ChessPro online

Смотрим и анализируем шахматы Фишера

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:26

Главная  -  Творчество масс  -  Мои партии

182

Обережний герой

кмс
Харьков

18.07.2012 | 20:33:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Alex777: Если у чёрных нет плана - это битая ничья.

Любой размен ладей приводит к выигранный для чёрных простой технический эндшпиль.
Матовая коробочка в которой находится белый король позволяет осуществит этот план без особых проблем.


Независимо нашли решение :)


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1633

183

Roger

21.07.2012 | 00:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, наверное, забаню Героя вместе с Налимовым.
номер сообщения: 24-15-1637

184

Edwards

км
С.-Петербург

21.07.2012 | 01:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я, кстати, тоже против использования Налимова.
Во-первых, без него интереснее; во-вторых, и без него разберёмся; в-третьих, я им пользоваться не умею)
номер сообщения: 24-15-1638

185

Обережний герой

кмс
Харьков

21.07.2012 | 07:40:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я считал таблицу Налимова чем-то вроде эндшпильного справочника, например многотомника Авербаха. Разве переписочникам запрещено пользоваться дебютными и эндшпильными справочниками, трудом Авербаха? Таблица Налимова это всё равно как эндшпильная база, только в электронном виде. Переписочники могут же пользоваться дебютными и эндшпильными базами в электронном виде, не становясь при этом эдвансерами?

Конечно, хозяин - барин. Только без Налимова наш эндшпиль ладья и пешка против слона с пешкой выиграть будет трудно, я уже смотрел налимовское решение, там как минимум пятьдесят ходов, при этом такие узоры выписываются по доске...


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1639

186

Roger

21.07.2012 | 08:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это, кстати, тоже информация, которую лучше было оставить при себе.

номер сообщения: 24-15-1640

187

Edwards

км
С.-Петербург

21.07.2012 | 10:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Узоры?
А я-то думал, всё просто.
Если мы отсекаем белого короля по второй, то всё просто. Так я думал (и думаю, если честно)).

Давайте попробуем без Налимова, Герой.
номер сообщения: 24-15-1641

188

Обережний герой

кмс
Харьков

21.07.2012 | 19:55:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, наверно, если надёжно отсечь по второй линии, то выигрыш довольно прост. Но не могут ли белые как-то соорудить щит для короля из слона на второй линии и выбраться оттуда? При трёх ладьях или уже после размена. Тогда там могут возникнуть какие-то тонкости. В том варианте, что я смотрел, чёрный король для выигрыша должен был вернуться из центра в угол и обогнуть свою пешку на b7: Kc6-c7-b8-a7-a6!

Переписочники всегда были привилегированными в отношении использования теории во время партии. Мне ещё в восьмидесятых компьютер находил для переписки маленькие комбинации и приносил таким образом победы.
Сейчас, думаю, вообще нет смысла играть по переписке шести, а то и семифигурные позиции. Нужно присуждать.
В принципе, и тут можно так же было сделать.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1642

189

Обережний герой

кмс
Харьков

22.07.2012 | 23:36:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пролегомены:



Ход белых.
Можно ли забрать пешку после 1.Re7+ и 2.Rxb7?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1646

190

LatchezarS

2200
Бургас

22.07.2012 | 23:55:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой анализ и блицёр во время партии сделает.
1.Re7+ Kg6 2.R:b7 Rgb2 -+
номер сообщения: 24-15-1647

191

Обережний герой

кмс
Харьков

23.07.2012 | 00:03:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто, но красиво и неожиданно. Думалось, что атака идёт по первым двум горизонталям, а тут пешка а стала гробовщиком собственного короля. И важный момент в анализе.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1648

192

Edwards

км
С.-Петербург

23.07.2012 | 01:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А нету ли хода 3.Bc3 ?

UPD. А, нет, нету, увидел)
3...Rb1+ 4.Ka2 Rxb7-+
номер сообщения: 24-15-1649

193

LatchezarS

2200
Бургас

23.07.2012 | 13:13:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
40.Kb1

40. .. Rce2
номер сообщения: 24-15-1651

194

Обережний герой

кмс
Харьков

23.07.2012 | 13:48:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может, не откладывая дело в дальний ящик, истреблять пешки 40. ...Rb2+ и 41....Rxb3. Чтобы не мучить белых.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1652

195

LatchezarS

2200
Бургас

23.07.2012 | 13:58:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Может, не откладывая дело в дальний ящик, истреблять пешки 40. ...Rb2+ и 40....Rxb3.

Как раз технический , но длиннй ящик получите после быстрого пешкоедства. Угроза сильнее исполнения.
номер сообщения: 24-15-1653

196

Обережний герой

кмс
Харьков

23.07.2012 | 14:18:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно, LatchezarS прав. Этот ход дезорганизует белых, и всё может закончиться раньше.
Скорее всего, в лучшем случае для белых получится быстрый, в несколько ходов размен ладей и переход в легко выигранный чёрными эндшпиль. Голосую за 40. ...Rce2.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1654

197

Edwards

км
С.-Петербург

23.07.2012 | 16:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, я тоже в сегодняшнем анализе склонялся к 40...Rce2)
Смысл хода такой.
Белые вообще-то хотят поставить слона на с5, чтоб защищать пешку а3.
Ладья h5 защищает слона с5, и в вариантах это имеет значение.
Ходом 40...Rce2 мы создаём угрозу мата на е1, и вынуждаем белую ладью идти сейчас на h1 или на c5. Что в обоих случаях усложняет для белых маневр слоном на с5.
номер сообщения: 24-15-1655

198

LatchezarS

2200
Бургас

24.07.2012 | 17:43:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

41. .. Rb2+


a) 42.Kc1!? R:b3 43.Rc2 R:c2

b) 42.Ka1? R:b3 43.Rc8+ Kh7
номер сообщения: 24-15-1658

199

Обережний герой

кмс
Харьков

25.07.2012 | 03:12:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ход чёрных
Забавная ничья
1....Rc4.
2.Bxb2 Rb4.
3.Ka1

3....Rbxb2.4.Re4+=
3....Rexb2.4.Re1+=


Anguilla domain .ai is the best for artificial intelligence and robotics.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1659

200

Edwards

км
С.-Петербург

25.07.2012 | 05:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
...
41. .. Rb2+


a) 42.Kc1!? R:b3 43.Rc2 R:c2
...

44.Kxc2 Rxa3
45.Bc5


К сожалению, у меня выпадал из поля зрения этот вариант (43.Rc2).
Получается, ни о каком обрезании короля по второй говорить не приходится.
И, если тут и есть ящик (а он, наверное, есть)), то всё-таки он будет довольно долгим)
номер сообщения: 24-15-1661

201

Обережний герой

кмс
Харьков

25.07.2012 | 09:31:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Размен ладей после 43.Rc2, то, что белые вынуждены на него идти, основное достижение чёрных в этом варианте. Иначе надо прилагать много усилий, чтобы разменять ладьи. Думаю, что гроссмейстер не пойдёт на размен ввиду полной бесперспективности такого эндшпиля. С тремя ладьями хоть какие-то практические шансы есть. Как вот в том комичном варианте, где чёрные надвинули пешку на b2.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1662

202

LatchezarS

2200
Бургас

25.07.2012 | 10:23:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будет эндшпиль "Король,ладья и пешка" против "Короля ,слона и пешкой"
Сегодня шахматисты , все чашче и чашче , оправдывают своё незнание о какого то типа эндшпилных позиции словами - Я же не играю по таблицах Налимова!
О таком соотношении материала надо ЗНАТЬ весьма несложные вещи:
Сильнейшая сторона:
1. Если Ваша пешка на второй (седьмой) горизонтали , на поле "цвет" которого противоположен "цветности" слона - выигрыш возможен.
А почему?
Свою пешку ладя эффективно может защищать(без помощи короля!) по горизонтали.


1.Kb6 Kd5 2.Bc7!? и пешка гибнет?

помните о "прыгающей пешки"
2. .. R:c7! 3.K:s7 b5! прыжок и выигрыш
Это огромное преимущество.
2 Доминация на доске
свобода в движении Вашей ладей
ограничивайте слона , короля пртивника
активируйте своего короля
если пешка противника оторвалась от своего короля и "побежала" к поле превращения
ето слабость , а не преимущество для противника.
3 Ваша тактическая угроза/план для реализации
пожертвовать ладью - и переход к выигранный эндшпиль " К + п против К"

Слабейшая сторона
1. Если пешка противника на 2 (7) горизонтали не бросайтесь для её захвата - не получится
Она"прыгающая пешка".
* Когда пешка на другой горизонтали - тогда да , это одна из Ваших защитных линии !
2. Ваша пешка слаба когда отсталая и сильна когда впереди.
Почему ?
смотрите :Доминация на доске ; особо 3 " пожертвовать ладью - переход в эндшпиль " К + п против К"
3. ... играйтe
4 Другое - молитесь Каису!

Эндшпиль простой и понятен для знающего , а для , ползующего только таблицы Налимова ....
номер сообщения: 24-15-1664

203

Обережний герой

кмс
Харьков

25.07.2012 | 11:04:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прыгающая пешка! Класс! Не знал…



Ход чёрных
Забавная ничья
1....Rc4.
2.Bxb2 Rb4.

3.Ka1

3....Rbxb2.4.Rd4+ =
3....Rexb2.4.Re1+ =
Вот при чёрном короле на а4 был бы выигрыш, так белые сгонят шахами чёрного короля с вертикали а.
При размене ладей на d2 чёрные выигрывают,

1.Rxd2+ Rxd2.2.Bxb2 Rd1+!.3.Ka2 Kc2! -+
так опять же белые на это не пойдут.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1665

204

Edwards

км
С.-Петербург

25.07.2012 | 13:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Сильнейшая сторона:
...
если пешка противника оторвалась от своего короля и "побежала" к поле превращения
ето слабость , а не преимущество для противника.
...

Слабейшая сторона
...
2. Ваша пешка слаба когда отсталая и сильна когда впереди.
...


Сложная штука шахматы)
номер сообщения: 24-15-1666

205

LatchezarS

2200
Бургас

25.07.2012 | 13:56:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
LatchezarS: ...

Сложная штука шахматы)

Всё в конкретике.
Кстати , Ваша позиция одна из лёгких в плане реализации при данном соотношении сил.
номер сообщения: 24-15-1667

206

Edwards

км
С.-Петербург

25.07.2012 | 14:00:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Размен ладей после 43.Rc2, то, что белые вынуждены на него идти, основное достижение чёрных в этом варианте. Иначе надо прилагать много усилий, чтобы разменять ладьи. Думаю, что гроссмейстер не пойдёт на размен ввиду полной бесперспективности такого эндшпиля.

Даже так?
Я видел ситуацию иначе.
В частности, я не думал, что в позиции типа

(на которую я в общем и ориентировался в расчёте)
слишком много усилий потребуется для выигрыша.

Ну и я всё же не уверен, что после размена ладей всё так уж шоколадно для чёрных.
Я подробно не анализировал, но вот навскидку например такая стойка (слон ходит по полям а3, е7):

легко пробивается чёрными?

В связи с этим я даже думаю об уклонении от размена ладей: 43...Rg3
номер сообщения: 24-15-1668

207

Обережний герой

кмс
Харьков

25.07.2012 | 14:10:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Edwards:
LatchezarS: ...

Сложная штука шахматы)

Всё в конкретике.





__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1669

208

Обережний герой

кмс
Харьков

25.07.2012 | 14:21:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1....Rf7.2.Ba3 Rc7+.3.Kd2

3....Kc6.
4.Kc3 Kb5+.
Похоже, тут лёгкий выигрыш.
Продолжите вариант...

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-15-1671

209

LatchezarS

2200
Бургас

25.07.2012 | 14:58:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:...
В связи с этим я даже думаю об уклонении от размена ладей: 43...Rg3

43. .. Rg3 Это точный ход - размен ладей чёрные могут осуществить и в более выгодной редакции.
43. .. Rg3!44.Bc5 намного слабее Bc5?, надо сохранит пешку d 44.d4 R:a3
Tеряет силу сейчас 45.Rc8+ Kh7 46.Rc7+ Rg7 47.R:g7 K:g7 48.Bc5 Ra2 и т.д. +-
Но так ничего особого (и интересного!) - из эндшпиля "К+Л+п против К+С+п"- публика не увидит и не научит.
номер сообщения: 24-15-1673

210

Edwards

км
С.-Петербург

25.07.2012 | 16:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сыграно
43.Rc8+

Планировал отвечать
43...Kf7
Здесь нет возражений?
номер сообщения: 24-15-1679

211

LatchezarS

2200
Бургас

25.07.2012 | 16:23:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет.
43. .. Kf7
номер сообщения: 24-15-1680