|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| 7 февраля 1913 года родился Рамон Меркадер |
100 лет ровно
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14430 |
|
|
|
|
Шахматная партия Сталин - Ежов
В.Малкин, В.Федоров
Авторы считают: этой партии, упоминаемой в нескольких шахматных энциклопедиях, никогда не было...
Во втором томе вышедшей в 1987 году польской шахматной энциклопедии сообщается, будто в 1926 году страстный любитель шахмат И.В.Сталин блестяще выиграл партию у Н.И.Ежова, возглавлявшего тогда спецслужбы СССР. Эти сведения вошли и в другие авторитетные шахматные издания, в которых содержатся не просто упоминания о партии, но приводятся диаграммы с ходом поединка.
Есть верить источникам, противники разыграли сицилианскую защиту, причем дебют был разыгран на уровне, достойном гроссмейстеров. Сталин играл весьма агрессивно, и у черных, которыми играл Ежов, скоро сложилось довольно тяжелое положение. Тем не менее он оборонялся удачно, но на 17-м и 18-м ходах допустил просчеты. Сталин наносит сокрушительный удар: белые берут в клещи ферзя черных. Игра стремительно идет к развязке. На 28-м ходу Ежов жертвует ферзя и вскоре капитулирует.
Публикации в солидных изданиях привлекли внимание крупных шахматных специалистов к столь экстравагантному поединку. Особенно пристально исследовал его международный мастер Кшиштоф Пытель, который опубликовал результаты своего анализа в журнале "Политика":
"Проигрывая у себя на доске эту партию, - писал он, - я невольно подумал о возможности фальсификации, явно надуманной. Ведь, во-первых, примененное Ежовым сицилианское построение в то время еще не было в ходу, оно вошло в турнирную практику намного позже; во-вторых, тот, кто так корректно разыгрывает дебют, как это сделали черные в данной партии, не примет столь наивных и антипозиционных решений, которые будто бы пришли в голову Ежову на 17-м и 18-м ходах. При том понимании позиции, которое продемонстрировали участники, черные не стали бы жертвовать на 28-м ходу ферзя, а просто сдали бы партию. Следует спросить, кто породил эту легенду и как?"
Итак, легенда или факт?
Ознакомившись с заметкой Кшиштофа Пытеля, мы обратились за разъяснениями к шахматному историку-энциклопедисту, гроссмейстеру Юрию Авербаху.
Он, конечно, знал о существовании партии Сталин - Ежов и тоже не поверил в нее. Первые сведения о ней Юрий Львович почерпнул из немецких источников. Он высказал предположение, что после кончины вождя, когда многие осмелели, какой-то шахматный шутник-фальсификатор высокой квалификации придумал эту партию, которая поначалу ввела в заблуждение даже специалистов. И лишь последующий анализ позволил выявить фальсификацию.
Но самое удивительное в этой истории: розыгрыш можно было обнаружить сразу. Ведь в 1926 году, которым датирована партия, Николай Иванович Ежов еще не работал в Москве. Он тогда находился на третьестепенных ролях в провинции и, разумеется, не возглавлял ГПУ, это случилось значительно позже. Кроме того, вряд ли государственные деятели такого ранга стали тратить время на изучение дебютной теории, по всем правилам который была разыграна партия. Наконец, сами-то правила этой теории были разработаны гораздо позже 1926 года.
Теперь сомневаться не приходится: шахматной партии Сталин - Ежов в природе не существовало.
Но все-таки отсвет некой правды на этой выдумке лежит: Сталин действительно питал пристрастие к шахматам и шахматистам! Правда, эти пристрастия объяснялись не шахматными, а политическими причинами.
Он лично всячески поддерживал развитие шахмат в нашей стране, отгороженной в то время от мира железным занавесом. Он даже не препятствовал поездкам выдающихся советских шахматистов за рубеж, что для других категорий граждан было исключено. Более того, иногда лично наблюдал за шахматными поединками выдающихся шахматистов мира на международных первенствах.
Вторая жена Хосе Рауля Капабланки О.Е. Капабланка-Кларк (девичья фамилия Чагодаева) поведала доктору исторических наук А.Сизоненко, посетившему ее в Нью-Йорке в январе 1991 года, любопытный эпизод. После возвращения с Московского турнира 1936 года Капабланка рассказывал, что на одном из туров в Колонном зале за игрой из-за портьеры наблюдал сам Сталин. После тура вождю представили Капабланку. Кубинец посетовал, что, мол, советские участники, стараясь не пропустить его вперед, играют с ним по максимуму, а вот с лидером турнира Ботвинником не в полную силу. Сталин сказал: "Этого больше не будет". Похоже, этого действительно больше не было...
Что же привлекало И.В.Сталина к шахматам? Прихоть, показывающая, что ему ничто человеческое не чуждо? Навряд ли. Мы думаем, здесь на первом месте был тонкий политический расчет и личные симпатии к тем или иным шахматистам. Думается, интерес крайне занятого государственными делами вождя к древней игре был вызван пониманием, что шахматы требуют от увлеченного ими человека огромных затрат интеллектуально-эмоциональной энергии. Возможно, он рассчитывал отвлечь часть интеллигенции от инакомыслия с помощью шахмат. Несомненно также, что Сталин уважал шахматы как часть мировой культуры и виртуозно использовал их, как и все, что могло быть полезно для укрепления первого в мире социалистического государства. Поэтому он поддерживал не только МХАТ и Большой театр, но и содержал приличную армию сильных шахматистов. Среди них он особенно выделял Михаила Ботвинника как важную шахматную пропагандистскую фигуру.
И.М.Гронский, бывший в то время редактором "Известий", рассказывал, что Сталин посылал его за рубеж с заданием вернуть в СССР великого русского шахматиста Александра Александровича Алехина, сохранившего высокий титул чемпиона мира до своей смерти в 1946 году. Алехин не вернулся. Эту "шахматную" партию Сталин, таким образом, проиграл. В остальных же он был на высоте: добился расцвета шахмат в нашей стране и вырастил плеяду выдающихся советских шахматистов. Их он поддерживал морально и материально, пропагандировал их успехи в печати, чего не было в то время ни в одной другой стране мира.
А вот вам и эта партия.
Иосиф Сталин- Николай Ежов.
1.е4 с5 2.Кf3 d6 3.d4 сd 4.К:d4 Кf6 5.Кс3 Кbd7 6.Се2 а6 7.0-0 е6 8.f4 b5 9.а3 Сb7 10.Сf3 Фb6 11.Се3 Фс7 12.Фе2 Се7 13.g4 Кс5 14.Фg2 0-0 15.Лаd1 Лfе8 16.g5 Кfd7 17.Лd2 е5 18.Кf5 Ке6 19.К:е7+ Л:е7 20.f5 Кd4 21.f6 Лее8 22.Сh5 g6
23.С:g6 hg 24.Фh3 Ке6 25.Фh6 Фd8 26.Лf3 К:f6 27.gf Лс8 28.Лdf2 Ф:f6 29.Л:f6 Лс7 30.Кd5 С:d5 31.еd Кf8 32.Сg5 Кh7 33.Л:d6 е4 34.Се3 Лсе7 35.Сd4 f6 36.С:f6 К:f6 37.Лd:f6, и черные сдались.
С одной стороны, превосходная игра, под силу только мастерам (чего стоит хотя бы комбинационный удар 23.С:g6!!), а с другой...
Обратим внимание любителей шахмат на 17-й и 18-й, а тем более 27-й ходы черных - это не более чем уровень 4-го разряда. Что до результата, то тут двух мнений быть не может - не проиграть Сталину Ежов просто не мог.
Ну а все-таки был мальчик или нет? Скорее всего, партия придумана кем-то из шахматистов и также незаметно запущена в мировой шахматный оборот. Для чего - можно только догадываться. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14431 |
|
|
|
|
| Это еще что! В Мегабазе одно время фигурировал фиктивный турнир "Краков-1938", в котором якобы играли Тартаковер и другие гроссы, а также "Иоанн Павел II". Удалось после небольшого расследования даже выяснить, кто, с большой степенью вероятности, этот "турнир" придумал. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14432 |
|
|
|
|
| 7 февраля 1899 года родился Арвид Янович Пельше - советский латвийский партийный и государственный деятель, учёный-историк, дважды Герой Социалистического Труда, с 1959 по 1966 — Первый секретарь ЦК КП Латвии. Член Политбюро ЦК КПСС, председатель Комитета партийного контроля при ЦК КПСС (1966—1983) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14433 |
|
|
|
|
| В советские времена ходило по рукам странное, плохо зарифмованное сочинение, в пародийном виде изображавшее заседание ЦК. Как сейчас помню Фразу, которую там в сердцах говорил Леонид Ильич:Пить надо меньше, товарищ Пельше!" |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14434 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Но знаю, что политику партии везде и, тем более, в Украине проводили, в основном, свои - украинцы - члены ВКП(б). Может быть, они были слишком старательны? Это на них похоже.
|
Недостаточно знаете.
В 30-е годы, во-первых, без указания или одобрения Кремля ни один деятель в республиках сигарету лишнюю не мог закурить, не говоря о судьбоносных решениях. Практика "черных досок" была придумана и утверждена центральным руководством.
Каганович - украинец.
Хатаевич - украинец.
Постышев - украинец.
Косиор - украинец (у этого, правда, небольшая примесь крови была).
Чубарь - этот да, этот был.
И уже позднее - Хрущев, "украинец" с русской фамилией, ни слова по-украински не знавший.
А уж на высшем уровне при Сталине были сплошь украинцы.
Скрябин-Молотов, Калинин, Микоян, Маленков, Берия, Ворошилов, позже Булганин. Хрущев и Каганович упоминались.
И не пережившие - Орджоникидзе, Куйбышев, Ягода, Ежов. Хохол на хохле.
Очень любил наш народ товарищ Сталин.
Показательно, что в тосте по случаю Победы, которую Сталин и победой-то не считал, он пил за здоровье русского народа-победителя. Остальные, так выходит, примазались. О чем и Путин всем сказал в 2010-м году.
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14435 |
|
|
|
|
| Lucullus:Показательно, что в тосте по случаю Победы, которую Сталин и победой-то не считал, он пил за здоровье русского народа-победителя. Остальные, так выходит, примазались. |
Мда.. Такой враг Сталина десяти друзей стоит.
Кстати, об украинцах:
| В 1947 году художник Михаил Хмелько создал большое парадное полотно под название «Тост за великий русский народ» и получил за это произведение Сталинскую премию. Картина была в большом количестве растиражирована официальной пропагандой. Полотно находится в резервах Национального художественного музея Украины |
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14436 |
|
|
|
|
Он мог кого угодно наградами увешать. Даже Джамбула умалишенного, "не знавшего, с чем бы вождя сравнить". В свои 95 лет.
Но есть тост "за здоровье русского народа-победителя". И есть День Победы, при жизни Сталина государственным праздником не считавшийся (он даже выходным днем не был - просто напоминали по радио, что годовщина окончания войны сегодня).
Слишком мало досталось ему, панимаш?
Немножко Польши (даже не вся, ай-яй-яй). Кусочек Румынии - снова не вся! Южный Сахалин с Курилами - плацдарм есть, но не награда же это за такую войну. Чехословакия и Восточная Германия подконтрольны, но не свои. А Югославию так и вовсе не прихватили. Разве на это надеялся Сталин, готовя нападение в 39-м?..
И слова Путина, что один народ выиграл бы войну без остальных, тоже есть. И пресмыкание "региональных" паскуд...
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14437 |
|
|
|
|
Lucullus: | Sad_Donkey:Но знаю, что политику партии везде и, тем более, в Украине проводили, в основном, свои - украинцы - члены ВКП(б). Может быть, они были слишком старательны? Это на них похоже.
|
Недостаточно знаете...
_____________________
что и требовалось доказать |
Я говорил о тех, кто проводил политику (кто бы не был ее автором) на местах. Ясно, что такую огромную территорию, какой является Украина, внешними силами Центр контролировать не мог. Тем более, что (при всей любви к Украине) была еще проблемная Россия (тоже не маленькая).
Два вопроса, если можно.
Как вы относитесь к тому факту, что в высшем партийном руководстве СССР было много выходцев из Украины? (Может быть, основная "зараза" оттуда и пошла?)
Ваши источники информации? (Вы были "живым свидетелем"? Мне приходилось разговаривать в Украине с украинцами, которые в конце двадцатых годов были уже в зрелом возрасте.)
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14438 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Я говорил о тех, кто проводил политику (кто бы не был ее автором) на местах. Ясно, что такую огромную территорию, какой является Украина, внешними силами Центр контролировать не мог. Тем более, что (при всей любви к Украине) была еще проблемная Россия (тоже не маленькая).
|
При Сталине "проводившие на местах" только получали зарплату. Что делать, как делать, в каких масштабах и какими способами - решала столица. Политических деятелей в республиках не было - сплошь исполнители. Без собственного мнения, но вымуштрованные, ответственные и порывавшиеся доказать преданность партии и вождю. Что тоже не всегда их спасало.
Так что контролировали территорию, замечательно контролировали.
А все проблемы - что в Украине, что в России, что в других республиках - решались расстрелами, лагерями, террором. В случае с Украиной, житницей страны - еще и "черными досками".
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14439 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Два вопроса, если можно.
Как вы относитесь к тому факту, что в высшем партийном руководстве СССР было много выходцев из Украины? (Может быть, основная "зараза" оттуда и пошла?)
Ваши источники информации? (Вы были "живым свидетелем"? Мне приходилось разговаривать в Украине с украинцами, которые в конце двадцатых годов были уже в зрелом возрасте.)
|
Вопросы можно, даже нужно. Начнем с того, что обвиняю я не русских, а коммунистов, у которых не было национальности и не было роду-племени.
В тридцатые годы ни единого украинца в высшем партийном руководстве не было (не считать же им Косиора). Хрущев - этнический русский, не умевший ни говорить по-украински, ни тем более вести документы. Разве что Чубарь, но какое он "высшее руководство"? Что он решал? Исполнял чужие приказы, указания сверху, пока сам под свинцовый дождь не попал.
Мои источники - мои родственники, почти вымершие в 33-м в Черниговской области. И мой прадед, случайно успевший с тремя детьми бежать оттуда за пару месяцев до кошмара. И два человека, сидевших уже при Брежневе в камере смертников. И много чего еще.
А зараза, конечно, вся из Украины идет (кроме той, что из Грузии). Об этом фильмы рассказывают российские - документальные и художественные. Герой-украинец или фашист, или предатель, или ворюга, или просто бездарь безнадежный. О новостях я молчу - хватило 2004-го года и того, что было потом.
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14440 |
|
|
|
|
Lucullus: Sad_Donkey:
Два вопроса, если можно...
|
Вопросы можно, даже нужно. Начнем с того, что обвиняю я не русских, а коммунистов, у которых не было национальности и не было роду-племени.
|
На этом можно и закончить: я с вами полностью согласен.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14441 |
|
|
|
|
Lucullus:
И слова Путина, что один народ выиграл бы войну без остальных, тоже есть |
хотелось бы цитату
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14442 |
|
|
|
|
| А зараза, конечно, вся из Украины идет (кроме той, что из Грузии). |
а Вы не согласны, почтенный Лукулл, с тем, что из Грузии идёт зараза?
вот, например, тов. Сталин
или тов. Берия
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14443 |
|
|
|
|
chich: хотелось бы цитату
|
http://www.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84
о войне - начиная с 3:20.
"Совсем не умаляет" он значения других республик, милосердный какой.
Лучший ас-истребитель - украинец (правда, второй такой же - русский).
Лучший подводник - молдаванин.
Белоруссия потеряла больше четверти жителей убитыми.
Украина - пятую часть.
Рокоссовский, Баграмян, Тимошенко, Москаленко, партизан Машеров - так, примазавшиеся. Уже молчу о Доваторе и Мусе Джалиле - их справедливо отнести к народам РСФСР.
Каждый народ внес лепту, а один избранных - двести талантов, йопт.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14444 |
|
|
|
|
Lucullus:
Лучший подводник - молдаванин |
так-так...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14445 |
|
|
|
|
| он, вроде, вообще румын был. хотя... что румын, что молдаванин. не русский человек, короче. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14446 |
|
|
|
|
Lucullus: | Sad_Donkey:Но знаю, что политику партии везде и, тем более, в Украине проводили, в основном, свои - украинцы - члены ВКП(б). Может быть, они были слишком старательны? Это на них похоже. |
Недостаточно знаете. |
Нам хватает.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14447 |
|
|
|
|
| polikop: он, вроде, вообще румын был. хотя... что румын, что молдаванин. не русский человек, короче. |
я не про румынство
я про лучшесть
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14448 |
|
|
|
|
Roger: Нам хватает.
|
Во-первых, данные не бесспорны. Википедия - последний источник, которому я бы стал доверять. Ее заполняют не ученые, а пользователи с разным уровнем знаний и тем более с различными взглядами.
Во-вторых, львиная доля неофитов была приобщена к партии принудительным способом, то есть искусственно - украинцы, основную массу которых составляло тогда крестьянство, по большей части середняки или зажиточное, ненавидели Советскую власть.
В-третьих (это главное) - сколько украинцев работали на ру-ко-во-дя-щих постах? Имена, фамилии, должности?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14449 |
|
|
|
|
| как-то маловато "других". между тем, после гражданской в советском правительстве их число было близкое к 100%. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14450 |
|
|
|
|
| Lucullus: Во-первых, данные не бесспорны. Википедия - последний источник, которому я бы стал доверять. Ее заполняют не ученые, а пользователи с разным уровнем знаний и тем более с различными взглядами. |
Это глубокое заблуждение - считать, что данные зависят от взглядов.
Данные в Википедии (по крайней мере до 1927 г) цитируются по монографии: В. М. Даниленко, и др., "Українізація 1920-30-х років: передумови, здобутки, уроки" / Под ред. В. А. Смолия, Институт истории Украины НАНУ, 2003.
Там есть весь ссылочный аппарат, работайте, разоблачайте.
| Lucullus: Во-вторых, львиная доля неофитов была приобщена к партии принудительным способом, то есть искусственно - украинцы, основную массу которых составляло тогда крестьянство, по большей части середняки или зажиточное, ненавидели Советскую власть. |
Насильственный приём в партию - это смешно.
По остальному я не очень понял, проясните:
1) Крестьян-бедняков среди украинцев не было?
2) А среди русских крестьян большинство не было середняками и зажиточными? Они советскую власть любили?
3) По переписи 1926 г, половину городского населения Украины составляли украинцы. Если они случайно вступали в партию (по любви или по расчёту), мы их за украинцев считаем?
| Lucullus: В-третьих (это главное) - сколько украинцев работали на ру-ко-во-дя-щих постах? Имена, фамилии, должности? |
Из деятелей союзного масштаба можно вспомнить Чубаря, Петровского (на 1932 г оба - кандидаты в члены Политбюро ЦК ВКП(б)), Гринько (нарком финансов; на начало коллективизации - заместитель наркома земледелия).
На местном же уровне было гуще, например, уже к 1926 г из 9 членов Политбюро ЦК КП(б)У шестеро были украинцы, из 18 членов ЦИК - 11, из 22 членов республиканского СНК - 12. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14451 |
|
|
|
|
chich: | polikop: он, вроде, вообще румын был. хотя... что румын, что молдаванин. не русский человек, короче. |
я не про румынство
я про лучшесть
|
Имеется ввиду Маринеско. Он, да Лунин по результатам самые лучшие.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14452 |
|
|
|
|
Хм... Маринеско лучший, пожалуй, по тоннажу затопленных кораблей противника. Имел склонность к преувеличению вранью, выпивке и картам. Ущерб в результате потопления Густлоффа для кригсмарине - минимальный, обученных подводников там не было - курсанты, раненые и беженцы. "Штойбен" - практически аналогично.
Самый эпатажный, самый "кровавый" (по количеству погибших в результате торпедных атак) - возможно. Но не лучший.
Лунин - тоже тот еще фрукт.
| 3 апреля 1943 года К-21 под командованием Лунина вышла в девятый боевой поход. 4 апреля подлодка выставила минное заграждение. 9 апреля была произведена атака миноносца шеститорпедным залпом, в подлодке слышали 2-3 взрыва, непосредственно гибель корабля не наблюдалась; в послевоенное время результативность данной атаки подтверждена не была. 12 апреля подлодка западнее острова Сенья обнаружила мачты мотоботов. Лунин принял решение всплыть и дать бой в надводном положении. Лодка всплыла вблизи целой флотилии норвежских невооруженных рыболовных мотоботов, занятых промыслом (данный район, называемый Свенсгрунн, богат рыбой). Норвежские рыбаки, подняв флаг, обозначили свою национальную принадлежность, что, тем не менее, не заставило Лунина отказаться от атаки. Первым было атаковано судно «Хавегга» с экипажем из 7 человек; в результате обстрела огнём артиллерии и стрелкового оружия были убиты трое и ранено ещё трое норвежских рыбаков, а судно было серьёзно повреждено. Далее был атакован мотобот «Барен», пытавшийся покинуть район боя; К-21 ограничилась очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки проинтерпретировали как запрет на отход к берегу. Следующей жертвой К-21 стал мотобот «Эйстейн», атакованный с расстояния 100 метров (рыбаки посчитали, что лодка подошла, чтобы попросить свежей рыбы). Мотобот был сильно повреждён артиллерийским огнём с близкой дистанции, пять рыбаков погибли, один был ранен. Экипаж ещё одного мотобота, «Скрейн», в составе 7 человек угрозой оружия заставили перейти в подлодку. Последним был атакован мотобот «Фрейя», который в результате полученных повреждений затонул (погиб один и был ранен ещё один человек).При атаке мотоботов, помимо артиллерии, применялось также стрелковое оружие (ручной пулемет ДП, винтовки, пистолет-пулемёт ППШ, револьвер Наган, причём Лунин лично стрелял по рыбакам из ручного оружия В ходе боя, волной был смыт за борт лодки краснофлотец А. Лабутин, подносивший снаряды к орудию. Командир лодки не принял всех необходимых мер для его спасения, посчитав утонувшим. Лабутина подобрал мотобот «Барен» и доставил в норвежский посёлок, где он был передан немецким оккупационным властям и помещён ими в концлагерь. В 1944 году ему удалось бежать, пробраться в Швецию и оттуда — в СССР. Норвежские рыбаки были доставлены в Мурманск; после войны четверо из них вернулись в Норвегию, трое погибли в советских лагерях. Действия Лунина против мотоботов не были одобрены командованием, но никакого наказания он не понёс. По итогам боя, Лунин заявил о потоплении четырёх мотоботов, по норвежским данным, был потоплен один мотобот и два серьёзно повреждены. |
| Всего в ходе войны Лунину было засчитано потопление 17 кораблей и судов противника, из которых в послевоенное время было подтверждено только три (включая один норвежский мотобот |
Маринеско: мать украинка, отец румын, если верить Википедии. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14453 |
|
|
|
|
обсуждаем персональное дело коммуниста Маринеско? подводники оцениваются именно по тоннажу потопленных кораблей. кто там на военных или приравненных к военным кораблям находился Маринеско знать не мог.
Лунин вроде кроме мотоботов серьёзно повредил Тирпиц (или меня Пикуль путает?), во всяком случае тот из фиордов до конца войны больше не выходил. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14454 |
|
|
|
|
dimarko: Имел склонность к преувеличению вранью, выпивке и картам. |
а без этого в подводном деле некуда. теперь-то почтенный Чич не усомнится, что Маринеско таки лучший. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14455 |
|
|
|
|
| shcherb: Лунин вроде кроме мотоботов серьёзно повредил Тирпиц (или меня Пикуль путает?), во всяком случае тот из фиордов до конца войны больше не выходил. |
Еще как путает. После того не значит вследствии того  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14456 |
|
|
|
|
Roger: Это глубокое заблуждение - считать, что данные зависят от взглядов.
|
Еще как зависят 
Мне приходилось на страницах Википедии с разницей в пару недель встречать противоречащие друг другу мнения на темы:
- подставлял ли юный Цезарь задницу царю Никомеду;
- увел ли Слава Фетисов жену у Вагиза Хидиятуллина или она сначала решила развестись, а потом сошлась с хоккеистом (увы, со мной 10 лет назад Вагиз об этом говорить отказался);
- как оценить тренерские способности Олега Романцева;
- не говоря о "Глазго - столице Шотландии", мадридском "Эспаньоле" и других глупостях, встреченных мной в текстах (благо, не в заголовках статей) этого уважаемого источника.
Я вас прошу - не учите историю по "Любэ" (дико себя почувствовал, услышав в 91-м о неправоте Катерины в ЭТОЙ отдельно взятой сделке), фильму "Матч" или ОРТшным лентам о гибели Пахтакора.
"Белый Орел" тоже, помнится, пел о вальсах Шуберта. Которых тот не писал:).
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-14457 |
|
|
|
|
| Roger: ...считать, что данные зависят... |
| Lucullus: ...приходилось ... встречать противоречащие друг другу мнения... |
По теме украинских коммунистов у нас вопрос закрыт? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14458 |
|
|
|
|
Вопрос закрыт.
Они не принимали решений, а только исполняли указания свыше.
Считает ли ваш источник украинцами Хрущева, Косиора и Постышева? Если да - обсуждение прекращается в эту минуту.
__________________________
что и требовалось доказать |
|
|
| номер сообщения: 25-61-14459 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
