломаты, выступающие под номером 13 на серьезных людей не тянут... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14494 |
|
|
|
|
Так все же – зачем?
Легче всего объяснить уничтожение старых большевиков, ленинской гвардии. Эти люди знали, что Октябрьскую революцию организовал Троцкий в соответствии с замыслом Ленина, а не Сталин (хотя Коба в это время отнюдь не был, как утверждали некоторые чересчур рьяные антисталинисты, вообще неизвестной фигурой - и член ЦК, и член первого Политбюро). Таких свидетелей быть не должно. Но зачем же сажать и расстреливать наркомов, командармов, целые составы обкомов и горкомов партии, всех крупных хозяйственников? А я вспоминаю разговор с заместителем министра иностранных дел СССР Владимиром Семеновым у него на квартире в знаменитом «доме на набережной» в 70-х годах, когда я удивился, увидев на стене портрет Сталина. «Да, - сказал Семенов, - я и не отрицаю: я птенец гнезда Петрова, я всем обязан Сталину. Я, как и Громыко, и другие, был простым инженером, а когда Сталин почистил кадры Наркоминдела, нас выдвинули на дипломатическую работу, и вот я- замминистра». В этом все дело: в тридцатые годы произошла невиданная по масштабу замена кадров, и ключевые позиции повсюду заняли люди, всем обязанные лично Сталину, и в их преданности можно было не сомневаться. Колоссальные вакансии возникли. Как писал Анатолий Рыбаков в «Детях Арбата: «те люди, которые пришли к власти в м е с т е с вождем - это не люди вождя; он слишком повязан ими, опутан сетями совместной борьбы, когда они все были на равных, он один из них, а должен быть - просто один, единственный».
Люди, которых Сталин уничтожал, были в своем огромном большинстве вполне лояльны, все они в двадцатых годах были его людьми, он сам их отбирал в аппарат, они вместе с ним боролись против троцкистско- зиновьевской оппозиции - и они получали в 37-м году пулю в затылок, так и не поняв, в чем же их вина. А вины и не было - была беда, судьба; они были соратники, а время соратников миновало.
Но вот что еще важно: все эти люди, о которых идет речь, все эти начальники, аппаратчики, директора и генералы составляли, вопреки общепринятому мнению, не более 7% общего числа репрессированных. Остальные? Простые люди, служащие, рабочие, крестьяне. Их Сталин, конечно, лично не знал, и их отбирало местное начальство. Да и как могло бы быть иначе? Если квота «врагов народа» в области составляет несколько тысяч человек - где найдешь столько начальников? Брали простых людей, было бы за что зацепиться. Шофер общества «Знание», возивший меня в 60-х гг. по Краснодарскому краю, был в 30-х гг. лучшим трактористом района, и был послан в Москву на всесоюзный съезд трактористов. А через год его взяли и посадили на 10 лет, потому что он был единственным человеком в захолустном тупиковом районе, который побывал в столице; вот и предлог - получил в Москве инструкции по вредительству тракторов и комбайнов. Должна же быть бумага с признанием, а что возьмешь с человека, который из своей деревни не выезжал, как он объяснит, кто его завербовал? И вот таких были сотни и сотни тысяч. Это я пишу, отвечая тем, кто дурачит людей фальшивой теорией о том, что Сталин репрессировал, дескать, партийных вельмож и зажравшихся бюрократов. Подумайте о кубанском трактористе. А еще лучше - о том, что за годы сталинского террора было расстреляно 111 тысяч православных священников. Сто одиннадцать тысяч - подумайте об этом, товарищ Зюганов и все «православные сталинисты». |
http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1027608-echo/
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14495 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Так все же – зачем?
|
Мирский допускает типичную ошибку - он пытается найти в действиях вождя народов рациональный смысл, цель
но ЦЕЛИ не было, была ПРИЧИНА
т.е. нужно искать не ответ на вопрос "зачем", а ответ на вопрос "почему"
ответ очень простой: тов. Сталин был психически болен
мало того, что по натуре он был уголовником (Путин тоже по натуре уголовник, однако же направо и налево наркомов своих не расстреливает), он был еще и параноиком
и с возрастом болезнь прогрессировала (особенно после гибели Аллилуевой)
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14496 |
|
|
|
|
| chich: Путин тоже по натуре уголовник |
По чему судим? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14497 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14498 |
|
|
|
|
кому-то известно, а мне не шибко  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14499 |
|
|
|
|
| Если бы Французской революции суждено было вечно повторяться, французская историография куда меньше гордилась бы Робеспьером. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14500 |
|
|
|
|
Не хотите ли сказать, почтенный Роджер, что Путин повторяет Кобу?
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14501 |
|
|
|
|
Нет, Хайдук, не хочу.
Я хочу сказать, что если бы Зю пообещал расстрелять 110 тысяч священников, отношение к нему было бы гораздо жёстче. Неповторяемость прошлого, и отсутствие посмертной ответственности смазывает отрицательные черты фигуры Сталина, позволяя интеллектуальным лидерам использовать его для своих политических игр. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14502 |
|
|
|
|
chich:
ответ очень простой: тов. Сталин был психически болен
|
Вот как всё просто.
Возможно, мы наблюдаем становление новой исторической школы - исторической медицины.
А Ленин болел сифилисом, потому и революцию сделал.
Ну и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14503 |
|
|
|
|
Roger: | Если бы Французской революции суждено было вечно повторяться, французская историография куда меньше гордилась бы Робеспьером. |
|
А она гордится? Вроде только Лафаетом, Дантоном или Мирабо гордится, а улицы Робеспьера я чего-то в Париже не видел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14504 |
|
|
|
|
Edwards: chich:
ответ очень простой: тов. Сталин был психически болен
|
Вот как всё просто.
Возможно, мы наблюдаем становление новой исторической школы - исторической медицины.
А Ленин болел сифилисом, потому и революцию сделал.
Ну и т.д. |
во-первых, я не нуждаюсь в суфлёрах
выражать свои мысли и формулировать свои высказывания я способен самостоятельно
и потому, во-вторых, повторяю для особо одарённых: тов. Сталин, так же, как Иван Грозный, был психически болен
не нужно впадать в искушение и искать сложные ответы на простые вопросы
политические лидеры - обычные люди, и подвержены влиянию тех же факторов и тех же рисков, что и простые смертные
и параноик во главе огромной империи неизбежно становится людоедом
что и подтвердили с успехом вышеназванные товарищи
п.с. у Ленина был довольно ярко выраженный маниакально-депрессивный психоз
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14505 |
|
|
|
|
Вопрос не такой простой, если его переформулировать более грамотно: как параноик попал в лидеры империи? Грозный по праву наследства, а этот как?
Или маниакально-депрессивный лидер приближает к себе параноиков?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14506 |
|
|
|
|
shcherb: Вопрос не такой простой, если его переформулировать более грамотно: как параноик попал в лидеры империи? Грозный по праву наследства, а этот как?
Или маниакально-депрессивный лидер приближает к себе параноиков? |
Вы невнимательны, почтенный Щерб
я отвечал на тот вопрос, который сформулировал Мирский, и на который он же пытался ответить (см. цитату в посте МГМГ) - зачем тов. Сталин пачками расстреливал своих самых преданных холуёв
и Мирский совсем не одинок в своих попытках
миллионы людей пытаются найти рациональный смысл в уничтожении миллионов же (но в особенности в уничтожении десятков тысяч представителей совпартэлиты)
ищут пожарные, ищет милиция, ищут фотографы и не только они
десятки и сотни профессиональных историков, не понаслышке знакомых с фактами, делают ровно то же самое
и ровно то же самое происходило (да и до сих пор происходит иногда) с поиском рационального объяснения опричнины
а ларчик просто открывался - рационального смысла там нет
но зато - какое раздолье для конспирологов
Вы же, почтенный Щерб, формулируете СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14507 |
|
|
|
|
и, кстати, не надо недооценивать параноиков
| Паранойя (от греч. paránoia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14508 |
|
|
|
|
Мой вопрос - это продолжение и развитие исходного вопроса:
Вопрос: Зачем Сталин расстреливал пачками?
Ответ: Он параноик (и да, особенности этой болезни таковы, что интеллект сохраняется)
Следующий вопрос: А как параноик туда, на самый верх попал? Он ведь не марксист-теоретик или старый партийный/профсоюзный лидер. Он полуграмотный боевик с национальной окраины в среде довольно образованных людей.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14509 |
|
|
|
|
вот еще из википедии
Парано́йя (др.-греч. παράνοια — умопомешательство) — вид расстройства мышления, возникающий при ряде психических заболеваний. Люди, страдающие паранойей, отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров.
Паранойя является пожизненным хроническим расстройством.
Паранойя характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, повышенной восприимчивостью и хорошо проработанной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не поддаётся изменению. И она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удаётся придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы и т. п.), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных параноидным расстройством личности нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. |
проблема в том, что никто не мог госпитализировать тов. Сталина, т.е., попросту, отправить его в дурдом, где ему было самое место
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14510 |
|
|
|
|
А вот тоже интересный вопрос историкам: почему в крестьянской стране с крестьянской армией посреди жуткого голода в деревне (когда побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием) не было военных путчей, переворотов или хотя бы волнений в войсках?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14511 |
|
|
|
|
| shcherb: Следующий вопрос: А как параноик туда, на самый верх попал? Он ведь не марксист-теоретик или старый партийный/профсоюзный лидер. Он полуграмотный боевик с национальной окраины в среде довольно образованных людей. |
сильно сказано
и ключевое слово тут - довольно
но Вы снова невнимательны, Вы пропустили мой пост 2150
рекомендую прослушать всю запись
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14512 |
|
|
|
|
shcherb: Roger: | Если бы Французской революции суждено было вечно повторяться, французская историография куда меньше гордилась бы Робеспьером. |
|
А она гордится? Вроде только Лафаетом, Дантоном или Мирабо гордится, а улицы Робеспьера я чего-то в Париже не видел. |
«Робеспье́р» - станция 9-й линии парижского метрополитена. Названа в честь Максимилиана Робеспьера — одного из вождей Великой Французской революции.
Во французских городах огромное количество "rue Robespierre". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14513 |
|
|
|
|
| shcherb: А вот тоже интересный вопрос историкам: почему в крестьянской стране с крестьянской армией посреди жуткого голода в деревне (когда побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием) не было военных путчей, переворотов или хотя бы волнений в войсках? |
террор - довольно эффективное средство против военных путчей
что же касается волнений в войсках, посмотрите для начала хотя бы вот это
и вообще, полистайте эти сборники
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14514 |
|
|
|
|
вот, например, обзор положения в стране за март 22-го года
КРАСНОАРМЕЙЦЫ
Положение в красноармейских частях в марте гораздо благоприятнее, нежели в феврале. Настроение красноармейцев бодрое, снабжение частей в марте значительно улучшилось по сравнению с февралем. Ощущающийся местами недостаток обмундирования на настроение красноармейцев в общем оказывает сравнительно слабое влияние.
Хуже всего, конечно, положение в голодающих районах (Поволжье и юг Украины). В Поволжье тяжелое положение, особенно в Саратовском гарнизоне, где под влиянием голода и слабости политработы отмечается резкое падение дисциплины, неблагоприятно также положение в Пензенской губ. и в Тат-республике. В южных и юго-западных губерниях Украины положение крайне неудовлетворительно. Тяжелое продовольственное положение частей вызывает местами красноармейцев на совершенно нежелательные эксцессы. Так, например, 27 марта красноармейцы частей, расквартированных в г. Херсоне, учинили на базаре форменный погром с разгромом лавок, избиением граждан и пр. Сводки по Киевскому району отмечают усиление дезертирства. В северных районах Украины положение можно считать в общем благоприятным. Обращает на себя внимание крайняя скудость сведений о состоянии частей на окраинах Республики. Сведения по Сибири совершенно отсутствуют. Сведения по Туркестану говорят о лишь о тяжелом продовольственном положении частей, расквартированных в Туркменской обл., и об усиленном развитии пьянства среди красноармейцев. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14515 |
|
|
|
|
из того же обзора, раздел "Рабочие"
| Особенно надо отметить резкие ухудшения настроений рабочих Донбасса. |
это уже вопрос к почтенному Поликопу
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14516 |
|
|
|
|
chich: | shcherb: Следующий вопрос: А как параноик туда, на самый верх попал? Он ведь не марксист-теоретик или старый партийный/профсоюзный лидер. Он полуграмотный боевик с национальной окраины в среде довольно образованных людей. |
сильно сказано
и ключевое слово тут - довольно
но Вы снова невнимательны, Вы пропустили мой пост 2150
рекомендую прослушать всю запись
|
ок, вечером послушаю, на работе интернет специфический
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14517 |
|
|
|
|
обязательно прослушайте, настоятельно рекомендую и всем остальным тоже
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14518 |
|
|
|
|
Есть ещё один вопрос.
Почему люди в России, наш народ, в общем и целом сохранили к параноику и душегубу Сталину уважение?
Ведь не Иван же Грозный, живы ещё люди при Сталине жившие, деды и отцы наши при нём жили, должны бы русские помнить всё и ненавидеть, наверное, усатого гада, не? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14519 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
