|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM:
Какие такие финансовые вливания были в шахматы в СССР ? Вы можете с цифрами показать что это больше чем в плавание, футбол, хоккей да и в другие виды деятельности? Самые большие финансовые вливания были в армию но я не помню чтобы армия была особенно популярна. Так что не все так просто... |
Просто апофеоз беспочвенности (c).
Вам всё покажут и расскажут, не переживайте так. :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9510 |
|
|
|
|
LB:
Советская шахматная школа - не бессодержательное понятие, хотя его и довольно сложно объяснить.
Но ув. mickey уже внес некоторую ясность, спасибо ему.
|
Пожалуйста  . Процитировать одну из собственных лекций (а по сути дела - книгу Липницкого) не составляло труда  . |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9511 |
|
|
|
|
| FIBM: Какие такие финансовые вливания были в шахматы в СССР ? Вы можете с цифрами показать что это больше чем в плавание, футбол, хоккей да и в другие виды деятельности? Самые большие финансовые вливания были в армию но я не помню чтобы армия была особенно популярна. Так что не все так просто... |
Так в том-то и дело, что для шахмат нужны вливания на порядки меньше, чем в армию или в хоккей. Государство обеспечило повсеместное внедрение шахматных секций-кружкох-клубов. Это и есть поддержка со стороны государства (не без вливаняи денег, естественно). |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9512 |
|
|
|
|
Я так понял из интервью, что шахматам, какими мы их знаем сейчас, осталось жить до конца года. А дальше надо заказывать траурную музыку и готовиться к похоронам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9513 |
|
|
|
|
Насчет финансовых вливаний в шахматы в советское время говорить смешно. Шахматы везде были на задворках. И в СССР, и на Западе.
В школах не велось преподавание шахмат.
В домах пионеров были шахматные кружки. Но что давало государство? Покупало инвентарь? Но он стоил копейки. Давало одну комнату для занятий шахматами? Тоже мне дела! Преподаватель шахмат в кружке получал от силы 60 рублей.
Обычные шахматисты, (а это были мастера и кандидаты) за игру в шахматы ничего не получали. Часто мастер, игравший, например, в чемпионате Москвы или Ленинграда (а можно представить, насколько сильны были эти первенства!) приходил на игру после тяжелого трудового дня! Думаю, современным шахматистам сегодня это даже трудно представить. Да, шахматная элита - гроссмейстеры, но не все, получали стипендии. Но все это мизер по сравнению с современными турнирами, на которых участники получают неплохие, скажем так, чеки. И колесят по всему миру.
А турниры? Много ли их организовывалась в советские времена? Можно буквально на пальцах одной руки пересчитать международные турниры, которые проводились за все годы советской власти. Все их легко перечислить, но не буду это делать - все их знают и без меня. А что получали за матчи такие великие шахматисты, как Ботвинник, Смыслов, Бронштейн, Таль, Петросян, Спасский? "Когда я играл первый матч с Петросяном, -сказал мне Спасский в парижском интервью,- я был нищим, а нищий не может выиграть. А когда я играл с ним второй матч, я разбогател - после выигрыша мной в турнире на Кубок Пятигорских в Санта-Монике в 66-м году". Единственным более или менее состоятельным из чемпионов мира был Петросян. Но ему делали армяне непохие подарки, когда он бывал среди армянской диаспоры на Западе. И не забудем, что даже денежные призы, которые получали советские гроссмейстеры, играя на Западе, они отдавали почти полностью советскому госуждарству.
Таковы были денежные или, как тут пишут, финансовые влияния советского государства в шахматы... |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9514 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
В 20-е - 30-е годы были проведены крупнейшие супертурниры в Москве, так что трудно понять, о чём Вы говорите.
|
Супертурниры в Москве - это всё, что Вам известно о советских шахматах довоенных десятилетий ?
-- Где ты была сегодня киска?
-- У королевы английской.
-- Что ты видала при дворе?
-- Видала мышку на ковре.
P.S Извините за стишок, конечно |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9515 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
В домах пионеров были шахматные кружки. Но что давало государство? Покупало инвентарь? Но он стоил копейки. Давало одну комнату для занятий шахматами? Тоже мне дела! Преподаватель шахмат в кружке получал от силы 60 рублей.
|
Примерно столько же получала и учительница начальных классов. Вы не находите, что было бы странным, если бы преподаватель шахматного кружка получал больше школьной учительницы ?
что давало государство? Покупало инвентарь? Но он стоил копейки.
|
Да, копейки. Но мне пришлось недели две экономить на школьных завтраках, чтобы купить маленькие деревянные шахматы.
ЛХаритон:
"Когда я играл первый матч с Петросяном, -сказал мне Спасский в парижском интервью,- я был нищим, а нищий не может выиграть.... ".
|
Значит, до матча с Петросяном он не выигрывал?  |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9516 |
|
|
|
|
LB: ЛХаритон:
В домах пионеров были шахматные кружки. Но что давало государство? Покупало инвентарь? Но он стоил копейки. Давало одну комнату для занятий шахматами? Тоже мне дела! Преподаватель шахмат в кружке получал от силы 60 рублей.
|
Примерно столько же получала и учительница начальных классов. Вы не находите, что было бы странным, если бы преподаватель шахматного кружка получал больше школьной учительницы ?
что давало государство? Покупало инвентарь? Но он стоил копейки.
|
Да, копейки. Но мне пришлось недели две экономить на школьных завтраках, чтобы купить маленькие деревянные шахматы.
ЛХаритон:
"Когда я играл первый матч с Петросяном, -сказал мне Спасский в парижском интервью,- я был нищим, а нищий не может выиграть.... ".
|
Значит, до матча с Петросяном он не выигрывал? |
Уважаемый LB,
Я что-то не понимаю даже о чем Вы написали. Скорее всего, Вы многое забыли, забыли, прежде всего, в каком государстве мы жили. Все, за ничтожным исключением, жили в нищете, и в этой нищете были практически уравнены. Да, учительница младших классов получала, может, на несолько рублей больше, чем учитель шахмат. И это,конечно, несправедливо.Я сам знаю об этом лучше других, ибо работал и учителем в школе, и случалось, преподавал шахматы тоже. Учитель в школе должен получать, возможно, намного больше,чем учитель шахмат. Но учтите, что шахматы это все же роскошь, а за роскошь нужно соответственно платить. Государство не хотело никому платить. Страну держали в панике,вечном страхе, мол, на нас вот-вот нападет Америка.Америка не напала, а вот соки из людей все выжали! Даже с малых копеек, которые зарабатывали люди, брались налоги -например, идиотский, аморальный налог за бездетность. Это Вы, дорогой LB, как я понимаю, застали и видели не хуже меня.
Шахматный инвентарь стоил недорого. Сравните это с тем, сколько стоят шахматы или шахматные часы в США. Но и на покупку шахмат у людей не было денег. А государство, думаю не очень раскошеливалось, "отпуская" в дома пионеров и клубы инвентарь. Так что, советское правительство (извиняюсь за выражение!) не было таким уж благодетелем.
Конечно, Спасский знал лучше нас с вами, что он говорил. Несомненно, он побеждал Петросяна и других до того, как вышел с Петросяном на первый матч. То были отдельные победы, хотя они и привели его, благодаря его выдающемуся таланту, почти на самую вершину. Почти! Но только почти. Чтобы выиграть, однако, матч из 24 партий, нужно было уже какое-то финансовое обеспечение. Он сам рассказывал мне, что во время матча с Петросяном в 66-м году у него были желудочные колики от недоедания. И он -участник матча! - сам бегал в буфет, чтобы купить себе какие-то пирожки.Такие были времена - советские времена! Во время закрытия первого матча был устроен банкет в ресторане, туда был приглашен и Спасский. Были в основном богатые армяне и московская артистическая и продуктовая элита. Борис сказал мне, что во время этого банкета он сидел среди всей этой публики и думал :"Я обязательно разбогатею и выиграю следующий матч у Тиграна!" Так и случилось. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9517 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev:
В 20-е - 30-е годы были проведены крупнейшие супертурниры в Москве, так что трудно понять, о чём Вы говорите.
|
Супертурниры в Москве - это всё, что Вам известно о советских шахматах довоенных десятилетий ?
-- Где ты была сегодня киска?
-- У королевы английской.
-- Что ты видала при дворе?
-- Видала мышку на ковре.
P.S Извините за стишок, конечно |
Ну если я расскажу всё, что известно, так мало не покажется, лучше себя и Вас поберечь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9518 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
А турниры? Много ли их организовывалась в советские времена? Можно буквально на пальцах одной руки пересчитать международные турниры, которые проводились за все годы советской власти. Все их легко перечислить, но не буду это делать - все их знают и без меня... |
Чего только не приснится при обличении ужасного советского прошлого из современной демократической заграницы... Ну что ж, давайте проделаем работу за уважаемого ветерана, перечислим международные турниры "за все годы советской власти". Только вот одной руки здесь явно не хватит.
1925, 1935, 1936 - знаменитые московские
1934 - ленинградский, с участием Эйве и Кмоха
1937 - московский и ленинградский с участием Файна (первый известен тем, что в нем Файн попал в ловушку в дебюте и остался без фигуры ходов в десять)
1939 - с участием Решевского, иностранца на тот момент Кереса
Мемориалы Алехина 1956 и 1971
Мемориалы Чигорина (целая куча)
Международные турниры ЦШК СССР (тоже куча)
Юбилейные турниры 1967 в Москве и Ленинграде, 1977 - в Ленинграде
тут уже и двух рук не хватает, поэтому продолжать дальше бессмысленно |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9519 |
|
|
|
|
alex61: ЛХаритон:
А турниры? Много ли их организовывалась в советские времена? Можно буквально на пальцах одной руки пересчитать международные турниры, которые проводились за все годы советской власти. Все их легко перечислить, но не буду это делать - все их знают и без меня... |
Чего только не приснится при обличении ужасного советского прошлого из современной демократической заграницы... Ну что ж, давайте проделаем работу за уважаемого ветерана, перечислим международные турниры "за все годы советской власти". Только вот одной руки здесь явно не хватит.
1925, 1935, 1936 - знаменитые московские
1934 - ленинградский, с участием Эйве и Кмоха
1937 - московский и ленинградский с участием Файна (первый известен тем, что в нем Файн попал в ловушку в дебюте и остался без фигуры ходов в десять)
1939 - с участием Решевского, иностранца на тот момент Кереса
Мемориалы Алехина 1956 и 1971
Мемориалы Чигорина (целая куча)
Международные турниры ЦШК СССР (тоже куча)
Юбилейные турниры 1967 в Москве и Ленинграде, 1977 - в Ленинграде
тут уже и двух рук не хватает, поэтому продолжать дальше бессмысленно |
"пересчитать на пальцах одной руки" это лишь фигура речи. А если серьезно, то СССР был лидером мировых шахмат, на него смотрели как на шахматное Эльдорадо. Неужели нормально, что практически в течение целого десятилетия с 25- по 35 годы не было фактически ни одного международного турнира в стране? Турнир 34 года в Ленинграде включал из иностранцев только Эйве и Кмоха (последний был весьма посредственный мастер, хотя и неплохой шахматный автор). А потом до 56 года практически ни одного турнира, кроме знаменитого чигоринского в 47 году. Такая шахматная держава должна была по идее проводить ежегодные турниры. Советская власть только твердила о том, что она все делает для шахмат.
То же происходило и в музыке. Страна, в которой выросло целое поколение музыкантов, только в 1958 году впервые провела конкурс Чайковского. Маленький Линарес проводит шахматные турниры ежегодно. А Дортмунд, Голландия, Италия, Германия постоянно проводят турниры - и совсем не в столицах...
СССР держал взаперти и своих талантливых шахматистов и музыкантов. Единицы и очень редко выезжали играть вне пределов страны. Имена выезжавших шахматистов хорошо известны. Я с удивлением узнал, что Ботвинник никогда не был в США! Никогда не пели в других странах такие великие певцы, как Лемешев и Козловский. Их имена и сенодня неизвестны на Западе. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9520 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Ну если я расскажу всё, что известно, так мало не покажется, лучше себя и Вас поберечь. |
Спасибо.
Однако и мне не только светлые стороны этих десятилетий известны. Вот, кстати, материалы, в подготовке которых и я принял некоторое участие. Но не только по темной стороне надо судить о целом - по-моему, так. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9521 |
|
|
|
|
| По поводу того, что в нашей стране редко проводились международные турниры у меня встречный вопрос: а зачем? Советская власть развивала и пропагандировала шахматы. Воспитанники советской шахматной школы были на ведущих ролях на мировой шахматной сцене. Зачем же от добра добра искать, организовывать какие-то турниры, когда и так все хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9522 |
|
|
|
|
Что спорить, давали, конечно, деньги, и механизм подготовки был отлажен, как в Голландии футбол, однако остаюсь при своем мнении, несмотря на голосование: вливания на пустом месте никаких результатов не дадут.
Поглядите на Китай, ну, кому там нужны шахматы, хоть там десять Фаней будет и супертурниров? Да никому, другие привычки и интересы. Только очень большой столетний интерес общества, престиж шахмат - причина их популярности у нас. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9523 |
|
|
|
|
В чём-то хочется согласиться с Однодворцем. Шахсекции в Домах Пионеров - это государство, да. Но ведь папа или мама показали вам в нежном дошкольном возрасте как ходят фигуры совсем не поэтому, не правда ли?
А Эдик Лемперт, вожатый в пионерлагере, устраивал турниры для малышей (комплекты - казённые, да) только из любви и энтузиазма, разве нет? (Мой пятый и четвёртый разряды).
Ну и наконец, вы сами стали постарше и организовали первенство школы - потому что шахматы поддерживало государство? |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9524 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что роль государства изначально заключалась в пропаганде и развитии шахмат. Один ленинский соратник увлекся шахматами и оценил их возможную пользу для общества. И стал продвигать. Когда шахматы из салонной забавы превратились в массовое общественное занятие, сработало другое. В Советском Союзе было немного возможностей для самовыражения, и здесь для шахмат оказалось благодатное поле. Так что народная любовь к шахматам имеет вполне рациональную основу: заботу коммунистической партии. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9525 |
|
|
|
|
Интересно пронаблюдать за результатами опроса. По пункту №3 не проголосовал никто.
Тем не менее, думается, что из 29 проголосовавших большинство оказалось в шахматах, именно "благодаря их огромной притягательной силе".
Поймал себя на крамольной мысли, - по-видимому, мы подспудно считаем, что наш народ не в силах понять и оценить притягательность шахматной игры.
Сам я проголосовал за пункт №6 - как за общедоступный путь приобщения к культуре.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9526 |
|
|
|
|
akm: Интересно пронаблюдать за результатами опроса. По пункту №3 не проголосовал никто.
Тем не менее, думается, что из 29 проголосовавших большинство оказалось в шахматах, именно "благодаря их огромной притягательной силе". Поймал себя на крамольной мысли, - по-видимому, мы подспудно считаем, что наш народ не в силах понять и оценить притягательность шахматной игры. |
Но опрос был не о том, почему голосовавшие оказались в шахматах, а о причинах популярности шахмат в СССР. Это разные вещи. Без явного содействия государства такой популярности (читай - массовости) не было бы при всей притягательности, которую отрицать тоже никак нельзя.
Отвечу "за народ" . Я не являюсь шахматистом и шахматами системно не занимался, а игрой увлекся практически самостоятельно в раннем детстве. Отец показал "как ходют как сдают" и мне это дело очень понравилось. До сих пор от этой заразы избавиться не могу - учебники пытаюсь изучать, какие-то дебюты наигрывать, эндшпили учить. Сработала притягательность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9527 |
|
|
|
|
ЛХаритон:....
"пересчитать на пальцах одной руки" это лишь фигура речи. ..... А потом до 56 года практически ни одного турнира, кроме знаменитого чигоринского в 47 году. ..... |
Так... Один палець. Зате найдовший
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9528 |
|
|
|
|
Гр. Раскин
"Вширь или вглубь"?
(окончание)
Так обстояли наши шахматные дела в 1926 году.
Что знаем об авторе этого полемического материала?
Практически ничего, нам вспоминается только это:
Взрослый передвигает крючком фигуру на доске. Он бесстрастен, он закален жизненным опытом. Вся его повадка показывает, что за качество хода он не отвечает. Играет не он, играет мастер, а взрослый — лишь передатчик его мыслей. Он холоден.
А если вам пятнадцать лет, если играет ваш кумир? Вы видите, что он ошибся, что он сейчас проиграет пешку и партию, «о вы обязаны быть невозмутимым, как взрослый. Вы передвигаете фигуру, вы проигрываете вместе с ним, но вам нельзя даже покачать головой.
— Нельзя гримасничать! — скажут, заметив малейшую эмоцию на огорченной вашей морде Валериан Евгеньевич Еремеев или Григорий Лазаревич Раскин. И что тогда?
Вам скажут, что завтра вы можете не приходить.
Евгений Загорянский
ВЕЧНАЯ МЕЛЬНИЦА |
P.S.
Так и хочется воскликнуть: "За работу, товарищи!"
Но для некоторых товарищей на языке другие слова: "завтра вы можете не приходить" |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9529 |
|
|
|
|
В какой еще стране шахматистов награждали орденами? |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9530 |
|
|
|
|
| Прославляя советскую власть и то, что она сделала для шахмат и шахматистов, вы скоро сделаете вывод, что советская власть нужна для всего. Но как бы потом ни начать эту власть проклинать снова!.. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9531 |
|
|
|
|
| Лев, никакое прославление Советской власти большинству форумчан, думаю, и в голову не приходит. Речь идет о констатации факта поддержки этой властью шахмат (независимо от ее общего античеловеческого характера и всех ее абсурдов и кровавых художеств). |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9532 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Прославляя советскую власть и то, что она сделала для шахмат и шахматистов, вы скоро сделаете вывод, что советская власть нужна для всего. Но как бы потом ни начать эту власть проклинать снова!.. |
ЛБ просто задал вопрос. Даже без восклицательного знака.
В Югославии? По-моему, Глигорич имел награды, правда, скорее всего за участие в сопротивлении, чем за шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9533 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Прославляя советскую власть и то, что она сделала для шахмат и шахматистов, вы скоро сделаете вывод, что советская власть нужна для всего. Но как бы потом ни начать эту власть проклинать снова!.. |
110-19-5609 |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9534 |
|
|
|
|
| akm: Интересно пронаблюдать за результатами опроса. По пункту №3 не проголосовал никто. |
Исправила это недоразумение...
| LB: В какой еще стране шахматистов награждали орденами? |
А в какой ещё стране руководитель государства получил такое количество наград, причём часть их вообще не за свои заслуги? |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9535 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9536 |
|
|
|
|
| И да, хорошо бы если кому нелениво перенести содержательные посты не про шахматы в тему СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9816 |
|
|
|
|
| bazar: И да, хорошо бы если кому нелениво перенести содержательные посты не про шахматы в тему СССР. |
ОК:-) |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9817 |
|
|
|
|
Немного о мотивации.
The Biggest Secret Of The Soviet Chess School
| Now tell me, who had a better motivation in this game: a guy who was going to spend a couple more weeks in Australia together with his coach GM Sosonko, visit the Great Barrier Reef and play many more chess tournaments regardless of the result of the World Junior Championship, or his opponent fighting for sheer survival, for a chance to not freeze to death on the remote island in the Arctic Ocean? |
|
|
|
| номер сообщения: 25-52-12226 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
