|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10467 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10473 |
|
|
|
|
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10478 |
|
|
|
|
Рискну предложить свой вариант ответа. Революции делает разного рода быдло (которое не есть народ, но иногда кажется наиболее заметной его составляющей). Им лучше всего живётся при военном коммунизме и фашизме - эти формы власти дают черни власть над кем-то и/или уровень жизни за чей-то чужой счёт. Бюргеры режут набивших оскомину богатых евреев, разночинцы Швондеры и Шариковы получают власть над профессорами, деревенская голытьба раскулачивает кулаков и делит их имущество, и т.п.
А обратно революции не идут, потому что это противоречит второму закону термодинамики. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10479 |
|
|
|
|
Roger: Рискну предложить свой вариант ответа. Революции делает разного рода быдло (которое не есть народ, но иногда кажется наиболее заметной его составляющей). Им лучше всего живётся при военном коммунизме и фашизме - эти формы власти дают черни власть над кем-то и/или уровень жизни за чей-то чужой счёт. Бюргеры режут набивших оскомину богатых евреев, разночинцы Швондеры и Шариковы получают власть над профессорами, деревенская голытьба раскулачивает кулаков и делит их имущество, и т.п.
А обратно революции не идут, потому что это противоречит второму закону термодинамики. |
Ну да, ето одна из тех версий - что все революции суть говно и совершаюццо Шариковыми и Швондерами. Крайний правый взгляд. Я вроде формально в значительной степени согласен, но принять такую крайность не могу - по-моему все должно быть сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10486 |
|
|
|
|
Michael_S:
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
Тоже версия.
Но не думаю, что чич щитает тайную полицию при царе неэффективной. Могу ошибаццо канешн.
Еонтроль над СМИ очень важен, да. Но неужели етих двух достаточно, чтобы ликвидировать любую революционную ситуацию? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10487 |
|
|
|
|
bazar: Michael_S:
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
Тоже версия.
Но не думаю, что чич щитает тайную полицию при царе неэффективной. Могу ошибаццо канешн.
Еонтроль над СМИ очень важен, да. Но неужели етих двух достаточно, чтобы ликвидировать любую революционную ситуацию? |
А из за чего произошло падение монархии? Из-за тупости Николая Второго, наложившейся на мировую войну. Такое совпадение факторов не так часто встречается.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10488 |
|
|
|
|
| Да ну, подавляющему большинству соцлидеров в тупости не откажеш, и войны случалис нередко. Да и революция 1917 не единственная, случалис и при монархах поумнее, и не всегда на фоне войн. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10489 |
|
|
|
|
bazar: Michael_S:
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
Тоже версия.
Но не думаю, что чич щитает тайную полицию при царе неэффективной. Могу ошибаццо канешн. |
Уверен, что ошибаешься.
| Контроль над СМИ очень важен, да. Но неужели етих двух достаточно, чтобы ликвидировать любую революционную ситуацию? |
Чич, в моем представлении о нем, считает, что достаточно.
А сам я не знаю.
Кстати, думаю, что Чич не любит термин "революционная ситуация". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10490 |
|
|
|
|
| Michael_S: Кстати, думаю, что Чич не любит термин "революционная ситуация". |
Из-за того, что верхи не могут? Или потому, что низы не хотят? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10491 |
|
|
|
|
bazar:Но не думаю, что чич щитает тайную полицию при царе неэффективной. Могу ошибаццо канешн.
|
я думаю,не такая уж и неэффективная она была.всё это революционное движение(которое было наводнено полицейскими агентами)водила как козла на поводке.разве что с эсерами у них не получалось совладать.да и как с ними совладаешь,если они сплошь фанатики были,взрывавшие почем зря и людей и себя.а в целом, тайная полиция свое дело делала исправно - регулярно сажала всех этих рэволюционеров,большинство которых,впрочем,вскоре оказывалось на свободе.сбежать из ссылки было что высморкаться,товарищ сталин раз 8 сбегал.правда,он,вроде,тоже был полицейский провокатор? но это,вероятно,уже не функция тайной полиции была - охрана этой публики? какая-то вертухайская служба должна была быть...
тут проблема в другом - слишком мягко с рэволюционерами обходились.какие-то смешные приговоры,срока заключения,условия содержания...мария спиридонова с ностальгией вспоминала николаевскую каторгу,сидя в сталинских застенках,где её вскорости и прихлопнули.
и никогда мы толком не узнали бы фамилии всех этих лениных,сталиных,троцких,если бы Временное правительство не оказалось правительствоим импотентов.
а может и не прав я...что-то подзабыл,что-то упустил...такое мнение у меня сложилось лет 10-15 назад,оглядываясь на последующие годы с прискорбием отмечаю,что по этой теме я ничего нового не узнал... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10494 |
|
|
|
|
polikop:
... а может и не прав я...что-то подзабыл,что-то упустил...такое мнение у меня сложилось лет 10 назад,оглядываясь на последующие годы с прискорбием отмечаю,что по этой теме я ничего нового не узнал... |
И не узнаете. По большому счету, все давно ясно.А заниматься деталями - занятие на любителя.
Большевики, в первые годы своего правления, истребили интеллигенцию и разрушили сельское хозяйство, обобрав и репрессировав людей, которые умели и хотели работать на земле.
Хваленая индустриализация была построена на костях "белых рабов" - своих соотечественников, которых превращали в дешевую рабочую силу, объявляя "врагами народа".
По-моему, так обстояли дела, по крупному счету. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10496 |
|
|
|
|
| ну да.я тоже так считаю.просто про тайную полицию хотел засветить вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10497 |
|
|
|
|
bazar: | Roger: ...А обратно революции не идут, потому что это противоречит второму закону термодинамики. |
Ну да, ето одна из тех версий - что все революции суть говно и совершаюццо Шариковыми и Швондерами. Крайний правый взгляд. Я вроде формально в значительной степени согласен, но принять такую крайность не могу - по-моему все должно быть сложнее. |
Нет, я так не считаю. Но Шариковы и Швондеры - эффективная движущая сила революции. Гнилая интеллигенция в основном не может душить кошек расстреливать классовых врагов, а те, кто может - это те же Шариковы и Швондеры, считавшиеся интеллигенцией в результате какой-то терминологической путаницы.
Все же остальные, готовые выйти на улицу и принять участие в акциях гражданского повиновения без насилия, власть захватить не могут, хотя некоторую часть своих требований отжать могут.
Считайте мою версию грубым утрированием, всё, конечно, сложнее. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10498 |
|
|
|
|
Среди большевиков было достаточно весьма образованных людей, которые тем не менее расстреливали классовых врагов.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10499 |
|
|
|
|
Давайте рассмотрим яркий пример тоталитаризма - военную диктатуру. Их было немало, и с тайной полицией и запретом свободных СМИ все у большинства из них было в порядке. И против них революции были, и даже немало успешных.
А против социализмов почти не было. И чего тем военным диктатурам не хватало такого что есть у тоталитаризмов социалистических? Уж убивать без суда они умели. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10500 |
|
|
|
|
| Имперец: Среди большевиков было достаточно весьма образованных людей, которые тем не менее расстреливали классовых врагов. |
| Roger: ...считавшиеся интеллигенцией в результате какой-то терминологической путаницы. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10501 |
|
|
|
|
bazar: Давайте рассмотрим яркий пример тоталитаризма - военную диктатуру. Их было немало, и с тайной полицией и запретом свободных СМИ все у большинства из них было в порядке. И против них революции были, и даже немало успешных.
А против социализмов почти не было. И чего тем военным диктатурам не хватало такого что есть у тоталитаризмов социалистических? Уж убивать без суда они умели. |
Ну, типа, я уже свою версию высказал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10502 |
|
|
|
|
bazar: Давайте рассмотрим яркий пример тоталитаризма - военную диктатуру. Их было немало, и с тайной полицией и запретом свободных СМИ все у большинства из них было в порядке. И против них революции были, и даже немало успешных.
А против социализмов почти не было. И чего тем военным диктатурам не хватало такого что есть у тоталитаризмов социалистических? Уж убивать без суда они умели. |
Я вот тоже хотел сначала привести свержение аргентинской хунты как контрпример. Но почитал немного и оказалось, что не было там никакой революции. Хунта, типо, сама рассосалась. Механизм, в общем, почти тот же, что в СССР, Чили или Испании, просто в связи с поражением в войне все происходило на порядок быстрее, поэтому незаинтересованному наблюдателю вроде меня могла почудиться революция.
Щас пойду читать про греческих "черных полковников". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10504 |
|
|
|
|
Roger: bazar: Давайте рассмотрим яркий пример тоталитаризма - военную диктатуру. Их было немало, и с тайной полицией и запретом свободных СМИ все у большинства из них было в порядке. И против них революции были, и даже немало успешных.
А против социализмов почти не было. И чего тем военным диктатурам не хватало такого что есть у тоталитаризмов социалистических? Уж убивать без суда они умели. |
Ну, типа, я уже свою версию высказал. |
Попробую еще раз переформулировать как понял.
Движущая сила любой революции - те люди, которым при социализме (неважно коммунистическом или фашистском) живется неплохо (не обязательно материально, но хотя бы душевно). А все люди, которым при социализме плохо - по сути не революционеры. Или беглецы или борцы за права в рамках существуюшего порядка.
Так? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10506 |
|
|
|
|
Ну как-то так.
То есть тоталитарная диктатура (будь то правая или левая) опирается на какую-то часть народа, которая делает черновую работу и получает от этого профит. Военная диктатура самодостаточна, и это её губит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10508 |
|
|
|
|
Michael_S:
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
совершенно верно
представьте себе, как наш Базар рассуждал бы о свободе и демократии при тов. Сталине?
или как рассуждал бы о равенстве всех трудящихся ОК?
к нему бы сразу же отправили в Испанию товарища с ледорубом
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10528 |
|
|
|
|
chich: Michael_S:
Ответ Чича угадать не трудно. Чай не первый год знакомы.
При коммунизме и фашизме имеются:
а) эффективная тайная полиция
б) эффективный контроль властей над средствами массовой информации
Поэтому реальны только революции сверху. |
совершенно верно
представьте себе, как наш Базар рассуждал бы о свободе и демократии при тов. Сталине?
или как рассуждал бы о равенстве всех трудящихся ОК?
к нему бы сразу же отправили в Испанию товарища с ледорубом
|
Как бутто при папе Доке на Гаити мне или ОК можно было о чем-то рассуждать. Однакоже против него восставали (пусть и неудачно, но без поддержки США могло бы быть иначе).
Ты всерьез щитаеш, что свобода пиздежа моего или ОК можыд быть чревата настоящей революцией? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10530 |
|
|
|
|
что касается тайной полиции, то при царе она была по сравнению со сталинской - полное говно
то есть, можно считать, что её вообще не было
хочу обратить внимание публики на тот отрадный факт, что путинский режим еще гораздо мягче царского (при том, что царский был гораздо мягче сталинского)
но наши дебильные псевдолибералы просто не в состоянии понять, что каждому овощу своё время
ну вот представьте себе борьбу за свободу и демократию, всяких диссидентов и прочих мудаков во времена Сталина
представьте, что кто-нибудь потребовал бы от Сталина соблюдать конституцию 1936 года
это же просто смешно
но при этом находятся идиоты, которые требуют соблюдения конституции от Путина
конституции не для того пишутся, чтобы их соблюдали
в обществе существует баланс интересов
и задача власти - обеспечивать соблюдение этого баланса, что особенно сложно в переходные периоды, когда баланс изменяется
настоящая конституция - это не 31-я статья, а по возможности мирное сопряжение интересов различных кланов - и при этом еще, по возможности, чтобы бюджетникам вовремя платили зарплату
такая вот хуёвая конституция
но другой у нас нет
в 90-е годы были выборы губернаторов - и что?
кто их выигрывал?
чем тогдашние губернаторы, приводимые к власти братвой, лучше нынешних, назначаемых администрацией президента (тем более, что многие из них благополучно фигурировали в обоих качествах)
чем демократические выборы 96-го года лучше выборов 12-го года?
свободу нельзя ДАТЬ, её можно только ВЗЯТЬ
вот если бы собственных Базаров и быстрых разумом МГМГ было не то что большинство, но хотя бы ощутимое меньшинство, тогда можно было бы рассуждать о дальнейшей эволюции политической системы, свободном ношении огнестрельного оружия и прочих прелестях
при нынешнем же состоянии общества политическая система близка к оптимальной
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10531 |
|
|
|
|
bazar:
Ты всерьез щитаеш, что свобода пиздежа моего или ОК можыд быть чревата настоящей революцией? |
не то что может, а и прямо ведёт к ней
как писал Алексис де Токвиль, самый опасный момент для плохого режима - когда он пытается стать лучше
как правило, это прежде всего выражается в разрешении ГОВОРИТЬ
потому что социальные требования всегда гораздо сложнее выполнить, чем политические, ибо для выполнения социальных требований нужны деньги
а их всегда нет, если токо вы не торгуете нефтью по 100+ долларов за баррель
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10532 |
|
|
|
|
| социалистических революций в мире и в истории много больше чем антикоммунистических или антифашистских |
это заблуждение Базара требует отдельного разговора
"социалистических" революций в мире было раз-два и обчёлся
а если точнее, то раз и обчёлся
всё остальное - экспорт либо прямо на штыках (Восточная Европа), либо путём грамотного окучивания национально-освободительных движений (страны третьего мира, будь то Китай, Корея или Куба)
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10533 |
|
|
|
|
| Как бутто при папе Доке на Гаити мне или ОК можно было о чем-то рассуждать. |
латиносы - это совершенно особая субстанция
у них число так называемых "революций" исчисляется сотнями
просто какой-то дефект социальной структуры, не берусь ставить точный диагноз
плюс, конечно, темперамент - наглые ленивые твари, избалованные солнцем, морем и дешевыми блядями
это влечёт за собой сильно завышенную самооценку (жертвой подобного явления стал ОК после переезда в Испанию)
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10534 |
|
|
|
|
| Имперец: Среди большевиков было достаточно весьма образованных людей |
умеет же человек утешить
порой не хуже, чем ОК
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10535 |
|
|
|
|
| Ну, если социалистических революций была всего одна (термин "грамотное окучивание" настолько блестящий, что под него можно засунуть все что угодно, включая ту единственную), а латиносов мы ваше не щитаем, тады да, от моево искреннево заблуждения ничево не остаеццо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-10536 |
|
|
|
|
| bazar: термин "грамотное окучивание" настолько блестящий, что под него можно засунуть все что угодно, включая ту единственную |
то есть, ты настаиваешь, что, если бы не рука Москвы, Мао и Фидель и Хо Ши Мин всё равно взяли бы на вооружение марксистскую идеологию?
(Ким Ир Сеном за его ничтожностью можно пренебречь, поскольку он, в сущности, тоже прямой экспорт на штыках)
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-10538 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
