|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Почему в СССР шахматы были так популярны? |
|
1.В силу вековой традиции популярности шахмат в России |
2 |
|
|
2. Благодаря вниманию и поддержке государства |
29 |
|
|
3. Благодаря их огромной притягательной силе |
1 |
|
|
4. Благодаря востребованности качеств личности, развиваемых шахматами |
2 |
|
|
5. Было мало других возможностей проявить себя |
2 |
|
|
6. Шахматы -дешевый и общедоступный способ приобщения к культуре |
3 |
|
|
7. По другим причинам |
2 |
|
| | 41 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| Надеюсь, что сам факт популярности шахмат в СССР сомнений не вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9480 |
|
|
|
|
| По сравнению с признанными форумными знатоками шахматной истории я знаю прискорбно мало. Но мне представляется, что в СССР популярность шахмат была основана главным образом на внимании и поддержке советского государства. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9481 |
|
|
|
|
| Сосбственно, действовали все факторы, перечисленные в опросе. Но главным фактором, без которого шахматы не достигли бы подлинной массовой популярности, была, на мой взгляд, поддержка государства. С другой стороны, и поддержка государства не сработала бы при отсутствии всех остальных факторов. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9482 |
|
|
|
|
Конечно, поддержка государства.
Вот кончилась она, а ведь все остальное осталось, и где былая популярность?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9483 |
|
|
|
|
Кто проголосовал "другие причины"?
Объясните коллегам, что это еще за причины такие, будьте любезны  |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9484 |
|
|
|
|
За "другие причины" - это не я, честное слово! Я - за государство.
Сейчас модно ругать Советскую власть, а для меня она сделала много хорошего: например, бесплатно дала очень приличное образование, которое кормит меня до сих пор. И в шахматы играть научила (тоже бесплатно, между прочим).  |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9485 |
|
|
|
|
| Безусловно, внимание государства. Здесь весьма красноречиво сравнение с Польшей, в которой были и давние традиции (грандиозные успехи в 20-е - 30-е гг., в т.ч. победа на Олимпиаде), и то же господство "конфессии духовности" (а значит, скромные возможности для личности проявить себя), а популярности шахматы так и не приобрели, т.к. власти, в отличие от СССР, решили этому внимания не уделять. Наоборот, в 50-е - 60-е годы в развитии шахмат в Польше наступил колоссальный регресс, и страна даже несколько раз не участвовала в Олимпиадах. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9486 |
|
|
|
|
LB: Кто проголосовал "другие причины"?
Объясните коллегам, что это еще за причины такие, будьте любезны |
другие причины = Благодаря их огромной притягательной силе + Благодаря вниманию и поддержке государства (в свою чергу завдяки дешевизні "професіоналів" і взагалі затрат на шахи) + Было мало других возможностей проявить себя + цікаве, вічне(до скону можна займатися улюбленою справою) заняття + думаю, ще багато чого.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9487 |
|
|
|
|
VIA: За "другие причины" - это не я, честное слово! Я - за государство.
Сейчас модно ругать Советскую власть, а для меня она сделала много хорошего: например, бесплатно дала очень приличное образование, которое кормит меня до сих пор. И в шахматы играть научила (тоже бесплатно, между прочим). |
Кривавий серійний убивця теж спокійно може бути чиїмсь татком...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9488 |
|
|
|
|
| Помнится, Ботвинник рассказывал, как западные журналисты объясняли популярность шахмат в Союзе. В России, мол, долгие зимние вечера. На улицу не выйдешь - там в кромешной тьме бродят одни медведи, бандиты и диверсанты. И ничего другого не остается, как только играть в шахматы и разбирать всякие партии, этюды и задачи. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9489 |
|
|
|
|
| LB: Помнится, Ботвинник рассказывал, как западные журналисты объясняли популярность шахмат в Союзе. В России, мол, долгие зимние вечера. На улицу не выйдешь - там в кромешной тьме бродят одни медведи, бандиты и диверсанты. И ничего другого не остается, как только играть в шахматы и разбирать всякие партии, этюды и задачи. |
Даже Ларсен, однажды, высказался в том духе, что легче в разрушенной стране человеку дать шахматную доску с фигурами, чем построить стадион.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9490 |
|
|
|
|
Ах, конечно же, поддержка государства.
Ну, как бы Карпов смог выиграть матчи у Корчного, если бы с ним, например, в Багио,не поехала "группа поддержки" в несколько десятков человек? Или как бы Ботвинник уцелел в 30-е годы,если бы он не соглашался подписывать благодарственные письма Сталину?
Когда попавший в опалу в Чехословакии после событий августа 1968 года гроссмейстер Пахман играл в межзональном турнире в Маниле в 1975 году, то советские газеты скрывали факт его участия, и сообщения были такие:..."Полугаевский вписал в турнирную таблицу пол-очка" и было ясно, что он сыграл вничью с Пахманом! Государство бдело! |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9491 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Ах, конечно же, поддержка государства.
Ну, как бы Карпов смог выиграть матчи у Корчного, если бы с ним, например, в Багио,не поехала "группа поддержки" в несколько десятков человек? Или как бы Ботвинник уцелел в 30-е годы,если бы он не соглашался подписывать благодарственные письма Сталину?
Когда попавший в опалу в Чехословакии после событий августа 1968 года гроссмейстер Пахман играл в межзональном турнире в Маниле в 1975 году, то советские газеты скрывали факт его участия, и сообщения были такие:..."Полугаевский вписал в турнирную таблицу пол-очка" и было ясно, что он сыграл вничью с Пахманом! Государство бдело! |
Между поддержкой шахмат, как вида спорта или культурного явления, и поддержкой Карпова как советского спортсмена имеется очевидная существенная разница. Опрос явно не о поддержке Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9492 |
|
|
|
|
Карпов в то время, как и Ботвинник до него, олицетворял для всего народа советский спорт, советские шахматы, советский строй. Конечно, большинство шахматистов, а тем более любителей шахмат, ничего от поддержки Карпова государством не имели. Но ведь поддержка, как ни странно звучит, бывает не только материальная, но и моральная.
Наверное, поэтому все время говорили о советской шахматной школе. Я оспаривал это понятие. И если его можно было как-то обосновать, то только тем, что люди, так сказать за бесплатно, играли в шахматы. Только в этом и состояла "школа"! Я бы сказал так - бесплатный профессионализм! |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9493 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Я бы сказал так - бесплатный профессионализм! |
Вам не кажется странным, что пока играли за фу-фу, были сильнейшими в мире, а как только стали играть на деньги, вектор успехов упал на полшестого.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9494 |
|
|
|
|
| Как раз наоборот, раньше и советским, и западным шахматистам в материальном плане шахматы приносили больше, чем сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9495 |
|
|
|
|
| Roger: Как раз наоборот, раньше и советским, и западным шахматистам в материальном плане шахматы приносили больше, чем сейчас. |
Насчет западных - трудно сказать. В разные периоды было по-разному. Многие известные шахматисты в первой половине двадцатого века умирали в нищете. Собственно, уровень оплаты труда шахматистов резко поднял Фишер, до этого было не очень денежно. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9496 |
|
|
|
|
Продолжение следует |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9497 |
|
|
|
|
manowar: | Roger: Как раз наоборот, раньше и советским, и западным шахматистам в материальном плане шахматы приносили больше, чем сейчас. |
Насчет западных - трудно сказать. В разные периоды было по-разному. Многие известные шахматисты в первой половине двадцатого века умирали в нищете. Собственно, уровень оплаты труда шахматистов резко поднял Фишер, до этого было не очень денежно. |
Я бы сказал - очень безденежно. Собственно, в западных странах было, по существу, два профессиональных шахматиста - Фишер и Ларсен. Остальные - любители или полулюбители. Кстати говоря, это тоже одна из причин доминации "советской шахматной школы". |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9498 |
|
|
|
|
Слава Богу, уважаемый Семен, но, кажется, намечается консенсус в отношении этого клише -"школа". Вы даже закавычили его! А я рад, что мне удалось кратко выразить то, чему я посвящал длиннющие статьи. Бесплатный профессионализм!
Я вспомнил почему-то, как готовился Ботвинник к матч-турниру 1948 года. Он сидел в ванной на табуретке, а на корыто он ставил шахматную доску и передвигал фигуры. Очевидно, вместе с корытом! Об этом писала его дочь Ольга. Патриарх советской шахматной школы.Без всяких кавычек. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9499 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:... кажется, намечается консенсус в отношении этого клише -"школа". Вы даже закавычили его! |
Мне кажется, что с этим термином существует некоторая путаница. Если понимать его как способ организации шахматной жизни, систему выявления новых талантов, даже методов подготовки к соревнованиям, то, безусловно, она была, эта школа.
А если, как это часто бывало, говорить о единстве подхода к шахматам, о борьбе "чигоринского, творческого направления" с "бездушным западным техницизмом и догматизмом", с "файно-флоровским стилем", то это, на мой взгляд, убогий пропагандисткий штамп и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9500 |
|
|
|
|
Шахматы в СССР были популярны за счёт финансовых вливаний в этот вид спорта ("внимание и поддержка государства", неусыпная забота партии и правительства), что тут неясного.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9501 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон:... кажется, намечается консенсус в отношении этого клише -"школа". Вы даже закавычили его! |
Мне кажется, что с этим термином существует некоторая путаница. Если понимать его как способ организации шахматной жизни, систему выявления новых талантов, даже методов подготовки к соревнованиям, то, безусловно, она была, эта школа.
А если, как это часто бывало, говорить о единстве подхода к шахматам, о борьбе "чигоринского, творческого направления" с "бездушным западным техницизмом и догматизмом", с "файно-флоровским стилем", то это, на мой взгляд, убогий пропагандисткий штамп и не более того. |
Оставляя в стороне штампы, в чисто шахматном плане отличительные черты советской шахматной школы, с огромной силой проявившиеся в 40-е гг., - это:
- новый подход к дебютной подготовке (ее значительное углубление и связь с миттельшпилем);
- новое в стратегии и оценке позиции: динамическая оценка, понятие определяющего фактора. Динамические, несбалансированные позиции (возникающие, например, в староиндийке, сицилианке и т.п.) - "творческое лицо" СШШ. Результат ли это кампании за "чигоринское, творческое направление" или просто объективный ход развития шахматной теории - трудно сказать. Вполне возможно, что второе, т.к. подобные тренды имелись и в других странах (характерна история варианта Ботвинника, одновременно изобретенного Юнге). |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9502 |
|
|
|
|
Гр. Раскин
"Вширь или вглубь"? (1926 год)
(продолжение)
(Окончание следует) |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9503 |
|
|
|
|
Государство победило с огромным отрывом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9504 |
|
|
|
|
| Еще не вечер. Вон в опросе о том является ли Пиррон гением наших дней, больше тридцати человек проголосовало, а тут пока 24. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9505 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Шахматы в СССР были популярны за счёт финансовых вливаний в этот вид спорта ("внимание и поддержка государства", неусыпная забота партии и правительства), что тут неясного. |
Неясного тут много.
Во-первых, далеко не ясно, являются ли шахматы видом спорта.
С этим и теперь не все согласны - даже из числа ведущих шахматистов. Если же говорить о шахматах в СССР, то по крайней мере в 20-30х годах они развивались не по спортивному 'сценарию'. Я достаточно знаком с документами того времени, чтобы это утверждать
Отношению к шахматной игре исключительно как к виду спорта - вкупе с соответствующей коммерциализацией - губит шахматы. Вы уже познакомились с последним интервью Илюмжинова? Вам это нравится?
Во-вторых, совсем не просто ответить на вопрос о целях и мотивах, которыми руководствовалось Советское государство, поддерживая шахматы.
Какой резон государству вкладывать деньги в шахматы? |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9506 |
|
|
|
|
СС: | ЛХаритон:... кажется, намечается консенсус в отношении этого клише -"школа". Вы даже закавычили его! |
Мне кажется, что с этим термином существует некоторая путаница. Если понимать его как способ организации шахматной жизни, систему выявления новых талантов, даже методов подготовки к соревнованиям, то, безусловно, она была, эта школа.
|
+
Советская шахматная школа - не бессодержательное понятие, хотя его и довольно сложно объяснить.
Но ув. mickey уже внес некоторую ясность, спасибо ему.
Замечу еще, что в СССР мастерам платили только за поддержание престижа шахмат. А это совсем не то же самое, что платить за сыгранные между собой партии. Профессионалы были не высшей недоступной кастой среди миллионов поклонников и любителей игры, а проводниками шахматной культуры
По-моему, это тоже определяет понятие 'СШШ' |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9507 |
|
|
|
|
LB: | Mikhail_Golubev: Шахматы в СССР были популярны за счёт финансовых вливаний в этот вид спорта ("внимание и поддержка государства", неусыпная забота партии и правительства), что тут неясного. |
Неясного тут много.
Во-первых, далеко не ясно, являются ли шахматы видом спорта.
С этим и теперь не все согласны - даже из числа ведущих шахматистов. Если же говорить о шахматах в СССР, то по крайней мере в 20-30х годах они развивались не по спортивному 'сценарию'. Я достаточно знаком с документами того времени, чтобы это утверждать
Отношению к шахматной игре исключительно как к виду спорта - вкупе с соответствующей коммерциализацией - губит шахматы. Вы уже познакомились с последним интервью Илюмжинова? Вам это нравится?
Во-вторых, совсем не просто ответить на вопрос о целях и мотивах, которыми руководствовалось Советское государство, поддерживая шахматы.
Какой резон государству вкладывать деньги в шахматы? |
В 20-е - 30-е годы были проведены крупнейшие супертурниры в Москве, так что трудно понять, о чём Вы говорите.
"Исключительно как к виду спорта" не обязательно относиться и к футболу тоже.
Что касается коммерциализации, почему-то нет у меня ощущения, что она губит шахматы. По-моему, губят шахматы низкий общественный интерес и отсутствие денег в этой сфере.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9508 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Шахматы в СССР были популярны за счёт финансовых вливаний в этот вид спорта ("внимание и поддержка государства", неусыпная забота партии и правительства), что тут неясного. |
Какие такие финансовые вливания были в шахматы в СССР ? Вы можете с цифрами показать что это больше чем в плавание, футбол, хоккей да и в другие виды деятельности? Самые большие финансовые вливания были в армию но я не помню чтобы армия была особенно популярна. Так что не все так просто... |
|
|
| номер сообщения: 25-52-9509 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
