ChessPro online

Шахматы в Советском Союзе

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

62

Ukrfan


Киев

12.10.2015 | 12:32:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Немного о мотивации.
The Biggest Secret Of The Soviet Chess School
Now tell me, who had a better motivation in this game: a guy who was going to spend a couple more weeks in Australia together with his coach GM Sosonko, visit the Great Barrier Reef and play many more chess tournaments regardless of the result of the World Junior Championship, or his opponent fighting for sheer survival, for a chance to not freeze to death on the remote island in the Arctic Ocean?

Набрел, благодаря вам, на этот старый тред.
Аргумент Серпера, конечно, весьма сомнителен - точно так же легко эти 10 чашек кофе могли привести к полной утрате контроля над собой и какому-нибудь безумному фортелю.
Совершенно очевидно, что секрет успехов советских шахмат весьма схож с секретом успехов советского спорта в целом: это почти полное отсутствие других социальных лифтов.
Скажите, каковы были перспективы у умненького мальчика (тем более из еврейской семьи)? Да, можно стать ученым, но их единицы. К тому же в большинстве ведущих вузов - жесткий контроль по 5 графе. А потом что? закрытое НИИ где-нибудь в Дубне, или - того веселее - в Арзамасе-9?
Добавим к этому полнейшую беспринципность советских руководителей, которые были готовы на многое, чтобы обеспечить успех советскому участнику, который действительно имел шансы на успех; добавим, ладно уж, и "эффект Серпера" - возможно, полковник был хорошим психологом :) Впрочем, подозреваю, что он просто взял парня "на пушку" - в позднегорбачевские времена никто не стал бы гноить способного парня на каком-то острове только потому, что он не попал в тройку на ЧМ. Но, конечно, западный читатель во все эти нюансы вникать не станет...
номер сообщения: 25-52-12227

63

Сторонник_Леко

05.08.2017 | 01:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Немного о мотивации.
The Biggest Secret Of The Soviet Chess School
Now tell me, who had a better motivation in this game: a guy who was going to spend a couple more weeks in Australia together with his coach GM Sosonko, visit the Great Barrier Reef and play many more chess tournaments regardless of the result of the World Junior Championship, or his opponent fighting for sheer survival, for a chance to not freeze to death on the remote island in the Arctic Ocean?


Не знал, что Новосибирск - удалённый остров в Арктическом океане...
номер сообщения: 25-52-15211

64

Ukrfan


Киев

05.08.2017 | 05:35:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если человек не умеет читать, ему следует некоторое время посвятить изучению этого увлекательного занятия, а до тех пор воздерживаться от идиотских постов.

"Look, private Serper, this is a map of our beautiful motherland," he said as he pointed his finger at the wall.

"Yes, sir", I nodded readily.

"And this, private Serper, is the Siberian Military District." He made a huge circle with his finger over a big chunk of the map.

"Yes, sir," I again nodded.

"This little island, private Serper," the colonel tapped his finger somewhere over the Arctic Ocean, "also belongs to the Siberian Military District."

"Yes, sir," I kept repeating like a parrot, while looking for a connection between the little island in the Arctic Ocean and the World Junior Championship in Australia.

"So, here is the deal, private Serper", the colonel smiled. "If you win a medal in the World Junior Championship, then as you know, success is never blamed," invoking a well-known Russian proverb. "But if you finish the tournament below third place, then the rest of your army service will take place on this little island," he finished with even bigger smile.

Впрочем, у людей бывают разные хобби. Возможно, вам нравится...
номер сообщения: 25-52-15212

65

Сторонник_Леко

07.08.2017 | 20:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ах, вот оно что... Видимо, этот кусок не перевёлся... Я прочитал только про Новосибирск. Впрочем, всё равно. Ясно ведь, что человек сравнивает с идеалом, а не с реальностью. Он ведь не знает, какие трудности в жизни его соперника, потому что у него своя жизнь и свои трудности. Да и сравнивать советскую систему (в которой успеха мог добиться и талантливый паренёк из провинции) с западной абсолютно бессмысленно. Всё равно, что сравнивать кита и слона.
номер сообщения: 25-52-15213

66

Почитатель

08.09.2017 | 12:05:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Срочно! Всем! Читать! Длинный "Раговор по пятницам" с Постовским!
номер сообщения: 25-52-15218

67

mickey

08.09.2017 | 12:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Срочно! Всем! Читать! Длинный "Раговор по пятницам" с Постовским!

Совершенно фантастическое интервью!
номер сообщения: 25-52-15219

68

Cube2

08.09.2017 | 23:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Срочно! Всем! Читать! Длинный "Раговор по пятницам" с Постовским!


да, очень интересно. прочёл залпом. невероятно позитивный человек
номер сообщения: 25-52-15220

69

VicS

Любитель

09.09.2017 | 12:39:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понравились два вопроса интервьюера: "Она тоже сильная шахматистка?" (об Ахшарумовой) и "Англичанин?" (о чиновнике Спорткомитета по фамилии Давидсон. При этом он знает про Капустин Яр, представляет, сколько получали профессора в те времена, и вообще хорошо грамотный.
номер сообщения: 25-52-15221

70

xajik

13.09.2017 | 21:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, в какой теме это уместнее. Возможно в прошлом..
Случайно наткнулся на ТВ -канале "Культура".
В цикле "Больше , чем любовь"- Михаил Ботвинник и Гаянэ Ананова.
Авторы "пролопатили" немало видеоматериалов, также удачна сквозная тема "от лица потомков-дочери, внуков и правнуков..". Комментарии за кадром не совсем профессиональные, но это не мешает. Фильм хороший.
номер сообщения: 25-52-15222

71

норвежец

IM

17.07.2018 | 22:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Друзья, помогите пожалуйста! Кто-нибудь знает, какой год рождения (и год смерти) у следующих околошахматных личностей?

Petra Leeverik (1929?)
Jeff Sonas
Vladimir Zukhar
Marina Scherbakova (жена Спасского)
Rustam Kamsky
номер сообщения: 25-52-15743

72

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

17.07.2018 | 23:08:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все живы, скорей всего)
но дат в сети не нашел
номер сообщения: 25-52-15744

73

Sad_Donkey

КМС
Москва

18.07.2018 | 00:08:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Срочно! Всем! Читать! Длинный "Раговор по пятницам" с Постовским!

Спасибо! Очень интересно.
Так случилось, что я был немного знаком с некоторыми героями этих воспоминаний.
Например, с Бодиско. Он жил неподалеку от меня. Как-то наш общий знакомый затеял турнир, в который записал и Бодиско и меня. Бодиско предложил партию между нами у него сыграть. Я согласился и пришел к нему в назначенное время.
Были и шахматы, и разговоры, и прием пищи. Бодиско работал детским тренером. "По жизни" человек он был резкий. Например, рассказывал, как неправильно себя ведут иногда чиновники от шахмат. Прибавил: "Со мной-то, они себя так не ведут. Знают, что я, при случае, могу и по морде дать."
Раз или два был в гостях у М.М. Ботвинника. И как-то кушал сырники, приготовленные его женой - бывшей балериной - небольшого роста, хорошо выглядевшей женщиной.

С Б.Гулько я знаком не был. Но, он единственный человек, у которого я выиграл в сеансе одновременной игры. Остальным я проиграл. И Рагозину, и еще кому-то - всем!
Однажды, я ждал кого-то из своих знакомых в метро: мы вместе собирались пойти на турнир, в котором играл и Б.Гулько. А может не играл? Во всяком случае, я увидел его в толпе прибывающих пассажиров. Мы встретились глазами и слегка поклонились друг другу. Сначала он мне, потом я ему. При этом, я ответил на приветствие гроссмейстера Б.Гулько, а он с кем здоровался - не знаю. Может быть, он запомнил меня по тому сеансу. А еще... Возможно, у меня взгляд такой, что я смотрю на человека так, как-будто мы знакомы. Например, был я как-то в ЦШК. Народу очень много - какой-то массовый турнир. Вдруг я увидел Б.Спасского, очевидно, приехавшего в Клуб по своим делам. Конечно, мне было интересно на Бориса Васильевича посмотреть. Но и он посмотрел на меня и неожиданно поздоровался легким кивком головы. Я удивился, но вежливо ответил на его приветствие...

Конечно, все-все о послевоенных шахматах можно узнать у И.Зайцева. У него превосходная память (или феноменальная?). Чтобы я у него не спросил, он тут же отвечал - четко и с интересными подробностями.
Знаю, что Игорь Аркадьевич сейчас работает над воспоминаниями. Готовит их к публикации. И кто-то ему помогает. Из издательства, кажется...
номер сообщения: 25-52-15745

74

Почитатель

08.09.2019 | 13:42:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматы – великая настолка СССР: моду задал Ленин, а играли даже в космосе и во время войны
Большой "фото-блог-пост" на sports.ru
номер сообщения: 25-52-16097

75

patrikey

любитель

26.03.2020 | 19:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот интересно, найдет ли кто из форумчан знакомых на этой фотографии?

Это не какой-нибудь супертурнир, а детский Краматорск, конец 80х (или самое начало 90х, не помню точно).
Я тут знаю брянскую делегацию: Леша Ширинкин, Денис Серяков, Володя Ческис (et moi).
номер сообщения: 25-52-16780

76

BillyBones


Т. - А.

02.04.2020 | 14:24:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я как раз из промежуточного поколения - лет на десять старше деток и на столько же моложе тренеров.
Двоих троих из них помню почти наверняка, но без имен. Напомнил бы кто имена - могло бы что и проснуться в памяти :)

А вот со зданием Краматорского клуба смешнее. Первый раз мы были там зимой, когда в нем еще не было дверей и внутрь заметал снег. А потом - когда в нем еще не было второго этажа, мы на первом с присущей тем временам бескомпромиссностью сражались в товарищеском матче. А затем уже точно по-товарищески взрослые выпивали и закусывали. Ну и молодому поколению немножко доставалось.
А вот в полностью достроенном клубе мне так побывать не довелось.

А по времени снимка - скорее склоняюсь к концу восьмидесятых. Бросается в глаза торжество советской трикотажной промышленности и полное отсутствие турецкого и польского ширпотреба, очень скоро переодевших страну.
номер сообщения: 25-52-16781

77

Почитатель

24.07.2020 | 10:50:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По наводке e3e5.com

"Значит тем интереснее будет наша беседа, из которой я наверняка узнаю о том, о чём раньше никогда не слышал и не читал, а если слышал и читал, то в иной интерпретации."

Так начинает Василий Папин свою некороткую беседу с Александром Бахом. Я думаю, что едва ли не каждый, прочитавший её, не только вспомнит о кое-чем забытом, но и найдет в ней что-то, доселе ему просто не известное.

* * *
Больше половины - не о шахматах в Союзе, а о более недавних временах (а в самом конце и вовсе про день сегодняшний), но я, как часто бывает, не знаю подходящей темы на форуме.

P.S.
К моему сожалению, Александр Гиргорьевич рассказывает не всё, и неупоминание имени Аркадия Дворковича - не "недоработка" итнервьюера, а было оговоренным условием.
номер сообщения: 25-52-18158

78

mickey

24.07.2020 | 23:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А.Г. рассказывает, конечно, не все, но много. Учитывая, что это фактически его первое большое интервью - всю жизнь он молчал - это большое событие.
номер сообщения: 25-52-18159

79

shcherb

24.07.2020 | 23:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неожиданно об Ароняне

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-52-18160

80

Vova17

кмс

25.07.2020 | 15:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приятно, что помянут добрым словом С.Б.Лавров.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-52-18163

81

Почитатель

28.07.2020 | 15:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

P.S.
К моему сожалению, Александр Гиргорьевич рассказывает не всё, и неупоминание имени Аркадия Дворковича - не "недоработка" итнервьюера, а было оговоренным условием.

Оказалось, что я ошибся, но ниоткуда не следовало, что будет продолжение беседы. Читаю сейчас (конечно это уже совсем не про "Советский Союз")
номер сообщения: 25-52-18164

82

shcherb

29.07.2020 | 15:48:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, могли Кирсана убрать ещё тогда. Эйве не Эйве, а было бы всяко лучше.
Да и Мемориал Таля наверно бы сохранился.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-52-18165

83

mickey

29.07.2020 | 16:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Да, могли Кирсана убрать ещё тогда. Эйве не Эйве, а было бы всяко лучше.
Да и Мемориал Таля наверно бы сохранился.

Не факт. Вот что я писал тогда (май 2010г. - интересно прочитать ):

mickey:
Конечно, если Карпов представит четкий план развития шахмат на всех уровнях плюс источники финансирования - флаг ему в руки. Вот пусть, например, каждая из "акул бизнеса", которые его якобы поддерживают, рядом со своей подписью, поставит сумму, которую готова выделить на шахматы. Пока же нет даже конкретных обещаний. А за Илюмжиновым, при всех недостатках его окружения, стоят дела.
Я, кстати, конечно, не о своих интересах пекусь (сам-то уже практически закончил карьеру), а хотя бы о ведущих шахматистах нашей страны - как раз таких "середнячках" (2600+), для которых перспектива выхода в нокаут и успешного выступления в нем была одним из главных мотивов совершенствования.
P.S. Опасения многих шахматистов хочу показать на примере турнира им.Карпова в Пойковском, в организации которого активно участвует сам Анатолий Евгеньевич. Из года в год в нем практически играют те же самые "любимчики". Шахматисту со стороны, будь он в первой мировой десятке или двадцатке, попасть туда почти невозможно (знаю по своему опыту). Ну, Пойковский - частный, неофициальный турнир, там хозяин - барин, но как бы АЕ не стал таким же образом трактовать соревнования ФИДЕ.
Возможно, эти опасения беспочвенны, но тогда АЕ должен их развеять своей программой.

Сейчас, конечно, об этом спорить бессмысленно (что бы было, если бы), но опасения такие были.
номер сообщения: 25-52-18166

84

Plast2019

29.07.2020 | 17:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последним нормальным президентом ФИДЕ был Олафссон. С тех пор выборы свелись к решению вопроса "кто еще хуже?".
номер сообщения: 25-52-18167

85

AdikMesch

29.07.2020 | 21:11:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Plast2019: Последним нормальным президентом ФИДЕ был Олафссон. С тех пор выборы свелись к решению вопроса "кто еще хуже?".


номер сообщения: 25-52-18168