masterd: Бывал я на chess.com - вроде никто там не следит за порядком... читеров немеряно.
предполагаю, что Вы не этот сервер имели в виду
Вы же про "Шахматную планету" писали.
А... Вы имели в в виду не забугорные серваки, а турниры на планете? К сожалению, информация полученная от Вас, что в турнирах строже контроль, мне мало что дает - я играю от случая к случаю и в любой момент меня могут оторвать от игры бытовые вопросы - и турнир будет провален не из за игры.
Пока просто увеличиваю банлист - сейчас там существенно больше 300 потенциальных читеров. И поставил настройки, что бы мои вызовы принимали близкие по классу или кто слабее меня - предполагаю, что при подобных индивидуальных настройках сервера под свои задачи: просто получить удовольствие от игры - вероятность встречи с читером, нагоняющим рейтинг за счет помощи движка уже снизилась в разы (блин и нафига им этот рейтинг, если он не заработан?)
Вообще на планете есть маркер (К) - но ставят его на логин лишь после многочисленных "ручных" жалоб пострадавших с изложением своей точки зрения, жалоб именно админам в личку, что заставляет их действительно просмотреть много партий фигуранта и убедиться что это читер. Большинство же пострадавших, как я понимаю, просто полуавтоматически выставляют оценку в информации о партнере, что считает соперника читером, и идут дальше по сети... видел у кого то и по 15-20 выставленных оценок, что логин читер... но нет маркера (К).
Поэтому у меня и создалось впечатление, что за пределами турниров админам на планете пофиг что делается.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: Просмотрел информацию обо всех логинах, от начального 1600 до 2200.
Нашел среди порядка тысячи просмотренных логинов, кто был онлайн, более 200 человек, на которых уже есть многочисленные жалобы на читерство.
masterd: Ну вот сейчас среди тех, кто еще пришел онлайн еще штук 50 читеров нашел и включил в банлист.
сразу не понять, кто тебя дерет
masterd: Пока просто увеличиваю банлист - сейчас там существенно больше 300 потенциальных читеров.
нучо дядя, всех перещитал? под шконкой еще посмори
читеры, хакеры, мазафакеры - и все тя дерут
повезло конкретно
воощем, выходи на битву в чисто поле -
танк guest34 на планете
Предполагаю, что ник на сервере, уважаемого Кьюб, как и мой содержит год рождения. От лица поверженного динозавра, которому этой ночью на личесс из двух попыток повезло лишь однажды уползти на ничью, посвящаю уважаемому оппоненту хорошую песню
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
maycheat: воощем, выходи на битву в чисто поле -
танк guest34 на планете
давайте общаться на Вы, мы же с Вами взрослые люди не так ли?
Ну что зашел я на Ваш play.chessking.com, благо логин планетовский позволял - Вызвал Вас на пятиминутку. Повисел мой вызов достаточно долго без ответа. Пока делать было нечего изучал особенности сервера. Оказалось что chessking.com в отличие от планеты вообще не ведет учет статистики "гостей", особенно если игры не рейтинговые. На мой взгляд это очень удобно для читеров, потому, что увидеть предыдущие игры фигуранта , чтобы потом пожаловаться если возникли вопросы пострадавшим не удается.
Раз мой вызов на партию 5 мин. все не принимался, у меня было немного времени чтобы посмотреть Ваши партии в режиме онлайн (поскольку через архив сервера их не увидеть). Порадовало, что любая партия у Вас обычно занимает всего 10-15 секунд, причем что удивительно, первые 15-17 ходов определяющие результат делаются практически всегда по первой линии моего Стокфиша (в том смысле что делается ход не обязательно лучший, но тот, который сток предлагает первым). Потом качество игры иногда падает, но это уже не важно, если у соперника полный жбан или его флаг упадет в любую секунду
Как Вам это удается так быстро, это Ваши подробности, у каждого свои таланты, но это все равно не те шахматы, в которые я привык играть.
Поэтому Ваш вызов не могу принять. Вот те три партии подряд, которые мне так понравились из Вашего творчества (две первых партии - по 2 минуты, последняя по 1 минуте)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
у вас слишком много букв - цитировать не буду - нет смысла отвечать на эту кашу
сопсно базар был о том, что
на коротких контролях невозможно читерить итд
и что где-то кого-то ловят -
надеюсь, теперь иллюзии немного подразвеются
и не только на эту тему
нащот игры:
я не знаю, кто меня вызывает - мастерд или какой-нить болтконский в основном поэтому и не реагирую на чужие вызовы
хотите другие шашки? - ноу пробз -
не о том были терки
пысы: за это время со вчера
пока там болтался, то сыграл прибл. писят+ раздач
почти все ваще по шару не попадают -
одним ходом по семь фигур отдают - сами
а потом пищат, что мол, везде враги их дуплят по полной
и на форуме там те же разборки -
"кто кого вдул" и пр.
мысли вслух... Просмотрев лишь несколько партий очень быстро и сильно играющего шахматиста я не вправе его обвинять в читерстве - база просмотренных партий небольшая и возникшие сомнения это пока лишь только сомнения. Не обвинения.
А вот сама задача читерить быстро технически интересна. В сети существуют сервера, где мощные движки играют через браузер с человеком - играют в силу реально могучего гроссмейстера и, что важно, формируют ответные хода практически мгновенно. Но чтобы передать этому электронному гроссмейстеру через браузер ход соперника вручную и сообразить что он предложил играть, перенести ход в другое окно браузера с реальным соперником нужно время - скажем, я тугодум и работать с двумя экранами быстрее 2-3 секунд на ход и не успел бы.
Давайте рассмотрим техническую, программистскую задачу в деталях.
Практически на всех серверах, где шахматисты играют онлайн правее визуальной доски формируется текст партии - если не ошибаюсь, в некоторых языках программирования есть библиотеки которые распознают текст на картинке или на экране, кроме этого можно поручить программе каждые 0.1 сек перечитывать текст страницы играющейся партии, фиксируя, что в тексте партии появился ход соперника.
Если передавать ход соперника не вручную, а от специально написанной программы, прочитавшей ход соперника - передавать в виде get запроса РНР, то виртуальный электронный гроссмейстер за доли секунд сформирует верный ответ на ход соперника и покажет его в окошке браузера партии читера с электронным гроссмейстером.
таким образом нужна система:
окно браузера где играется партия с реальным шахматистом
софт, предположительно на РНР, который видит ход сделанный соперником в записи партии (предполагаю он мгновенно отображается в постоянно переписываемом коде HTML страницы)
окно браузера, из которого в качестве ходов человека специальной программой электронному гроссмейстеру почти мгновенно передаются ходы соперника появившиеся в другом окне браузера.
И нужен оператор, который отображает мгновенные ответы электронного гроссмейстера в качестве своих ходов в партии с реальным противником
В принципе - не совсем понятно зачем это нужно, но технически, такую систему построить видимо возможно.
Разумеется, безопаснее всего подобным образом читерить на серверах, где история партий, скажем для "гостей" играющих без рейтинга не хранится и вычислить читера поэтому вряд ли возможно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Владимир Царенко: Смысл читерить в интернете? Если бы на деньги играли, можно было бы понять, а так зачем?
Предполагаю, что читер на любительском уровне просто получает удовольствие от того, что интеллектуально опускает своих соперников ниже плинтуса... те это должны быть люди не слишком хорошо играющие в шахматы, которым обидно, что многие соперники играют лучше - и видеть поражение всех подряд от железного друга читеру весьма приятно, предполагаю, что это как бы извращенная форма мести тем, кто умнее. Разумеется там у читера в голове еще масса проблем с этикой, в общем в разведку или даже просто в турпоход с таким человеком идти наверное не стоит.
Погрузившись в эту тему,в том числе затратив часа 2-3 часа на аналитику сервера планеты, для себя сделал пару выводов:
первое: проблема реально существует, читеров играющих онлайн в рунете не менее чем 700-1000, а в мире может их в целом и 7-10 тыс. наберется.
второе: играть через сеть лучше там, где на сервере накапливается и хранится статистика жалоб на читеров и где они в перспективе попадают в бан
третье: пожалуй сервера, предлагающие софт для игры (чесспланет) более защищены от мгновенного программного читерства, описанного в предыдущем посте, чем сервера, предлагающие играть просто в окне браузера. При всех недостатках чесспланет- голосую за этот сервер.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Владимир Царенко: Победа, добытая путём читерства, не была бы приятна ничуть. Конечно, нравится и мне побеждать, но своей головой, а не с компьютерными подсказками.
Ну так в том то и дело, что если Вы спортсмен, я спортсмен и многие другие шахматисты тоже спортсмены - для нас интересна победа полученная в равных условиях. Видимо для читера любителя важно наблюдать интеллектуальное унижение более сильного соперника, чем он сам. Это как то его греет... А что еще можно придумать, какую мотивацию для этой странной деятельности?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Владимир Царенко: Победа, добытая путём читерства, не была бы приятна ничуть. Конечно, нравится и мне побеждать, но своей головой, а не с компьютерными подсказками.
мне тоже непонятна мотивация читить в онлайне. в жизни ещё можно понять - какие-то деньги + уважуха - о, вася пупкин мастер по шахматам, о, вася пупкин гросс. а в онлайне че? ну набрал какой-то ник какой-то рейтинг.. но возможно читер это диагноз или стейт оф майнд. возможно там кайф от самого процесса. нам не понять.
Владимир Царенко: Победа, добытая путём читерства, не была бы приятна ничуть. Конечно, нравится и мне побеждать, но своей головой, а не с компьютерными подсказками.
мне тоже непонятна мотивация читить в онлайне. в жизни ещё можно понять - какие-то деньги + уважуха - о, вася пупкин мастер по шахматам, о, вася пупкин гросс. а в онлайне че? ну набрал какой-то ник какой-то рейтинг.. но возможно читер это диагноз или стейт оф майнд. возможно там кайф от самого процесса. нам не понять.
В моем родном поселке в Крыму есть один шахматист, который украл у моего отца защиту Бенони и про которого уже как то рассказывал на чесспро... когда он предложил провести квалификационный турнир, то знакомые ребята для этого шахматиста в шутку придумали шестой разряд, чтобы он мог квалифицироваться хотя бы на него.
Так вот - этого похитителя шахматных книг вполне могу представить сидящим за монитором и получающим наслаждение от того, что компьютер обыгрывает всех его обидчиков.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
ну, допустим, прогеру может доставить удовольствие реализация схемы быстрого и качественного читинга. Это тоже себе задача, со своими подводнми камнями, которые вы описали. И он тоже в некотором роде может считать, что победил силой ума...
Ukrfan: ну, допустим, прогеру может доставить удовольствие реализация схемы быстрого и качественного читинга. Это тоже себе задача, со своими подводнми камнями, которые вы описали. И он тоже в некотором роде может считать, что победил силой ума...
может и так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
в результате прочтения даже появились относительно вменяемые
мысли вслух
к сожалению, как часто бывает
чрезмерное напряжение привело к возврату
в обычное состояние -
что и выразилось в привычном пускании пузырей
совместно с партнерами
пс: сейчас около часа буду там же
заходите - покатаем, метнем банчик
а заодно и матерьяльчику добавите
для обвинения
