|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вообще при короле на b7 белые могут на b4 слона, а то и ладью отдать.
Нужно играть осторожно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2570 |
|
|
|
|
Не, не видит! 
Зато на 39-ом ходу находит путь покороче  |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2571 |
|
|
|
|
Белым ещё можно слона переводить на f4 или на c1 с последующим e3-e4
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2572 |
|
|
|
|
BillyBones: Не, не видит!
Зато на 39-ом ходу находит путь покороче |
А приведите плизки конкретны вариант - чего именно не увидела машина и в каком месте текста партии нашла путь по короче.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2573 |
|
|
|
|
masterd: как иногда можно обыграть компьютер...
|
Что если 1.Bb2, 2.Qd4, 3.Bc1, 4.Rfd1 и 5.e4 ?
Хотя с пешкой е5 проблема... Хоть веди короля брать пешку на е4
Или отдать линию d, только подготовиться к этому
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2574 |
|
|
|
|
Не понимаю я этого. Человек, который - как будто бы - по работе имеет дело с вычислительной техникой, берет какую-то игрушку для детей, ставит на нее какую-то левую программу (наверное, для тех же детей), играет с ней и результаты этой забавы мало того, что выкладывает в сеть, так еще и дает пафосный заголовок - Как иногда можно выиграть у компьютера (!!)
Казалось бы, понятно, что этот оборот совершенно не имеет смысла. Нет такого шахматиста "компьютер". Есть конкретная программа на конкретном девайсе. Это все равно, что сыграть в шахматы с грузчиком дядей Васей, который сто лет назад знал, как ходит конь, поставить ему мат на 8м ходу и публиковать это под заголовком "Как иногда можно выиграть у человека"!
Совершенно очевидно, что данная программа (или данная программа на заданных вами режимах) для нормальной игры непригодна. Ход 35...g6 ни "белковый шахматист", ни одна сносная программа - даже подумав полсекунды - не сделает. Какие такие "варианты" она должна считать, чтобы они оправдали запирание собственного ферзя? Практически уверен, что этого хода не будет ни на первой. ни на второй, ни на четвертой линии. При любом же другом, мало-мальски осмысленном, ходе - да том же взятии на f6 - у белых ничего нет. И все ваши стратегические планы ничего не меняют в этом факте: тупая ничья.
Я ничего не имею против каких угодно забав: можно смотреть сериалы, можно пить водку, можно гонять лы... впрочем, надеюсь, до этого еще не дошло. Но зачем это выкладывать на форум? |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2575 |
|
|
|
|
masterd: BillyBones: Не, не видит!
Зато на 39-ом ходу находит путь покороче |
А приведите плизки конкретны вариант - чего именно не увидела машина и в каком месте текста партии нашла путь по короче. |
Ну пишут же вам - на 39м ходу. Rf5! - и ферзь пойман. Материальные приобретения формально небольшие, но позиция черных совершенно безнадежна. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2576 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не понимаю я этого. Человек, который - как будто бы - по работе имеет дело с вычислительной техникой, берет какую-то игрушку для детей, ставит на нее какую-то левую программу... |
Уже говорил, но если Вы и с нескольких раз не понимаете, мне не трудно повторить. Я работаю на компьютере не под виндами, а под линуксом. Под линукс кое что из игр портируется, кое что можно запускать под эмуляторами, можно в виртуальной машине - но операционная система линукс существует не для баловства, а для работы - потому софт для игр у меня на планшетах.
Разумеется, этот софт никогда не играет в силу гроссмейстера, порой играет в силу мастера, чаще несколько слабее (те в мою силу). Для того, чтобы просто поиграть или то проверить перед игрой с такими же кмс как я или разрядниками этого софта достаточно. А чтобы посмотреть игру профессионалов мне достаточно замечательных онлайнов чесспро. Я спокойно отношусь к тому, что не стал профессионалом в шахматах... И я никогда бы не стал смешить людей на старости лет, изображая из себя шахматного пророка и великого онлайн гуру как делаете Вы
PS В сухом остатке... Мне было просто интересно поделиться поучительным примером именно компьютерной ошибки. Поделился. Если Вам мои посты не нравятся? В чем проблема то? Просто не заходите в тему - только и всего.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2577 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Ну пишут же вам - на 39м ходу. Rf5! - и ферзь пойман. Материальные приобретения формально небольшие, но позиция черных совершенно безнадежна. |
Ну может быть. Не спорю. Просто выиграть ферзя за ладью, как получилось у меня - тоже не плохо и... позиция черных тоже совершенно безнадежна
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2578 |
|
|
|
|
как играть блиц с гандикапом?
Когда 1980 году я переехал в Днепропетровск учиться в в институте, то зачастил в местный шахматный клуб. И там услышал интересную историю...
В самом конце семидесятых в Днепре побывал тогда еще международный мастер Геннадий Тимощенко из Челябинска. Он играл с местными кандидатами в мастера в блиц на следующих условиях: играет... черными, белые всегда играют первым ходом е4, себе ставит минуту против пяти... И на этих условиях будущий гроссмейстер выносил соперников под ноль: постоянно получались острые челябинские варианты в которых он, разумеется, как один из авторов варианта, очень хорошо знал, что делать и ходов за 45-60 блица Геннадий просто всегда успевал поставить белым мат. Все соперники как один шли по главному варианту сицилианки и Тимощенко их как крысолов с дудочкой вновь и вновь вел через свой любимый челябинский вариант, где они погибали.
Вся эта эпопея сразу закончилась, когда за доску сел пожилой перворазрядник, который всю жизнь играл очень быстро, криво и неправильно (почему и кмс - так не получил). О существовании челябинского варианта он просто не знал. Поэтому, уже со второго хода он против Тимощенко начал играть как всегда очень быстро и кривовато, международному мастеру приходилось хоть чуть чуть но задумываться и у него просто вскоре упал флаг (минута черных кончилась разумеется в выигранной позиции - но она все таки кончилась).
После этого уважаемый гость посмотрел на обступивших столик кмс-ов, которые сразу поняли, как им надо было играть, посмотрел на наручные часы, сообщил что действительно очень устал... со всеми попрощался и уехал из клуба
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2582 |
|
|
|
|
История интересная, спасибо.
Не уверен, правда. что напрашивающийся вывод - верный: возможно, что Тимощенко действительно устал (когда ты сидишь и часами "шпилишь", в какой-то момент все же следует остановиться); возможно также, что ему было интересно на практике "накатать" варианты, которые получаются из его любимой системы, а катать кривые позы против неудавшихся кмсов - неинтересно.
В любом случае, рецепт вряд ли универсален. Я знавал кмсов, которые зарабатывали деньги, играя минуту на пять; так вот они как раз обожали кривоватых оппонентов:)) |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2583 |
|
|
|
|
Ukrfan: История интересная, спасибо.
Не уверен, правда. что напрашивающийся вывод - верный: возможно, что Тимощенко действительно устал (когда ты сидишь и часами "шпилишь", в какой-то момент все же следует остановиться); возможно также, что ему было интересно на практике "накатать" варианты, которые получаются из его любимой системы, а катать кривые позы против неудавшихся кмсов - неинтересно.
В любом случае, рецепт вряд ли универсален. Я знавал кмсов, которые зарабатывали деньги, играя минуту на пять; так вот они как раз обожали кривоватых оппонентов:)) |
Скорее всего Вы правы и рецепт не универсален. Как и все рецепты на свете.
Но тут в чем был прикол - кривоватый перворазрядник затянул маэстро... на свое поле: играл хорошо знакомый кривой тупой вариант в котором мог ходить практически не думая. И искусство привыкать к незнакомой позиции и изучать ее пока соперник думает над ходом, которое очень выручает мастеров блица в контроле минута на пять не помогло в тот раз мм Тимощенко именно потому, что соперник играл хоть и туповато, но чрезвычайно быстро. За минуту раздумий маэстро получил подавляющую позу, в чем можно было и не сомневаться - но флаг то упал. Предполагаю, что контроля полторы минуты против пяти замечательному маэстро Геннадию Тимощенко уже бы хватило без проблем против самого искушенного в тонкостях блица разрядника.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2584 |
|
|
|
|
| masterd:тут в чем был прикол - кривоватый перворазрядник затянул маэстро... на свое поле: играл хорошо знакомый кривой тупой вариант в котором мог ходить практически не думая. И искусство привыкать к незнакомой позиции и изучать ее пока соперник думает над ходом, которое очень выручает мастеров блица в контроле минута на пять не помогло в тот раз мм Тимощенко именно потому, что соперник играл хоть и туповато, но чрезвычайно быстро. |
Да это все коту понятно. Вопрос в другом: было ли целью (или, скажем так, главной целью) будущего мг срубить бабла с лохов - или все же поиграть конкретный вариант? Этого мы не знаем, и вряд ли когда узнаем. Разе что кто из лично знакомых с Геннадием Анатольевичем спросит у него в беседе. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2585 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:тут в чем был прикол - кривоватый перворазрядник затянул маэстро... на свое поле: играл хорошо знакомый кривой тупой вариант в котором мог ходить практически не думая. И искусство привыкать к незнакомой позиции и изучать ее пока соперник думает над ходом, которое очень выручает мастеров блица в контроле минута на пять не помогло в тот раз мм Тимощенко именно потому, что соперник играл хоть и туповато, но чрезвычайно быстро. |
Да это все коту понятно. Вопрос в другом: было ли целью (или, скажем так, главной целью) будущего мг срубить бабла с лохов - или все же поиграть конкретный вариант? Этого мы не знаем, и вряд ли когда узнаем. Разе что кто из лично знакомых с Геннадием Анатольевичем спросит у него в беседе. |
я сторонник того мнения что у человека может быть и несколько целей одновременно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2589 |
|
|
|
|
| вот завтра мы все и узнаем:) |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2590 |
|
|
|
|
| Ukrfan: вот завтра мы все и узнаем:) |
а что за событие ожидается завтра?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2591 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 24-37-2592 |
|
|
|
|
класс...
но предполагаю, что в жизни замечательного гроссмейстера Геннадия Тимощенко было столько эпизодов куда более интересных и поучительных - возможно о вышеописанном блице в Днепре он вряд ли вспомнит... сколько было этих блицев то на его памяти?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2594 |
|
|
|
|
masterd: класс...
но предполагаю, что в жизни замечательного гроссмейстера Геннадия Тимощенко было столько эпизодов куда более интересных и поучительных - возможно о вышеописанном блице в Днепре он вряд ли вспомнит... сколько было этих блицев то на его памяти? |
он-то не вспомнит, но вдруг уважаемый интервьюер почитывает наш форум?
Впрочем, полагаю, что интервью уже взято, и разбито на две части из технических соображений. Так что вышенаписанное - не более, чем шутка. |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2595 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: класс...
но предполагаю, что в жизни замечательного гроссмейстера Геннадия Тимощенко было столько эпизодов куда более интересных и поучительных - возможно о вышеописанном блице в Днепре он вряд ли вспомнит... сколько было этих блицев то на его памяти? |
он-то не вспомнит, но вдруг уважаемый интервьюер почитывает наш форум?
Впрочем, полагаю, что интервью уже взято, и разбито на две части из технических соображений. Так что вышенаписанное - не более, чем шутка. |
в принципе, я так Вас и понял 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2596 |
|
|
|
|
Партия запомнилась короткой серией нескольких трудных для блица ходов, которые могли бы полностью изменить оценку позиции... если бы не были сделаны :-)
об этом всем подробнее на диаграммах.
после 1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. g3 Nc6 5. Bg2 O-O 6. Nf3 d6 7. O-O Bf5 8. Re1 Ne4 9. Qb3 Na5 10. Qa4 Nxc3 11. Qxa5 Ne4 12. e3 Qc8 13. Nh4 b6 14. Nxf5 gxf5 15. Qa4 c5 16. d5 e6 17. Rd1 Qb8 18. Qc2 Qd8!? 19. Bxe4 fxe4
предыдущий и этот очевидный ход были сделаны черными после длительных раздумий, и поэтому я тоже почти на минуту завис, пытаясь понять, а о чем собственно так долго думал соперник?
оказывается в одном из вариантов он мог поймать белого ферзя в центре доски...
Если бы последовал заманчивый вариант с шахами: 20 Qe4?! f5! 21. Qe6+?? Kh8
то возникла бы картинная позиция, где белый ферзь в центре доски при своем то ходе!!! ни как не может спастись от Rf6...
поэтому я избрал другой путь:
20. dxe6! Qf6! вновь ловушка соперника и критическая позиция: попытка сохранить материальный перевес после 21 ef позволила бы черным фигурам здорово нависнуть над позицией белого короля и по большой диагонали (что для блица очень было бы стремно, раз уж соперник так хорошо видит тактику, в которой я не силен)...
И здесь я предпочел самое благоразумное: 21.e7!? (возможно еще и взятие на d6 было интересно, но пришлось бы опять считать - я у меня времени было уже в обрез и хотелось перевести партию со счетных позиций на позиционные рельсы)
Далее черным не удалось создать серьезной контригры и постепенно я достиг победы в значительной степени благодаря образовавшейся слабости на d5 (разумеется и взаимный цейтнот сыграл свою роль): 21...Qxe7 22. Rd5 Rfb8 23. Bd2 b5 24. Bc3 Bxc3 25. Qxc3 bxc4 26. Rad1 Rb6 27. R1d2 Rab8 28. Qxc4 Qe6 29. b3 a6 30. Rg5+ Kh8 31. Rdd5 Rg8 32. Qc3+ f6 33. Rgf5 Rg6 34. Qa5 Rc6 35. Qd8+ Kg7 36. Qa8 Qd7 37. Rf4 Rb6 38. Rxe4 Qf7 39. Qc8 a5 40. Re6 a4 41. Rexd6 Rxd6 42. Rxd6 axb3 43. Rd7 bxa2 44. Rxf7+ Kxf7 45. Qb7+ Kf8 46. Qa8+ Ke7 47. Qxa2 Rg5 48. f4 Rg7 49. Qa7+ Kf8 50. Qxc5+ 1-0
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2597 |
|
|
|
|
masterd:
Если бы последовал заманчивый вариант с шахами: 20 Qe4?! f5! 21. Qe6+?? Kh8
то возникла бы картинная позиция, где белый ферзь в центре доски при своем то ходе!!! ни как не может спастись от Rf6...
|
Не совсем так: ферзя спасти можно. Но тогда скорее всего была бы ничья. Так что Вы правильно сделали, что на эту позицию не пошли.  |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2598 |
|
|
|
|
e4 Rf6 Bg5? Сразу в глаза не бросается
Далее Re6 Bd8 Re4. Слон и лишняя на с4 под боем
Дальше возможно Be7 и надо выбирать между взятием на с4 и Bf8
Конечно надо на с4 брать..
Rc4 Bd6 rd8 |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2599 |
|
|
|
|
А если
23.e4 Rf6
24.Bf4 Rxe6
25.de
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2600 |
|
|
|
|
| Почтенного Героя хлебом не корми, дай ферзя пожертвовать) |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2601 |
|
|
|
|
Это точно, всегда проверяю эту возможность.
Вроде в этой позиции это способ извлечь максимум веселья. По идее ладья не должна сильно уступать ферзю в такой позиции, а там кто его знает. Чужих ферзей жертвовать легко.
А может жертвовать в редакции
23.e4 Rf6
24.ef Rxe6
25.de
Ладья и три пешки за ферзя.
Потом ладья идёт на d5, белые наверно могут спокойно развить ферзевый фланг путём Rb1, b3 и т.д
Или a2-a4 и Ra3
У чёрных не видно активных возможностей.
Разве что попытаться вскрыть ферзевый фланг? Хотя есть 25. ...Bd4
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2602 |
|
|
|
|
Обережний герой: Это точно, всегда проверяю эту возможность.
Вроде в этой позиции это способ извлечь максимум веселья. По идее ладья не должна сильно уступать ферзю в такой позиции, а там кто его знает. Чужих ферзей жертвовать легко. |
Жертва ферзя особенно под цейтнот хороша за двух слонов как жертвовал Нежметдинов и как до сих пор любит жертвовать Инванчук. Прелесть этой жертвы в том, что соперник ищет как реализовать материальное преимущество, а две легких фигуры из центра атакующие короля на фланге не многим слабее ферзя противника, если он не в прямой атаке на короля, а болтается по доске без точки приложения сил.
Ваша жертва в этой партии не столь убедительна, уважаемый Обережный.
Цимеса нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2603 |
|
|
|
|
dimarko: e4 Rf6 Bg5? Сразу в глаза не бросается
Далее Re6 Bd8 Re4. Слон и лишняя на с4 под боем
Дальше возможно Be7 и надо выбирать между взятием на с4 и Bf8
Конечно надо на с4 брать..
Rc4 Bd6 rd8 |
Вы правы.... интересный вариант.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2604 |
|
|
|
|
LB: masterd:
Если бы последовал заманчивый вариант с шахами: 20 Qe4?! f5! 21. Qe6+?? Kh8
то возникла бы картинная позиция, где белый ферзь в центре доски при своем то ходе!!! ни как не может спастись от Rf6...
|
Не совсем так: ферзя спасти можно. Но тогда скорее всего была бы ничья. Так что Вы правильно сделали, что на эту позицию не пошли. |
Я чаще оцениваю позицию просто из общих соображений (да и времени нет в блице считать варианты)... Но тут, когда человек задумался над очевидным взятием, самый ленивый ощутит подвох и начнет разбираться, чтобы понять, почему это я не могу бесплатно выиграть пару пешек?. и почему вдруг соперник этого не боится?
вот и мне пришлось задуматься, чтобы не попасться
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2605 |
|
|
|
|
первенство сумасшедшего дома!
впервые этот эпитет услышал по поводу партии А. Карпов А. Зайцев где белые в середине игры при полной доске фигур добрались до поля е4!!! (и впоследствии победили). Владимир Крамник тоже иногда любит шагать королем вперед при полной доске фигур.
К сожалению, играть на уровне уважаемых шахматных маэстро мне не судьба, но несколько блиц партий с маршрутами короля в центр или далее у меня тоже были. Вот самая интересная из этих партий.
просматривать можно не только с доскою, но и загрузить текст в движок или через любой онлайн просмотровщик просто скопировав текст партии в окошко под диаграммой, кликнуть "загрузить":
1. d3 d5 2.f4 e6 3.Nf3 Nf6 4.g3 Bc5 5.e3 Nc6 6.Bg2 O-O 7.O-O d4 8.e4 Ng4 9.Qe2 Bd7 10.h3 Nf6 11.Nbd2 Qe7 12.e5 Nd5 13.Ne4 Bb6 14.Kh2 a5 15.Bd2 Ncb4 16.Rfc1 Nc6 17.c4 dxc3 e.p. 18.bxc3 Rab8 19.c4 Ndb4 20.a3 Na6 21.Be3 Bxe3 22.Qxe3 Qd8 23.d4 Ne7 24.Rd1 Nf5 25.Qd2 a4 26.g4 Ne7 27.d5 exd5 28.cxd5 c6 29.d6 Nd5 30.f5 Re8 31.Qd4 Qa5 32.Neg5 Rbd8 33.Re1 f6 34.exf6 Nxf6 35.Ne6 Rc8 36.Re5 c5 37.Qf4 Qc3 38.Nxg7 Rxe5 39.Nxe5 Qxa1 40.Ne6 h6 41.Nxd7 Nxd7 42.Bd5 Qb2+ 43.Kg3 Qc3+ 44.Kh4 Qe1+ 45.Kh5 Nf6+ 46.Kg6 Nxd5 47.Qxh6 Nf4+ 48.Qxf4 Qh4 49.Ng5!
самые интересные события начались после гусарской жертвы 38.Nxg7!?
жертва коня вроде бы во всех вариантах корректна...
впрочем после 38.Nxg7 Rxe5 39.Nxe5 Qxa1 40.Ne6 h6!? возникла настолько интересная позиция, что удержаться от соблазна прорваться королем к королю противника мне не удалось
41.Nxd7 Nxd7 42.Bd5!? Qb2+ 43.Kg3 Qc3+ 44.Kh4 Qe1+ 45.Kh5 Nf6+ 46.Kg6 Nxd5 47.Qxh6 (в какой то момент черные могли поставить ферзя на размен ходом Qe5, что видимо было хорошим решением как и возвращение коня Nf6). А раз черные погнались за королем? Вскоре возникла смешная позиция, где черные при своем ходе имея лишнюю ладью и коня не могут спастись от атаки, подкрепленной... именно белым королем!:
еще было Nf4+ 48.Qxf4 Qh4 49.Ng5 и черные признали поражение
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 24-37-2609 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
