|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сто раз об этом читал, да и знакомые оттуда были, но что-то ни разу не дочитал до объяснений (предположений) как это сложилось.
Роль ректоров, деканов?
Власти что ли были не в курсе? Те же самые власти, что одной рукой позволили еврейскую эмиграцию* постепенно толстеющей струйкой, а другой принуждали видных и одновременно весьма приличных евреев делать антисионистские заявления?
Впрочем, не будем усложнять.
* С 1968 года.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20845 |
|
|
|
|
VicS:
Сто раз об этом читал, да и знакомые оттуда были, но что-то ни разу не дочитал до объяснений (предположений) как это сложилось.
Роль ректоров, деканов?
] |
Ответ простой и сложный одновременно. Дело в том, что в любом обществе у людей «миллионы» разных интересов. И преподаватели вузов, ученые, ректоры, директора прикладных институтов, никак не исключение. Так что, государству очень сложно (практически невозможно) сделать так, чтобы не было приличных вузов. А вот сделать «неприличными» несколько главных университетов, достаточно легко.
Просто, чтобы было понимание: у любого ректора была масса желаний: от избрания в академики, до желания чем-то выделиться в своей «ректорской» тусовке. Ну кто знал ректора МИИТ (МИНХ) на фоне МГУ и др. ? В 70-х же о них знали все.
Здесь мы возвращаемся к словам Капицы. Эти (и другие) ректора не были никакой фрондой, но свою историческую благодарность честно заслужили. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20846 |
|
|
|
|
Я в 70-е слышал от людей (ровесников), которые были не дальше одного рукопожатия от мехмата, что Ефимова убрали после и вследствие того, как среди принятых на мехмат в том году оказалось 40% евреев. Как их считали, не обсуждалось. Но можно предположить. Назначили нового декана и перекрыли кран.
Звучало убедительно.
Вот вам версия. Не для узкого круга, не для широкого. Для одного из промежуточных.
Да и говорилось это совсем по свежим следам, внутри потока, а не после многих десятилетий с обсуждениями и осмыслениями, после которых каждому, кто интересовался, всё понятно.
Говорившие были, примерно, сами пострадавшие в довольно классическом варианте. Обсуждались задачи, какой кого завалили. Типа «ей дали задачу уровня союзной олимпиады». С кратким описанием задачи. Обсуждалось и «смена фамилии не помогла». Но и «ты думаешь, я 100% русский?» от невычисленного и просочившнгося. И т.д и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20847 |
|
|
|
|
VicS: Я в 70-е слышал от людей, которые были не дальше одного рукопожатия от мехмата, что Ефимова убрали после и вследствие того, как среди принятых на мехмат в том году оказалось 40% евреев. Как их считали, не обсуждалось. Но можно предположить. Назначили нового декана и перекрыли кран.
Звучало убедительно.
|
Ефимов был деканом мехмата до 69 года. Восхождение вузов типа МИИТ, МИНХ, МИСиС и др. это более позднее время, на удивление  совпавшее с антисемитизмом в «ведущих» вузах. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20848 |
|
|
|
|
«Проницательный наблюдатель мог бы заметить», как писали разные там Майн Риды, что два человека со столь разным опытом старательно объясняют друг другу одно и то же.
«Все не так просто», «постарайтесь понять». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20849 |
|
|
|
|
Очередь в ЗАГС, СССР, 1973–1974 г.г.
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20850 |
|
|
|
|
У меня есть похожая семейная история :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20851 |
|
|
|
|
| К вопросу о том, почему девушки не столь представлены в шахматах |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20852 |
|
|
|
|
VicS: Я в 70-е слышал от людей (ровесников), которые были не дальше одного рукопожатия от мехмата, что Ефимова убрали после и вследствие того, как среди принятых на мехмат в том году оказалось 40% евреев. Как их считали, не обсуждалось. Но можно предположить. Назначили нового декана и перекрыли кран.
Звучало убедительно. |
Тихий антисеметизм в СССР бывал где угодно, в самых неожиданных местах.
Запомнилась фраза "инвалид пятой группы". Подразумевался под этим словосочетанием человек пострадавший от пятой графы в паспорте, те графы национальность.
Еще вспомнилось...
После института устраиваюсь в проектный отдел легендарного завода им Петровского. И начальник отдела меня природного славянина так вроде шутливо спрашивает: а почему Вы по отчеству Борисович? Ну пошутил, на работу взял.
Интересно, сколько бы было бы вопросов у этого национально озабоченного начальника, у которого русских в отделе было меньше половины, если бы бы он знал, что моего прадеда, несмотря на славянские корни, звали Ефим.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20853 |
|
|
|
|
На эту тему у Битова есть в "Пушкинском доме" отличное место:
— Послушай, князь, – сказал Митишатьев, сдувая пену, – у тебя есть фотография нашего школьного выпуска?
– Есть, конечно. Что вдруг?
– Так... с удовольствием сейчас бы взглянул. Слушай, а ты часто ее рассматриваешь?
– Нет... зачем? – удивился Лева. – Она у мамы где-то лежит...
– А как ты думаешь, сколько у нас в классе было евреев?
Лева опешил:
— Никогда не считал...
— А ты припомни, припомни!..
Лева задумался.
— Да нет, странно, – сказал он, – не припомню. Все русские фамилии, ни одной еврейской. Не было, что ли?
Митишатьев расхохотался:
– Как же! Скажешь... А Кухарский, по-твоему, кто?
– Крыса-то? Русский, конечно, – сказал Лева. – Такая ряха, да и фамилия...
– Фамилия, фамилия! – передразнил Митишатьев. – Мало ли что! Еврей он, еврей. А Москвин, по-твоему, не еврей?
Лева от души рассмеялся:
– Ну уж ладно, Кухарский... Но – Москвин! Мы его, правда, все Мойшей звали. Но ведь это так, для смеха, ни у кого и в мыслях не было... Было бы – так и не звали бы.
– Значит, это была у вас интуиция, – сказал Митишатьев. – Она никогда не обманывает. Мойша и есть.
– Да ты что? – удивился Лева.
– И Тимофеев твой – тоже еврей.
– Тимсон-то?
— А как же, – важно сказал Митишатьев. – Вот вы его и прозвали Тимсон.
— Может, и Потехин – еврей? – ехидно спросил Лева.
Теперь расхохотался Митишатьев:
— Потехин? Ха-ха... Лева – ты святая душа! Конечно же, стопроцентный!
— Ну, а Мясников?
— Какое может быть сомнение! Ты его нос видел?
Лева в раздумье потрогал себя за нос.
— То-то, – сказал Митишатьев. – Слушай, князь... – как-то испытующе, секретно заговорил вдруг Митишатьев, – а ты сам, часом, не еврей?
— Я?! – Лева даже задохнулся.
– Ну да... – поспешно отступил Митишатьев. – Ты же князь. Почему же тогда тебя Левой зовут?
– Господи! – воскликнул Лева. – Да что с тобой? И Лев Толстой был Левой...
– М-да... Толстой... – произнес Митишатьев как бы в явном сомнении. – И друзья у тебя все были евреи.
– Как так все? Кто, например?
– Тот же Тимофеев хотя бы. Или Москвин.
– Да не евреи же они!
– Евреи, – неколебимо сказал Митишатьев.
– Сдурел я, что ли! – вдруг спохватился Лева. – А хоть бы и евреи, мне-то что?!
– Вот видишь... – удовлетворенно сказал Митишатьев.
– Постой, – Леву вдруг осенило. – А ты-то сам? Ты-то, часом, не еврей?
Митишатьев от души расхохотался. Потом как бы покачивал головой и чуть всхлипывал – так уморил его Лева.
– Ну, а как же, – продолжил Лева. – Вот у тебя тоже носик-то подкачал, а?
– Но-сик... – только и смог выговорить Митишатьев, снова задохнувшись смехом. – Чайник...
– И потом, ты же мой друг, – с непонятной радостью и восторгом говорил Лева, – а у меня все до одного, по твоему же признанию, друзья – евреи. И сам я – вроде тоже еврей. Так что и ты тоже. Мы ведь тебя, помнишь, Мякишем звали? Очень тебе подходило, – говорил Лева с приятной, протрезвляющей резкостью, – Мякиш – тоже что-то еврейское...
– Мякиш, – Митишатьев вроде очнулся и даже обиделся: – Что же тут еврейского, в мякише-то?
– И потом, почему тебя этот вопрос так донимает? Это обычно с теми, у кого у самих рыльце в пушку, бывает. Ну, если и не еврей, то полукровка, к примеру, или квартерон. – Лева вдруг обнаружил, что они просто обменялись с Митишатьевым текстами, настолько похоже у него стало получаться. – Или даже осьмушка – тоже чего-то стоит? |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20854 |
|
|
|
|
Тот же автор полвека спустя:
...на месте нашей власти я бы давно уже разогнал «ума палату» - я имею в виду парламент.
Выиграть информационную войну с Западом.
Русский человек очень легко расслабляется. ... Ему кажется, что хуже уже быть не может. А оказывается, может! Рано мы выдыхаем. Рано расслабляемся. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20857 |
|
|
|
|
При этом процент имеющих высшее образование к общему числу, наверное, у евреев был самым большим среди национальностей СССР.
Хотя у нас сосед-еврей работал в литейном цеху, но это как исключение, он сам над собой прикалывался. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20858 |
|
|
|
|
Сейчас канадцы всех обскакали
According to the 2022 OECD report on tertiary education, the world’s top ten countries with the most educated population and their share of citizens with higher education are as follows:
Canada - 59.96 per cent
Japan - 52.68 per cent
Luxembourg 51.31 per cent
South Korea - 50.71 per cent
Israel - 50.12 per cent
The United States - 50.06 per cent
Ireland - 49.94 per cent
The United Kingdom - 49.39 per cent
Australia - 49.34 per cent
Finland - 47.87 per cent
Если же брать города в США, то впереди Энн Арбор. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20859 |
|
|
|
|
А мне всегда казалось что у нас большинство с высшим образованием. Большинство из взрослых, естественно.
Правда, я видел как многие его получают. ) В СССР вроде такого не было, сейчас же повальная "коммерция". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20860 |
|
|
|
|
| Нашел цифру, в 1989 году было 11% населения с высшим образованием. Т.е. при отсутствии дискриминации среди евреев примерно 46% должно было быть без высшего образования. Не сложно было найти, тем более с дискриминацией. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20861 |
|
|
|
|
| Вот ещё по странам, где видна динамика. В частности в возрастной группе 55-64 Россия на первом месте. Кроме того, среди молодёжи цифры сильно подскочили. Кстати, в таблице ниже (по ссылке) Россия на втором месте по общему образованию, видимо, была некая ошибка в моей первой заметке. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20862 |
|
|
|
|
jenya: Сейчас канадцы всех обскакали
According to the 2022 OECD report on tertiary education... |
| Canada was in the middle of the pack in terms of the share of the population with a bachelor's degree or higher (32.9%), placing fourth in the G7 after the United Kingdom (41.3%), the United States (39.5%) and Japan (34.2%). Canada lagged other countries in the share with graduate degrees, at 9.3% (8.2% with a master's degree or equivalent and 1.1% with an earned doctorate), whereas in the other G7 countries, this share ranged from 13% to 15%. |
Это Statcan
Разногласие, возможно, происходит от разных определений слова college; в Канаде это обычно заведение, дающее среднее или средне-специальное образование. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20863 |
|
|
|
|
| А в плане кандидатов наук впереди планеты всей Словения (если не считать Энн Арбора). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20864 |
|
|
|
|
| jenya: в возрастной группе 55-64 Россия на первом месте. . |
Эта статистика удивления не вызывает. В СССР 70-х-80х (возрастная группа получала высшее образование именно в этот период) получение высшего образования было практически необходимым условием (но не достаточным) для участия в «социальном лифте». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20865 |
|
|
|
|
Тут понять бы, что такое Tertiary Education.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20866 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20867 |
|
|
|
|
OECD учитывает любое образование после обычной школы как Tertiary Education. Под это подходят любые колледжи, университеты, ПТУ и т.п. профессиональная подготовка (vocational programmes leading to the labour market). В странах, где для рабочих специальностей более принято проходить on the job training, а не формальные vocational programmes, показатель будет заведомо ниже.
Стоит также учитывать, что на долю образованных среди 60-летних в некоторых странах может сильно влиять смертность. Вполне возможно, что, например, в РФ, шансы дожить до 64 лет у выпускника ВУЗа сильно выше, чем у не окончившего среднюю школу. Разница в выживаемости к 64 годам между разными образовательными категориями наверняка сильно разнится между странами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20868 |
|
|
|
|
Так или иначе, но я против включения ПТУ в понятие "высшее образование". 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20869 |
|
|
|
|
nict46: Тот же автор полвека спустя:
...на месте нашей власти я бы давно уже разогнал «ума палату» - я имею в виду парламент.
Выиграть информационную войну с Западом.
Русский человек очень легко расслабляется. ... Ему кажется, что хуже уже быть не может. А оказывается, может! Рано мы выдыхаем. Рано расслабляемся. |
|
Если я правильно вас понял, вы видите в приведённых мной и вами цитатах некое противоречие, эволюцию или инволюцию. Мне же представляется, что мы имеем дело с высказываниями (художественными или публицистическими) на совершенно разные темы, никак не могущие вступать в отношения согласия/противоречия. Конечно, если не мыслить пакетно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20870 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: OECD учитывает любое образование после обычной школы как Tertiary Education. Под это подходят любые колледжи... |
Обобщений только не надо, плиз. В Квебеке вообще невозможно получить среднее образование без колледжа - он функционально заменяет последние два года школы в Онтарио, например. Без него нельзя поступить в университет. В том же колледже учатся на технических специальностях будущие слесари и няни. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20871 |
|
|
|
|
Roger: | PapaKarlo: OECD учитывает любое образование после обычной школы как Tertiary Education. Под это подходят любые колледжи... |
Обобщений только не надо, плиз. В Квебеке вообще невозможно получить среднее образование без колледжа - он функционально заменяет последние два года школы в Онтарио, например. Без него нельзя поступить в университет. В том же колледже учатся на технических специальностях будущие слесари и няни. |
Это не я обобщаю, а OECD, данные которого тут обсуждают. Как я указал, учитывается любое теоретическое и профессиональное образование ПОСЛЕ обычной школы (т.е. Post-secondary education). В Онтарио "collegiate institute" это просто та же "high school". А вот квебекские CEGEP наверняка учитываются OECD как Tertiary Education, поскольку формально проходят его по окончанию secondary school. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20872 |
|
|
|
|
Ну я говорил конкретно про "любые колледжи" - это неверное обобщение.
Вообще да, я посмотрел в классификациях Канады и в частности Квебека - люди, занимающиеся в одном колледже (и ходящие в одни классы), получают разные уровни образования - на общем двухлетнем (пред-университетском) потоке это считается post-secondary non-tertiary, а на трёхлетнем профессиональном - short-cycle tertiary (в классификации ISCED).
При этом они могут даже ходить на общие курсы вместе, но парадокс в том, что для поступления в университет пререквизиты выше - то есть курса математики или языка, достаточного для получения профессионального образования, может оказаться недостаточно для поступления в университет.
Посмотрел также и для России (здесь). 3-летнее ПТУ на радость Кванту считается post-secondary non-tertiary, а 4-летний техникум - short-cycle tertiary. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20873 |
|
|
|
|
| Roger: Посмотрел также и для России (здесь). 3-летнее ПТУ на радость Кванту считается post-secondary non-tertiary, а 4-летний техникум - short-cycle tertiary. |
Я безусловно удовлетворён этим фактом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20874 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20879 |
|
|
|
|
„вы готовы сейчас собирать бутылки, … а потом носить их в больших сумках в пункты приёма стклотары и сдавать, считая копейки? Сейчас этим занимаются только самые бедные бомжи, а во времена СССР это было стандартной практикой для всех слоёв … населения.“(ц)
Интересно, из «какого дремучего леса» вышел автор этого поста? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20880 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
