|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
chich,
зачем бедному шахматисту читать Аристотеля, когда можно почитать Хоукинга?
Насчет Карла Маркса, с этим в основном всем всё ясно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8191 |
|
|
|
|
| у тебя, вв, есть только один путь, указанный мной выше - учиться, учиться и учиться, |
Я не случайно заговорил о загнивании российского образования. Когда то оно было у нас объективно лучшим в мире,самым фундаментальным.
Наглядный пример - замазывание положительного опыта прошлого. Ельцин - это круто, Николай II - это круто; а советский период - буэээ...
А ведь положительного тоже было не так уж и мало.
Изучения классиков марксизма входит образовательную программу. Нравится это кому-то или нет, но даже самый антикоммунистически настроенный студент (хотя причём тут вообще коммунизм?) при изучении того же промышленного переворота в России или буржуазных революций в Европе всё равно их будет читать хотя бы для того чтобы сдать экзамен. Более сознательный будет вчитываться,а читая,будет понимать что его предубеждения, возникшие под влиянием тех же СМИ, напрасны.
Другой вопрос, что сознательных преподавателей, которые не поддались "веяниям моды", остаётся всё меньше.
Твоя позиция Чич мне уже понятна.
Кого же мне, такому тупому и наивному читать, чтобы узнать "правду"?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8192 |
|
|
|
|
да вот хоть бы Бориса Бажанова
всегда и всем рекомендую эту чудесную книгу
надеюсь, что и МГ прочтёт (если до сих пор не)
читается легко, как хороший детектив
Чего Ленин хотел? Конечно, осуществления коммунизма. К этому
после взятия власти Ленин и его партия шли напролом. Известно, что в
течение трех-четырех лет это привело к полной катастрофе. В позднейших
партийных изложениях это стыдливо изображается не как крах попытки
построения коммунистического общества, а как крах "военного
коммунизма". Это, конечно, обычная ложь и фальсификация. Провалился в
эти годы коммунизм вообще. Как Ленин принял этот провал?
Официальные ленинские выступления говорят о том, как Ленин
вынужден был изобразить отступление партии перед провалом. Меня
интересовало, что Ленин на самом деле об этом провале думал. Ясное
дело, откровенные мысли Ленина могло знать только его ближайшее
окружение, в частности, две его секретарши, Гляссер и Фотиева, с
которыми он работал весь день. Я хотел расспросить их о том, что Ленин
говорил по этому поводу в откровенных разговорах с ними.
Это было сначала не так легко. Первое время для секретарш Ленина
я был "человек Сталина". Не скоро, через несколько месяцев, все время
сталкиваясь с ними по работе, я произвел на них другое впечатление:
что я - "человек Политбюро", а сталинский помощник формально. Тогда я
постепенно смог говорить с ними о Ленине. И наконец смог поставить
вопрос, что Ленин на самом деле думал о НЭПе, считал ли он, что мы
перед крахом коммунистической теории или нет. Секретарши сказали мне,
что они ставили Ленину вопрос именно так. Ленин отвечал, им: "Конечно,
мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество
по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений.
Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны
изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как
некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть,
что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей,
навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в
новый строй силой, но вопрос еще, сохранили ли бы мы власть в этой
всероссийской мясорубке".
Я всегда думал об этих словах Ленина, когда через несколько лет
Сталин начал осуществлять всероссийскую мясорубку, загонять народ в
коммунизм силой. Оказалось, что, если не останавливаться перед
десятками миллионов жертв, это может выйти. А власть при этом
сохранить можно. Ленина остановил Кронштадт и Антоновское восстание.
Сталин перед Архипелагом Гулагом не остановился.
Интересная деталь. Я хотел узнать, какими книгами чаще всего
пользовался Ленин. Как мне сказала Гляссер, среди этих книг была
"Психология толпы" Густава Лебона. Остается гадать, пользовался ли ею
Ленин как незаменимым практическим ключом к воздействию на массы или
извлек из замечательного труда Лебона понимание того, что, вопреки
наивным теориям Руссо, то сложное вековое переплетение элементов жизни
декретами фантазеров и догматиков изменить совсем не так легко (отчего
после всех блестящих, революций и возвращается всегда ветер "на круги
своя").
Было совершенно ясно, что Троцкий, как и Ленин, был фанатиком
коммунистической догмы (только менее гибким). Его единственной целью
также было установление коммунизма. О благе народа вопрос для него мог
стоять лишь как какая-то отвлеченная норма далекого будущего, да и
ставился ли?
Но тут пришлось мысленно разделить властителей России на три
разные группы: первая - Ленин и Троцкий - фанатики догмы; они
доминировали в годы 1917 - 1922, но сейчас они уже представляли
прошлое. У власти и в борьбе за власть были две другие группы, не
фанатики догмы, а практики коммунизма. Одна группа - Зиновьева и
Каменева, другая - Сталина и Молотова. Для них коммунизм был методом.
Оправдавшим себя методом завоевания власти и вполне продолжающим
оправдывать себя методом властвования. Зиновьевы и Каменевы были
практиками пользования властью; ничего нового не изобретая, они
старались продолжать ленинские способы. Сталины и Молотовы стояли во
главе аппаратчиков, постепенно захватывавших власть, чтобы ею
пользоваться; как принято теперь говорить, группы "бюрократического
перерождения" или "вырождения" партии. Для обеих групп, представлявших
настоящее и будущее партии и власти, вопрос о благе народа никак не
стоял, и его как-то даже неловко было ставить. Наблюдая их весь день в
повседневной работе, я должен был с горечью заключить, что благо
народа - последняя их забота. Да и коммунизм для них - только удачный
метод, который никак нельзя покидать.
Пришлось сделать вывод, что социальная революция (была
произведена не для народа. В лучшем случае (Ленин и Троцкий) - по
теоретической догме, в среднем случае (Зиновьев и Каменев) - для
пользования благами власти ограниченной группой, в худшем случае
(Сталин) - для едва ли не преступного и голого пользования властью
аморальными захватчиками.
Возьмем все же лучший случай. Революция совершена по марксистской
догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время
моего секретарствования на Политбюро мое ухо уловило иронический смысл
термина "образованный марксист". Оказалось, что когда говорилось
"образованный марксист", надо было понимать: "болван и пустомеля".
Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников,
проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро
назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного
управления профессора Юровского. Юровский - не коммунист, Политбюро
его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: "Надеюсь, он не
марксист?" - "Что вы, что вы, - торопится ответить Сокольников, -
валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать".
Политбюро утверждает Юровского без возражений.
Я стараюсь углубить свои познания в области марксистской теории.
Что бросается в глаза, это то, что российская социальная революция
произведена вопреки всем теориям и предсказаниям Маркса. И на
"капиталистическом" Западе эти прогнозы полностью опровергнуты жизнью
- вместо предсказанного жестокого обнищания пролетариата происходит
постоянный и невиданный прежде подъем жизни трудящихся масс (я
вспоминаю, что по знаменитой докладной записке маршала Бобана Людовику
XIV в то время пятая часть населения Франции умирала от болезней, не
от старости, а от голода; я сравниваю это с началом XX века и уровнем
жизни рабочих на Западе). И уже никак не видел Маркс социальной
революции в России, где 85% населения были мелкие собственники -
крестьяне, а рабочих было - смешно сказать, немногим более 1%
населения (в 1921 году население Сов. России в тогдашних пределах
равнялось 134,2 миллиона; индустриальных рабочих было 1 миллион 400
тысяч; эти цифры взяты из официальной истории КПСС, том 4, стр. 8, год
издания 1970).
Сказать правду, чем больше я углубляюсь в марксистскую теорию,
тем более меня тошнит от этой галиматьи, помпезно выдаваемой за
экономическую науку. Приходится все же во всем этом разобраться.
Начиная от Адама Смита, который во второй половине XVIII века,
обуреваемый наилучшими намерениями, попытался найти научные основы
экономической науки. Попытка была и преждевременна, и порочна.
Преждевременна, потому что только определялись методы точных наук и
рано было пытаться их применить к такой сложной и твердой сфере, как
область экономических явлений; порочна, потому что отнюдь не эти
методы точных наук приложил Смит к анализу изучаемых экономических
явлений; а методологию современной немецкой идеалистической философии,
диалектику, ноумены и феномены и все прочее, из чего никакого научного
познания экономики и возникнуть не могло. Из этого философского вздора
родил Смит теорию трудовой стоимости, неверное и грубое детище
немецких философских концепций. Чем определяется цена товаров? Искать
реальные причины и следствия - не философский подход. Цена - это
феномен. Это - стоимость. Ею и следует заниматься. А она определяется
трудом, физическим трудом, затраченным на производстве товара
("позвольте, возразили трезвые наблюдатели, это неверно; вот тысяча
примеров, когда это не так; а машина, которая производит такую же
работу; а цена алмаза, найденного без всякого труда на берегу моря; и
т. д."). Смит поправился: стоимость определяется не простым трудом, а
средним общественно необходимым трудом. Эта теория, претендовавшая на
научность и бывшая абсолютно ложной, была замечательная в одном
отношении: она показала, скольких миллионов человеческих жизней может
стоить неудачное произведение человеческого ума. Потому что рожденный
Адамом Смитом ублюдок начал жить собственной теоретической жизнью. За
Смитом пришел Рикардо и сделал из смитовской теории все логические
выводы: раз только физический труд, только рабочий создает ценности,
то как может образоваться капитал? Ясно, что капиталист платит
рабочему не полную плату за произведенное рабочим, а часть утаивает
(прибавочная стоимость); накопление этой утаенной уворованной части и
создаст капитал. Следовательно, провозгласил Карл Маркс, каждый
капиталист - вор и мошенник, и всякий капитал - богатство, уворованное
и награбленное у рабочих. И пролетарии всех стран должны соединиться,
чтобы отобрать силой то, что у них уворовано.
На первый взгляд даже странно, как эта галиматья может считаться
чем-то научным. По ней только движения рук рабочего создают ценности,
полезные вещи, товары и двигают экономику. А работа ученого, работа
изобретателя, работа инженера-техника, работа организатора
предприятия? Это - работа не руками, а головным мозгом. Она ничего не
создает, не играет никакой роли? Но руки у людей были всегда, между
тем гигантское развитие благосостояния обществ и масс было достигнуто
только тогда, когда мозги ученых и техников нашли, как надо двигать
руками, да и машинами, чтобы достигнуть неизмеримо лучших результатов.
Между тем, по Марксу, если вы не двигаете руками, вы вор и паразит.
Какая все это жалкая чепуха. Как все опрокинуто вверх ногами в этом
вздоре, который претендует на научность.
А между тем марксизм оказался фактором огромной силы в жизни
нашего общества. Тут опять надо вспомнить гениальные формулы Лебона:
"Разум создает познание, чувства движут историю". Марксистская теория,
ничтожная для понимания экономической жизни, оказалась динамитом в
эмоциональном отношении. Сказать всем бедным и обездоленным: вы бедны,
вы нищи и вы несчастны потому, что вас обокрал и продолжает
обкрадывать богатый, это - зажечь мировой пожар, возбудить такую
зависть и такую ненависть, какую не залить и морем крови. Марксизм -
ложь, но ложь необычайной взрывчатой силы. Вот на этом камне и
воздвигнул Ленин свою "церковь" - в России.
Я скоро понял все оттенки отношения вождей коммунизма к
марксистской теории. Как практики и прагматики, руководившие
государством, они прекрасно понимали полную никчемность марксизма в
области понимания и организации экономической жизни; отсюда их
скептически-ироническое отношение к "образованным марксистам".
Наоборот, они высоко ценили эмоционально-взрывную силу марксизма,
приведшую их к власти и которая приведет их (как они не без основания
надеялись) к власти во всем мире. Резюмируя в двух словах: как наука -
вздор; как метод революционного руководства массами - незаменимое
оружие.
Я решил проверить немного глубже, как они относятся к марксизму.
Официально его трогать нельзя, разрешается его только "истолковывать",
и то только в смысле самом ортодоксальном.
Я часто бывал на дому у Сокольникова. Григорий Яковлевич
Сокольников (настоящая фамилия - Бриллиант) был в прошлом присяжным
поверенным. Он принадлежал к зиновьевско-каменевской группе и был,
бесспорно, один из самых талантливых и блестящих большевистских
вождей. Какую бы роль ему ни поручали, он с ней справлялся
превосходно. Во время гражданской войны он успешно командовал армией.
Народный комиссар финансов после НЭПа, он прекрасно провел денежную
реформу, создав твердый червонный рубль и быстро приведя в порядок
хаотическое большевистское денежное хозяйство. После XIII съезда в мае
1924 года он был сделан кандидатом в члены Политбюро. На съезде 1926
года он выступил вместе с Зиновьевым и Каменевым и был единственным
оратором, требовавшим с трибуны съезда снятия Сталина с поста
генерального секретаря. Это ему стоило и поста наркомфина и места в
Политбюро. На XV съезде, когда Сталин наметил свой преступный курс на
коллективизацию, Сокольников выступил против этой политики и требовал
нормального развития хозяйства, сначала в легкой промышленности.
Как-то (это было в 1925 году) я зашел к Сокольникову. Он был
нездоров и не выходил из дому. Обычно в таких случаях мы говорили о
финансах, об экономике. В этот раз я решил рискнуть и завел разговор о
марксизме. Не отрицая революционной роли марксизма, я остановился на
критике марксистской теории. Исходя из того, что теория создавалась
почти век тому назад и что жизнь принесла много нового, что требует
теорию пересмотреть и обновить, а также из того, что Политбюро,
например, фактически этой теорией в сегодняшнем виде не пользуется как
явно отставшей от жизни, я намечал под видом желательных улучшений
довольно сильную ломку. Сокольников внимательно выслушал мою длинную
речь, ничего не возражая. Когда я кончил, он сказал: "Товарищ Бажанов,
в том, что вы говорите, много верного и интересного. Но есть табу,
которых трогать нельзя. Дружеский совет: никогда никому не говорите
того, что вы мне сказали". Конечно, этому совету я последовал.
Итак, я пришел к выводу, что вожди коммунизма пользуются им лишь
как методом, чтобы быть у власти, совершенно презирая интересы народа.
В то же время, пропагандируя коммунизм, распинаясь за него и стараясь
раздуть мировой коммунистический пожар, они совершенно не верят в его
догму, в его теорию. Тут был для меня ключ к пониманию еще одной
чрезвычайно важной стороны дела, которая меня все время смущала.
Дело было в том, что кругом была ложь, и во всей коммунистической
практике все насквозь было пропитано ложью. Почему? Теперь я понимал,
почему. Вожди сами не верили в то, что они провозглашали как истину,
как Евангелие. Для них это был лишь способ, а цели были другие,
довольно низкие, в которых сознаться было нельзя. Отсюда ложь как
постоянная система, пропитывающая все; не как случайная тактика, а как
постоянная сущность.
По марксистской догме - у нас диктатура пролетариата. После семи
лет коммунистической революции все население страны, ограбленное и
нищее, - пролетариат. Конечно, все оно никакого отношения к власти не
имеет. Диктатура установлена над ним, над пролетариатом. Официально у
нас еще власть рабочих и крестьян. Между тем, всякому ребенку
очевидно, что власть только в руках партии, и даже уже не у партии, а
партийного аппарата. В стране куча всяких советских органов власти,
которые являются на самом деле совершенно безвластными исполнителями и
регистраторами решений партийных органов. Я - тоже винтик в этой
машине лжи. Мое Политбюро - верховная власть, но это - чрезвычайно
секретно, это должно быть скрыто от всего мира. Все, что относится к
Политбюро, строго секретно: все его решения, выписки, справки,
материалы; за разглашение секрета виновным угрожают всякие кары. Но
ложь идет дальше, пропитывает все. Профсоюзы - это официальные органы
защиты трудящихся. На самом деле это органы контроля и жандармского
принуждения, единственная задача которых заключается в том, чтобы
заставить трудящихся как можно больше работать, как можно больше из
них выдать для рабовладельческой власти. Вся терминология лжива.
Истребительная каторга называется "исправительно-трудовыми лагерями",
и сотни лгунов в газетах поют дифирамбы необыкновенно мудрой и
гуманной советской власти, которая перевоспитывает трудом своих
злейших врагов.
И на заседаниях Политбюро я часто спрашиваю себя: где я? На
заседании правительства огромной страны или в пещере Али-Бабы, на
собрании шайки злоумышленников?
Например. Первыми вопросами на каждом заседании Политбюро обычно
идут вопросы Наркоминдела. Обычно присутствует нарком Чичерин и его
заместитель Литвинов. Докладывает обычно Чичерин. Он говорит робко и
униженно, ловит каждое замечание члена Политбюро. Сразу ясно, что
партийного веса у него нет никакого, - до революции он был
меньшевиком. Литвинов, наоборот, держится развязно и нагло. Не только
потому, что он - хам по натуре. "Я - старый большевик, я здесь у себя
дома". Действительно, он старый соратник Ленина и старый эмигрант.
Правда, наиболее известные страницы из его дореволюционной партийной
деятельности заключаются в темных денежных махинациях - например,
размен на Западе царских бумажных денег, награбленных экспроприаторами
на Кавказе при вооруженном нападении на средства казначейства; номера
крупных денежных билетов переписаны, и разменять их в России было
нельзя. Ленин поручил их размен ряду темных личностей, в том числе
Литвинову, который при размене попался, был арестован и сидел в
тюрьме. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8193 |
|
|
|
|
Я говорил уже о никчемности марксистской экономической теории.
Так же ложно и бито жизнью оказалось марксистское предвидение событий.
Напомню анализ и прогноз Маркса: в мире, с его быстрой
индустриализацией, происходит жестокая пролетаризация и обеднение масс
и сосредоточение капиталов в немногих руках; пролетарская социальная
революция наступит поэтому в наиболее индустриальных странах.
На самом деле все произошло наоборот. В развитых индустриальных
странах произошли не пролетаризация и обеднение рабочих масс, а
чрезвычайный подъем уровня их жизни. Известен и процесс эволюции
капитала, который, например, в ведущей Америке давно оставил стадию
миллиардеров, прошел стадию огромных анонимных обществ с решающим
влиянием их директоров и сейчас находится в стадии широчайшей
демократизации капитала - огромное большинство акций крупных
предприятий рассеяно во всей массе рабочих и служащих, которые и
являются совладельцами и соучастниками предприятий. Америка идет на
десять-двадцать лет впереди, то, что происходит в ней, повторяется
затем в других развитых капиталистических странах.
А что касается социальной революции, то она не произошла ни в
одной из развитых индустриальных стран и, наоборот, широко залила
страны бедные, отсталые и малокультурные.
Оставим марксистскую теорию и перейдем к практике. Практика
коммунистической революции - это практика Ленина и ленинизма. Она
заключается в том, что чем более страна бедна, дика, отстала,
невежественна и некультурна, тем больше в ней шансов на
коммунистическую революцию. Если вдуматься, в этом нет ничего
удивительного. Суть коммунизма - возбуждение зависти и ненависти у
бедных против более богатых. Чем люди беднее, чем они проще, чем они
невежественнее, тем больше успех коммунистической пропаганды, тем
больше шансов на успех коммунистической революции. Он обеспечен в
странах Африки, в нищих человеческих муравейниках Азии; в развитые
страны Европы он до сих пор смог быть введен только на советских
танках - силой. Нечего и говорить, что зависть и ненависть
используются лишь для того, чтобы натравить одни слои населения на
другие, для социальной вражды, для подавления, для истребления, для
того, чтобы добиться власти. А затем все превращается в хорошо
организованную каторгу, в которую заключается вся страна, и узкая
коммунистическая верхушка ею командует.
Цель операции - мировое вооруженное ограбление и создание
мирового рабовладельческого общества, роботизация всего мира, которым
будут жестоко управлять, широко пользуясь абсолютной властью,
бездушные и тупые бюрократы "партии".
Это означает крушение нашей западной цивилизации. Цивилизации
смертны; варвары, которые хотят прийти на смену |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8194 |
|
|
|
|
ВВ:
Изучения классиков марксизма входит образовательную программу. Нравится это кому-то или нет, но даже самый антикоммунистически настроенный студент (хотя причём тут вообще коммунизм?) при изучении того же промышленного переворота в России или буржуазных революций в Европе всё равно их будет читать хотя бы для того чтобы сдать экзамен. Более сознательный будет вчитываться,а читая,будет понимать что его предубеждения, возникшие под влиянием тех же СМИ, напрасны.
|
ну-ка, расскажи нам, сознательный, что именно ты прочёл у классиков "марксизма", и какую мудрость оттуда почерпнул о промышленном перевороте в России или буржуазных революциях в Европе?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8195 |
|
|
|
|
| А вы-то сами, Чич, читали Маркса? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8196 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8197 |
|
|
|
|
или вот, например, вполне объективный взгляд на Маркса, как на одного из известных социологов позапрошлого столетия:
Раймон Арон. Этапы развития социологической мысли (см. главу "Карл Маркс")
но нашим же доморощенным гигантам мысли, типа ВВ и Соловья, объективный взгляд не подходит
им икону подавай
ну повесьте на стенку портрет Маркса и целуйте его в задницу до посинения
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8198 |
|
|
|
|
В.И.Ленин на основе учения Маркса разработал научную теорию пролетарской революции и победоносно осуществил её на практике в России в октябре семнадцатого года.
Успех Октябрьской революции вызвал переполох в сознании правящей верхушки на Западе:
она поняла,что без улучшения материального положеия трудящихся новых потрясений,подобных Октябрю,не избежать.
Одного этого достаточно,чтобы считать Ленина одним из величайших политических деятелей в истории человечества. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8199 |
|
|
|
|
Право, Чич, жалко мне, что вы растрачиваете ваши недюженные таланты и всякие достоинства (тоже недюженные, конечно) на всякие... В общем, мне кажется, что вы могли бы потратить их в более забавном варианте для себя и с большей пользой для социума (не уверен, правда, что последнее вас интересует).
Поскольку СС под всякими надуманными предлогами отказывается от должности Президента России, может быть, нам вернуться к прежней идее... Ну, вы понимаете о чем я говорю. СС, кстати, тоже для чего-нибудь может пригодиться. Пропил он когда-то партийную кассу, конечно. Ну и что? С кем не бывает... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8200 |
|
|
|
|
cтарик: В.И.Ленин на основе учения Маркса разработал научную теорию пролетарской революции и победоносно осуществил её на практике в России в октябре семнадцатого года.
Успех Октябрьской революции вызвал переполох в сознании правящей верхушки на Западе:
она поняла,что без улучшения материального положеия трудящихся новых потрясений,подобных Октябрю,не избежать.
Одного этого достаточно,чтобы считать Ленина одним из величайших политических деятелей в истории человечества. |
рабочий класс и трудовое крестьянство Запада клали с прибором на Вашего Маркса и на Вас, почтенный мэтр
жизнь их неуклонно улучшалась и до Маркса, и без Маркса
и продолжила улучшаться, несмотря на него и несмотря на постоянную военную угрозу со стороны красных
одного этого достаточно, чтобы считать Вас вместе с Лениным и Марксом полными мудаками
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8201 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: вы могли бы потратить их в более забавном варианте для себя и с большей пользой для социума
|
в меру моих скромных сил, почтенный Сэд, я приношу ныне пользу обществу на ответственном посту начальника управления
правда, не берусь судить, насколько это забавно
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8202 |
|
|
|
|
chich: cтарик: В.И.Ленин на основе учения Маркса разработал научную теорию пролетарской революции и победоносно осуществил её на практике в России в октябре семнадцатого года.
Успех Октябрьской революции вызвал переполох в сознании правящей верхушки на Западе:
она поняла,что без улучшения материального положеия трудящихся новых потрясений,подобных Октябрю,не избежать.
Одного этого достаточно,чтобы считать Ленина одним из величайших политических деятелей в истории человечества. |
рабочий класс и трудовое крестьянство Запада клали с прибором на Вашего Маркса и на Вас, почтенный мэтр
жизнь их неуклонно улучшалась и до Маркса, и без Маркса
и продолжила улучшаться, несмотря на него и несмотря на постоянную военную угрозу со стороны красных
одного этого достаточно, чтобы считать Вас вместе с Лениным и Марксом полными мудаками
|
На доводы плюю я Ваши куцые
С высот Октябрьской Революции.
Чич в Википедии набрался мудрых слов
Антисемит и сквернослов,
В Сократа тогу облачённый,
Из Луркоморья "кот ученый"... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8203 |
|
|
|
|
как выразился по этому поводу один мой знакомый поэт,
С высот Октябрьской Революции
Мэтр выдал куцые поллюции
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8204 |
|
|
|
|
chich: Sad_Donkey: вы могли бы потратить их в более забавном варианте для себя и с большей пользой для социума
|
в меру моих скромных сил, почтенный Сэд, я приношу ныне пользу обществу на ответственном посту начальника управления
правда, не берусь судить, насколько это забавно
|
Да что говорить - вы в полном порядке!
"в забавном для себя варианте", в данном случае, обозначало, чтобы вам самому это нравилось. А вам и нравится, как я понял.
Какого управления - не спрашиваю; хотя и любопытно... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8205 |
|
|
|
|
chich:
... одного этого достаточно, чтобы считать Вас вместе с Лениным и Марксом полными мудаками
|
Это Чич - Старику.
Как я вам завидую, Чич! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8206 |
|
|
|
|
cтарик: В.И.Ленин на основе учения Маркса разработал научную теорию пролетарской революции и победоносно осуществил её на практике в России в октябре семнадцатого года.
Успех Октябрьской революции вызвал переполох в сознании правящей верхушки на Западе:
она поняла,что без улучшения материального положеия трудящихся новых потрясений,подобных Октябрю,не избежать.
Одного этого достаточно,чтобы считать Ленина одним из величайших политических деятелей в истории человечества. |
Аминь.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8207 |
|
|
|
|
| или вот, например, вполне объективный взгляд на Маркса, |
объективный для кого, для дерьмократов?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8209 |
|
|
|
|
Какая нахрен икона? Маркс что ли? Не смеши мои тапочки. Слишком много "икон" бы набралось с таким подходом...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8210 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: chich:
... одного этого достаточно, чтобы считать Вас вместе с Лениным и Марксом полными мудаками
|
Это Чич - Старику.
Как я вам завидую, Чич! |
Старик-хоть вместе Марксом и Лениным,а этот-вместе с доцентом .уевым |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8212 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: cтарик: В.И.Ленин на основе учения Маркса разработал научную теорию пролетарской революции и победоносно осуществил её на практике в России в октябре семнадцатого года.
Успех Октябрьской революции вызвал переполох в сознании правящей верхушки на Западе:
она поняла,что без улучшения материального положеия трудящихся новых потрясений,подобных Октябрю,не избежать.
Одного этого достаточно,чтобы считать Ленина одним из величайших политических деятелей в истории человечества. |
Аминь. |
Вы потому здесь с Чичем спелись,
Что одного дерьма блюда одного объелись |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8213 |
|
|
|
|
| ну-ка, расскажи нам, сознательный, |
Как запущено-то всё...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8214 |
|
|
|
|
cтарик:
Вы потому здесь с Чичем спелись,
Что одного дерьма блюда одного объелись |
С чичём редко солидарность наблюдается. Вот разве что когда набегают фанаты Ленина и Сталина. Мне жаль Вас, старик, - как и других подобных Вам людей. Молились всю жизнь на мумию маньяка-террориста. Да и сейчас пытаетесь отравлять молодое поколение этой заразой. Но это уж фиг вам.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8215 |
|
|
|
|
ВВ: | или вот, например, вполне объективный взгляд на Маркса, |
объективный для кого, для дерьмократов? |
объективный - не зависящий от чьих либо симпатий
как мыслитель, как социолог маркс - всего лишь один из многих
не лучше и не хуже того же конта, его современника
он занимает своё скромное место в ряду
если вы хотите непременно выдернуть его из ряда, поставить на постамент и целовать в жопу - ради бога
но нас избавьте от этого удовольствия
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8216 |
|
|
|
|
ВВ: | ну-ка, расскажи нам, сознательный, |
Как запущено-то всё... |
так и запишем:
маркса вв не читал
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8217 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: chich: Sad_Donkey: вы могли бы потратить их в более забавном варианте для себя и с большей пользой для социума
|
в меру моих скромных сил, почтенный Сэд, я приношу ныне пользу обществу на ответственном посту начальника управления
правда, не берусь судить, насколько это забавно
|
Да что говорить - вы в полном порядке!
"в забавном для себя варианте", в данном случае, обозначало, чтобы вам самому это нравилось. А вам и нравится, как я понял.
Какого управления - не спрашиваю; хотя и любопытно... |
того, что раньше называлось учебной частью
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8218 |
|
|
|
|
| объективный - не зависящий от чьих либо симпатий |
Забавно что ты сейчас говоришь ровно то же что и марксисты, только по отношению к Раймону.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8219 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Мне жаль Вас, старик, - как и других подобных Вам людей. Молились всю жизнь на мумию маньяка-террориста. Да и сейчас пытаетесь отравлять молодое поколение этой заразой. Но это уж фиг вам. |
Интересно, как Вы предлагаете бороться с 'этой заразой' - чтобы не повторилось?
Вычеркнуть столетие из истории?
Или представить дело так, что решил парнишка из Симбирска отомстить за родного брата и перевернул мир вверх дном?! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8220 |
|
|
|
|
chich: ВВ: | ну-ка, расскажи нам, сознательный, |
Как запущено-то всё... |
так и запишем:
маркса вв не читал
|
Ну ладно, проверю тебя парочкой примеров (чтобы не зазнавался сильно)
Что в марксизме является экзаменатором социально-экономической ситуации любого государства?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8221 |
|
|
|
|
Капитал" Маркса становится бестселлером
31.01.2010pandora-box201213528013
Теги: экономика, карл маркс, кризис
140 лет назад Карл Маркс проанализировал причины кризиса экономики в своем фундаментальном труде "Капитал". Теперь первый том этой работы издан и в форме аудиокниги.
"Капитал" Маркса считается одной из самых труднопонимаемых теорий экономики 19 века. Именно поэтому трудно было представить себе этот опус в форме аудиокниги. Тем не менее, в Германии уже можно прослушать первый том "Капитала". Правда, в очень сокращенном варианте, но все-таки можно. Аудиокнига состоит из шести компакт-дисков, время звучания – семь часов.
Как кому-то пришло в голову издать в форме аудиокниги такое громоздкое произведение, как "Капитал"? Как разъяснила издательница Маргит Остервольд (Margit Osterwold), "поводом, конечно же, стал банковский кризис. Все вдруг заговорили о Карле Марксе, причем не только в специализированных журналах по экономике, но и просто среди знакомых. Повсюду вдруг только и слышно было – Карл Маркс".
Маргит Остервольд хотела восполнить пробел в знаниях, так как прежде она Маркса не читала. "Поскольку я являюсь не экспертом в области экономики, а простой издательницей", - говорит Остервольд, - экономика, собственно, меня никогда не интересовала, разве что тогда, когда мне нужно было обращаться в банк".
А ведь Маргит Остервольд, которой сегодня 65 лет, относится к так называемому поколению 1968 года, для которого, как тогда считалось, труды Маркса и его соратника фабриканта Энгельса были просто обязательным чтивом. Но, отмечает Маргит Остервольд, "далеко не все представители этого поколения читали Маркса, как теперь выясняется".
И это несмотря на то, что чуть ли не до середины 80-х годов книги Маркса и Энгельса в знаменитых синих переплетах обладали прямо-таки культовым статусом. Они имелись почти у каждого студента. Впрочем, поскольку аудиокнига содержит всего лишь 5 из 25 глав первого тома "Капитала", то и весь проект можно расценить как возможность первого, поверхностного ознакомления с этим солидным трудом.
Йорн Шютрумпф (Jörn Schütrumpf), директор берлинского издательства Karl Dietz Verlag (Карл-Дитц Ферлаг), публикующего произведения Маркса и Энгельса, говорит, что он знает "только очень немногих людей, прочитавших эти труды полностью".
Издательство уже выпустило в свет 43 тома произведений Маркса и Энгельса. Основным трудом является, конечно же, трехтомный "Капитал" с еще тремя дополнительными томами. При жизни Маркса был издан лишь первый том этой работы – в 1867 году. Остальные тома издал Энгельс уже после смерти автора, перелопатив его огромный, но довольно беспорядочный рукописный архив. В настоящее время целая группа ученых из разных стран работает над новым изданием "Капитала".
"Капитал" успешно продается
Впрочем, несмотря на все трудности понимания, продажи актуальной версии "Капитала" Маркса резко возросли, особенно в период обострения финансового кризиса осенью 2008 года – до 4500 экземпляров. Кроме того, в последнее время во многих городах Германии создаются, в частности, среди студентов, кружки, в которых читают Маркса. А книги в эти кружки поставляет издательство Karl Dietz Verlag.
Йорн Шютрумпф отмечает, что "сегодня перед нами совершенно иное поколение. Вот уже 20 лет в этом обществе ведется подспудная "холодная" война против молодежи. Нынешнему поколению это общество ежедневно дает понять: вы нам не нужны, так что устраивайтесь сами, как можете. И вот кое-кто из этого поколения начинает читать".
Теоретик свободы
Карл Маркс (1818-1883)
Кружки, в которых читают Маркса, уже существуют в 34 университетских городах Германии. Причем это вовсе не поверхностные марксистские кружки, каковых в 70-х годах было великое множество в Западной Германии. Это отметил и социолог Гейнц Буде (Heinz Bude). В Кассельском университете он руководит семинаром, нацеленным на переосмысление наследия Маркса.
Сегодня Маркс, по мнению Буде, учит нас не мириться с нынешним состоянием мира, а искать альтернативу. Поэтому Буде считает Маркса теоретиком свободы. По мнению Буде, "когда мы говорим о свободе, особенно о свободе, как мы ее представляем себе в будущем, то к диалогу обязательно следует подключить и Маркса".
Кристель Вестер, Анатолий Иванов
Источник: dw-world.de
Где там Чич? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8222 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
