ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

542

chich

раввин

06.07.2012 | 03:18:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще - до хрена
в одной только Латинской Америке, как я уже упомянул, несколько сот
но то всё - липовые революции, военные перевороты в нестабильных режимах

классические революции - это 16 век, Нидерланды; 17 век, Англия; 18 век, Франция; 19 век, Германия (и Япония); 20 век, Россия
номер сообщения: 25-53-10568

543

bazar

06.07.2012 | 03:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?
номер сообщения: 25-53-10569

544

Имперец

фанат титана монгольской элиты

06.07.2012 | 03:31:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?

Неужели в 16 веке в Нидерландах была демократия?


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 25-53-10570

545

saluki

06.07.2012 | 03:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
bazar: И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?

Неужели в 16 веке в Нидерландах была демократия?

фактически - да, была. в Нидерландах корона всегда была слаба по причине отсутствия бабла. зато бабло было в изобилии у торговцев, которые в это время с упоением осваивали обе Америки - поэтому корона была регулярно должна своим подданным, причем суммы позволяли некоторым подданным совать свой нос в вопросы государственного управления, и довольно плотно. с известными допущениями это напоминало торговую республику, подобную той, которая была у нас в Великом Новгороде несколько ранее.
номер сообщения: 25-53-10571

546

Michael_S

06.07.2012 | 16:49:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец:
bazar: И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?

Неужели в 16 веке в Нидерландах была демократия?


А про то, что между либеральной демократией и тоталитаризмом помещается еще много всякого, ты в школе не учил?
номер сообщения: 25-53-10585

547

Michael_S

06.07.2012 | 16:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Имперец:
bazar: И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?

Неужели в 16 веке в Нидерландах была демократия?

фактически - да, была. в Нидерландах корона всегда была слаба по причине отсутствия бабла.


Это ты, наверно, под "короной" имеешь в виду штадтхальтеров. Это, типа, уже после революции.
А до революции, при испанских Габсбургах, демократии, конечно, не было. Но и тоталитаризма не было, технологии не позволяли.
номер сообщения: 25-53-10586

548

saluki

06.07.2012 | 18:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кхм. надо озадачиться вопросом подробно, а то в голове какая-то каша(
номер сообщения: 25-53-10588

549

chich

раввин

06.07.2012 | 19:19:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: И все классические произошли в нетоталитарных странах, так?
А тоталитарных стран много было?


так

тоталитарных стран до ХХ века не было ни одной
тоталитаризм нуждается как минимум в двух необходимых предпосылках
это, как вы уже догадались, советская власть плюс электрификация всей страны
то бишь, власть, декларативно опирающаяся не на традицию ("Божиею поспешествующею милостию, МЫ, Николай Вторый, Император и Самодержец Всероссийский..."), а на широкую массовую поддержку в рамках какой-нибудь завиральной идеи, и при этом обладающая необходимыми техническими возможностями для вмешательства в частную жизнь, для брэйнуошинга и контроля за образом мыслей

т.е., тоталитарные государства - плод масскультуры и научно-технического прогресса
номер сообщения: 25-53-10593

550

Cheferry

первый

20.07.2012 | 12:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Историческая справка: Горбачев Михаил Сергеевич (Гайдер) (02.03.1931), мать - урождённая Гопкало, женат на Раисе Максютовне Титаренко, дочь Ирина Вирганская, внучки Ксения и Анастасия Вирганские. Как Горбачев стал первым лицом государства вопрос все еще не полностью проясненный. Его повышение не было связано с блестящими успехами на руководящих постах. Как раз наоборот: когда Горбачев руководил сельским хозяйством, урожай зерна упал от рекорда в 230 миллионов тонн в 1978, к пагубному общему количеству в 155 миллионов тонн в 1981. Однако, примечательно, что Горбачев не только избежал наказания, но и получил повышение на фоне фиаско в сельском хозяйстве. Уже через год после возвращения в Москву он стал кандидатом в члены Политбюро. На следующий год, в 49, он стал полноправным членом. Когда Брежнев умер в 1982 и Андропов (Эренштейн-Либерман) вошел в кабинет с планами реформ, он немедленно начал ухаживать за Горбачевым, чтобы сделать его ключевым лейтенантом собственной команды. После смерти Андропова, Горбачев даже согласился выступить о выдвижении Черненко. Больной 72-летний Черненко не собирался жить долго. Черненко был настолько болен, что фактически вместо него страной управлял Горбачев. Горбачев лауреат: Нобелевской премии мира (1990 г.), премии мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990), почётной премии «Исторический деятель» влиятельной религиозной организации США — «Фонд призыв совести» (Вашингтон, июнь 1990), премии Бенджамина М. Кардосо «За демократию» (Университет Ешива, Нью-Йорк, США, 1992), премии Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997), премии Царя Давида (США, 1997), премии Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998). Кавалер «Звезды Героя» Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992), памятной награды «Врата Свободы» в честь 10-летия со времени предоставления евреям бывшего СССР возможности свободно эмигрировать (компания «Израиль бондс», Нью-Йорк, 1998). Имеет почетную ученую степень Университета Бар-Илан (Израиль, 1992), Университета Бен-Гурион (Израиль, 1992). Горбачев - знаковая фигура в иудейском мире, посвящен в рыцари масонского Мальтийского ордена. За заслуги перед мировым правительством он получил американскую базу в Сан-Франциско. Там, на месте ликвидированной базы, ему построили особняк. Для него возводят масонский комплекс в Сан-Франциско, ему обещали должность генерального секретаря всех раввинов. Он награжден двумя премиями Царя Давида, что редкость даже для высокопоставленных иудеев. Как сказано, "за заслуги перед еврейским народом".



Ельцин Борис Николаевич он же Эльцин Борис. 1931 г.р. (Дядя Эльцын Борис (!) Моисеевич, с 1918 г. член коллегии НКВД, затем председатель Екатеринбургского (Свердловского) губисполкома). Женат на иудейке Наине Иосифовне , член КПСС (1961-1990), 1-й секретарь Свердловского обкома КПСС, 1-й секретарь Московского горкома КПСС, кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС, президент РФ (с июня 1991-го), командор Мальтийского ордена (1991), обеспечивает сотрудничество с Советом по международным отношениям, Трехсторонней комиссией и Бильдербергским клубом. За "подвиги" в борьбе против Русского народа и Русского государства тайное мировое правительство награждает Ельцина званием, которое носит почти каждый член мирового масонского правительства, - рыцаря-командора Мальтийского ордена. Его он получает 16 ноября 1991 года. Уже не стесняясь, Ельцин позирует перед корреспондентами в полном облачении рыцаря-командора («Комсомольская правда», 9.12.1991)». «…В августе 1992 года Ельцин подписывает Указ N 827 «О восстановлении официальных отношений с Мальтийским орденом».
номер сообщения: 25-53-10641

551

Иа

20.07.2012 | 12:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
товаришч, вы чесспро с Пешкой случайно не перепутали?
номер сообщения: 25-53-10642

552

chich

раввин

20.07.2012 | 12:30:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Горбачев стал первым лицом государства вопрос все еще не полностью проясненный.


за что я люблю конспирологов, так это за их веру в существование полностью проясненных вопросов
номер сообщения: 25-53-10643

553

chich

раввин

21.07.2012 | 21:57:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В новом шестом издании крупнейшего китайского словаря «Современный китайский словарь» отсутствует эвфемизм «гомосексуалиста». Вычеркнуть его из списка решили из-за того, что слово «тунчжи» имеет также и другие значения. Представители руководящих и партийных органов КНР, например, довольно часто обращаются друг к другу таким образом, подразумевая «товарищ».

Обиженные гомосексуалисты решили поднять шум и протестовать за возвращение этого значения слова в словарь. Лингвисты и ученые, в свою очередь, утверждают, что они знают о другом смысле этого слова, но «не хотят способствовать его распространению». Они также заявили, что, помимо этого, изменили и убрали некоторые другие слова.

По мнению профессора Гонконгского университета Дина Суэляна, это вполне нормально, пишет BBC. Впервые использовать «товарищ» в значении «гомосексуалист» стали пару десятков лет назад противники коммунистов. Таким образом они высмеивали обычай верховных лиц целоваться. Позднее это значение стало распространено в Гонконге и на Тайване.


наше слово гордое "товарищ"
нам дороже всех красивых слов!


заметьте: все нормальные люди протестуют против, а пидоры протестуют за
номер сообщения: 25-53-10661

554

Vova17

кмс

24.09.2012 | 20:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знал куда всунуть. Решил сюда.

Сейчас в Питере празднуют рождение 5-ти миллионного жителя. Ура!
Но вот только проговорились, что, оказывается, у нас в городе уже рождался 5-ти миллионный житель.
В 1988 году.

После блокады и то быстрее восстановились.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-10868

555

chich

раввин

24.09.2012 | 22:05:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Не знал куда всунуть.

молчу
номер сообщения: 25-53-10869

556

Michail Wolopasoff

24.09.2012 | 22:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Vova17: Не знал куда всунуть.

молчу


Если хорошие люди будут молчать, деторождаемость будет расти только у плохих.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 25-53-10870

557

chich

раввин

24.09.2012 | 22:31:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
chich:
Vova17: Не знал куда всунуть.

молчу


Если хорошие люди будут молчать, деторождаемость будет расти только у плохих.


Единственное, что необходимо для триумфа зла, это бездействие хороших людей (с) Эдмунд Бёрк
номер сообщения: 25-53-10871

558

Vova17

кмс

24.09.2012 | 22:32:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глагол этот использовал специально. Знал, что именно его двусмысленность вызовет больший интерес, чем общий смысл.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-53-10872

559

chich

раввин

24.09.2012 | 22:33:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Глагол этот использовал специально. Знал, что именно его двусмысленность вызовет больший интерес, чем общий смысл.


жжоте глаголом, почтенный Вова?
номер сообщения: 25-53-10873

560

Michail Wolopasoff

24.09.2012 | 22:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Michail Wolopasoff:
chich:
Vova17: Не знал куда всунуть.

молчу


Если хорошие люди будут молчать, деторождаемость будет расти только у плохих.


Единственное, что необходимо для триумфа зла, это бездействие хороших людей (с) Эдмунд Бёрк


Нам в школе его как Дмундa Эбёркa преподавали. И цитату другую: "Идёт коза рогатая и слёзы льёт о том, что денег маловато ей и с внешностью облом."

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 25-53-10874

561

bazar

29.09.2012 | 14:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О красной духовности разумное.
номер сообщения: 25-53-10920

562

Michael_S

30.09.2012 | 18:59:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чего же здесь разумного?
Аффтар на три четверти либерал. А кому на хрен нужны либералы на три четверти, когда либералов на четыре четверти хоть ж достаточно.
Социалисты-коммунисты играют совсем на других присущих человеку чувствах.
номер сообщения: 25-53-10934

563

chich

раввин

30.12.2012 | 11:14:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поздравляю всех людей доброй воли с 90-летием образования СССР!
номер сообщения: 25-53-11063

564

Sad_Donkey

КМС

30.12.2012 | 12:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: О красной духовности разумное.


В связи...

Досадно, а по-настоящему - просто трагично, что многие люди не понимают простого и, казалось бы, очевидного: именно "белые" были истинными патриотами России. Именно они защищали страну-родину, достижения ее истории, исторические культурные ценности, ее духовность. Или просто были верны присяге, данной Родине.

Были ли патриотами "красные"? Конечно, часть (незначительная, наверное) красных патриотами были. Это можно обсуждать; в отличие от ситуации с белыми - там все ясно.

"Как же так?" - спросят некоторые - "Те и другие патриоты, а друг друга убивают?"

На то она и гражданская война. И было сказано: "Хуже войны только война гражданская".


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 25-53-11064

565

manowar


Минск

30.12.2012 | 13:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, все не так однозначно. Там все вымарались: и красные, и белые, и Махно, и Петлюра, и кто угодно. Это очень многослойная трагедия огромной страны, в которой ни одна сторона не осталась в белых перчатках.
номер сообщения: 25-53-11065

566

bazar

30.12.2012 | 14:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я ближе к Лео в етом вопросе. Война помимо прочего еще и крайне утомительное и малокомфортное занятие, в котором все стороны намного больше думают о сапогах, портянках, поесть и поспать, чем о патриотизме. Подобные условия серьезно отупляют, и остаюццо самые простые чувства, в которые патриотизм входит только на уровне пустой щелухи пропаганды. А вот верность присяге у тех для кого оно не пустой звук - да, остаеццо. Потому что ето почти и не мысль - оно все заранее заготовлено и не требует размышлений по ходу.
А гуманизм и прочая человечность - у большинства отсыхает напрочь. Хотя у тех же 10-20%, для которых она родная - остаеццо.
Сэд формально тоже прав - но там разница в патриотизмах красных и белых примерно как щас между сторонниками Пустабильности и оппозицией - для одних Родина ето та власть которая есть, для других важнее повод изменить жизнь к лучшему (как оно получиццо - оддельный вопрос, его легко анализировать по итогу, а в гуще событий легче ошибиццо).
номер сообщения: 25-53-11066

567

manowar


Минск

30.12.2012 | 14:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Я ближе к Лео в етом вопросе.

Лео - это я, если кто не понял. Просто в последнее время мы с Базаром больше общаемся в рамках покерного форума, где мой ник Leo_Manowar, и там народ зовет меня Лео.
номер сообщения: 25-53-11067

568

chich

раввин

30.12.2012 | 17:53:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Лео - это я, если кто не понял.


какой ты лео?
ты - мыловар
номер сообщения: 25-53-11068

569

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.12.2012 | 22:48:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Сэд, все не так однозначно. Там все вымарались: и красные, и белые, и Махно, и Петлюра, и кто угодно. Это очень многослойная трагедия огромной страны, в которой ни одна сторона не осталась в белых перчатках.


Можно сказать, что и сталинские репрессии - тоже "многослойная трагедия".

Но лично я вот, сорри, - категорически против того, чтобы палачей приравнивать к жертвам, воров и грабителей - к ограбленным, большевистских бандитов и варваров - к защитникам накопленных к тому времени духовных и культурных ценностей.

Мораль на том и основана, что это - не одно и то же.

"За музыкантов и воров" (c) - это только в очень больном, искореженном сознании может в один ряд укладываться. Только в обществе, где самые основополагающие моральные постулаты, - "не убий", "не укради", - были подорваны большевистской бандой.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-11069

570

bazar

30.12.2012 | 23:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Миша, тут никто и не приравнивает вроде палачей к жертвам.
Речь о том, что и палачей и жертв было предостаточно и среди белых и среди красных и среди остальных всех.
номер сообщения: 25-53-11070

571

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

31.12.2012 | 00:59:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: Миша, тут никто и не приравнивает вроде палачей к жертвам.
Речь о том, что и палачей и жертв было предостаточно и среди белых и среди красных и среди остальных всех.


А кто кашу-то заварил, т.н. "Великую Октябрьскую"?

В общем, считаю, что белые в красно-белом конфликте были, в целом, безусловно правой и моральной стороной.

Что все основные лидеры и партийные символы красных заслуживают законодательного бана, предотвращающего пропаганду (уж тем более - возвеличивание на государственном уровне).

А то, что отдельных мерзавцев в любой группе можно отыскать, и что на войне как на войне, это да, понятно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-53-11071