ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

3152

chich

доцент
Воронеж

03.07.2009 | 13:46:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev:
СС: Отвлекаясь от темы.
Припоминаю такой случай. Какой-то поэт (кажется, фамилия его была Журавлев) однажды напечатал под свои именем стихотворение Ахматовой...

Но какова же справедливая мера наказания в таком случае, это просто интересно.
Осмеяние? Позор? Забвение? Изъятие тиража? Конфискация? Сибирь?

Вот тут про эту историю подробнее:
Это была очень смешная история. В журнале "Октябрь" (1965, № 4) поэт Василий Журавлев опубликовал под своим именем стихотворение Ахматовой из сборника "Белая стая" - "Перед весной бывают дни такие...".
Впрочем, одну поправку плагиатор сделал: вместо строчки "И дома своего не узнаёшь" он написал: "Идешь и сам себя не узнаешь".
Скандал произошел довольно громкий, об этом факте сообщила правительственная газета "Известия". Журавлев пытался оправдываться: дескать, он когда-то переписал эти стихи в свою записную книжку, много лет спустя обнаружил их там и принял за свои собственные...
Но на Ордынке рассказывали и более правдоподобную версию. Якобы этот Журавлев вел поэтический семинар в Литературном институте, там он покупал у студентов стихи, а потом публиковал их под своим именем. А поскольку он платил молодым поэтам очень мало, то один из них решился отомстить ему - продал ахматовское стихотворение как свое собственное. И Журавлев ничтоже сумняшеся его напечатал.
Помнится, кто-то позвонил незадачливому плагиатору домой и спросил:
- А гонорар Ахматовой вы уже отправили?


помнится, там была еще одна поправка
в оригинале Ахматовой: стоят деревья весело-сухие
у Журавлева: стоят в саду кустарники нагие
номер сообщения: 23-17-5387

3153

jenya

03.07.2009 | 19:03:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К вопросу о позитивном восприятии и описании действительности, неоднократно обсуждавшемся в этом треде. Из письма Шостаковича 58 года.

...С большим интересом прочитал сборник рассказов американских писателей. Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Автор предисловия (забыл его фамилию) пишет о том, в каких трудных условиях приходится работать американским прогрессивным писателям. Автор прямо пишет: "В своей работе "Литература и действительность" Говард Фаст писал, что создание образа положительного героя-коммуниста является главной задачей американской литературы". Прекрасно сказано. Но трудно, очень трудно выполнить эту задачу в условиях разгула реакции в США...
номер сообщения: 23-17-5388

3154

Однодворец

03.07.2009 | 19:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: К вопросу о позитивном восприятии и описании действительности, неоднократно обсуждавшемся в этом треде. Из письма Шостаковича 58 года.

...С большим интересом прочитал сборник рассказов американских писателей. Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Автор предисловия (забыл его фамилию) пишет о том, в каких трудных условиях приходится работать американским прогрессивным писателям. Автор прямо пишет: "В своей работе "Литература и действительность" Говард Фаст писал, что создание образа положительного героя-коммуниста является главной задачей американской литературы". Прекрасно сказано. Но трудно, очень трудно выполнить эту задачу в условиях разгула реакции в США...


а кому он писал?
номер сообщения: 23-17-5389

3155

Pirron

03.07.2009 | 19:08:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: К вопросу о позитивном восприятии и описании действительности, неоднократно обсуждавшемся в этом треде. Из письма Шостаковича 58 года.

...С большим интересом прочитал сборник рассказов американских писателей. Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Автор предисловия (забыл его фамилию) пишет о том, в каких трудных условиях приходится работать американским прогрессивным писателям. Автор прямо пишет: "В своей работе "Литература и действительность" Говард Фаст писал, что создание образа положительного героя-коммуниста является главной задачей американской литературы". Прекрасно сказано. Но трудно, очень трудно выполнить эту задачу в условиях разгула реакции в США...

Если американцы с этой задачей не справляются, то не остается ничего другого, как обратиться за помощью к Старому Семену. Пусть он создаст наконец образ положительного героя-коммуниста. В качестве прототипа можно взять несгибаемого борца за торжество коммунизма - Г.А. Зюганова.
номер сообщения: 23-17-5390

3156

jenya

03.07.2009 | 19:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: а кому он писал?


Это из книжки "Письма к другу", переписка Шостаковича с Исааком Гликманом.
номер сообщения: 23-17-5391

3157

арт.

03.07.2009 | 19:14:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
писал-то другу, но явно чувствовал , что кто-то стоит за плечом и читает:-)
номер сообщения: 23-17-5392

3158

Однодворец

03.07.2009 | 19:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Это из книжки "Письма к другу", переписка Шостаковича с Исааком Гликманом.


Атас просто (если этот Гликман не был замминистра культуры, конечно), хотя, с другой стороны, музыкальный, шахматный или любой другой талант и общая смекалка не обязательно парный ген.
номер сообщения: 23-17-5393

3159

Однодворец

03.07.2009 | 19:15:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: писал-то другу, но явно чувствовал , что кто-то стоит за плечом и читает:-)


"Ну, или так" (с)
номер сообщения: 23-17-5394

3160

Pirron

03.07.2009 | 19:20:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может, Шостакович просто верил в коммунизм и горячо любил свою партию? Такое людям уже и в голову не приходит...
номер сообщения: 23-17-5395

3161

iourique

03.07.2009 | 19:20:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: К вопросу о позитивном восприятии и описании действительности, неоднократно обсуждавшемся в этом треде. Из письма Шостаковича 58 года.

...С большим интересом прочитал сборник рассказов американских писателей. Особенно интересно предисловие к этому сборнику. Автор предисловия (забыл его фамилию) пишет о том, в каких трудных условиях приходится работать американским прогрессивным писателям. Автор прямо пишет: "В своей работе "Литература и действительность" Говард Фаст писал, что создание образа положительного героя-коммуниста является главной задачей американской литературы". Прекрасно сказано. Но трудно, очень трудно выполнить эту задачу в условиях разгула реакции в США...


Женя писал, что Шостакович писал, что автор предисловия писал, что Фаст писал... Я категорически отказываюсь понимать, кто и что там все-таки написал и кто при этом стоял у них за плечом, скорбно качая головой..
номер сообщения: 23-17-5396

3162

арт.

03.07.2009 | 19:21:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А может, Шостакович просто верил в коммунизм и горячо любил свою партию? Такое людям уже и в голову не приходит...


ни хрена не верил он,
а такие пассажи, уверен, специально вставлял.
номер сообщения: 23-17-5397

3163

Pirron

03.07.2009 | 19:35:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron: А может, Шостакович просто верил в коммунизм и горячо любил свою партию? Такое людям уже и в голову не приходит...


ни хрена не верил он,
а такие пассажи, уверен, специально вставлял.

Кто же его за язык тянул - пассажи такие вставлять? Может быть, вы, Арт, стали жертвой постсоветской стилизации, попыток сделать из шестикратного лауреата Сталинской премии героя-диссидента?
номер сообщения: 23-17-5398

3164

арт.

03.07.2009 | 20:01:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да нет, я просто читал об этом, не помню точно, кажется у Волкова.
номер сообщения: 23-17-5399

3165

СС

03.07.2009 | 20:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:...обратиться за помощью к Старому Семену. Пусть он создаст наконец образ положительного героя-коммуниста. В качестве прототипа можно взять несгибаемого борца за торжество коммунизма - Г.А. Зюганова.

Геннадия Андреевича Зюганова я однажды видел вблизи.
Дело было в Барвихе, в санатории ЦК КПСС Администрации президента. Зюганов набирался сил после неудачной президентской кампании двухтысячного года. А я оказался там по случаю - хороший знакомый проходил в Барвихе курс реабилитации после инфаркта и захотел повидаться, для чего прислал за мной своих шофера и охранника. Повидались, поговорили, и я пошел к специальной автомобильной площадке, где ждала меня хозяйская машина.
И застал волшебную сцену: мимо идет сам Геннадий Андреевич. И видит: ба, двое пролетариев, шофера! Надо же поговорить! Подошел и спрашивает:
- Ну, как жизнь, товарищи?
- Потихоньку, Геннадий Андреевич!
- Не надоело на хозяев-то работать? Не хочется как раньше - на весь народ?
- Неплохо бы, - несколько неуверенно ответил один из пролетариев.
- Ну, успехов вам, товарищи! - сказал Зюганов, крепко пожал рабочие руки и пошел питаться в столовую санатория ЦК КПСС Администрации президента.
А пролетарии - шофер и охранник, действующие офицеры спецслужб - молча смотрят ему вслед.
номер сообщения: 23-17-5400

3166

Pirron

03.07.2009 | 20:41:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, вот видите, Семен - можете же, когда захотите. Единственное замечание: все-таки героизм Геннадия Андреича вы подчеркнули недостаточно. Все-таки проскальзывают в интонации автора какие-то оппортунистические, а то и хуже - сатирические нотки. Это надо, конечно, из рассказа убрать. Изменить место действия. Встреча Г.А. с шоферами должна состояться не в президентском санатории, а, скажем, на автобазе. Шофера должны не мяться, а приветствовать Г.А. овацией. В общем, надо еще подчистить,доработать.
номер сообщения: 23-17-5401

3167

Jester_Buffoon

03.07.2009 | 20:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плавный переход - с Генны на Геннадия.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 23-17-5402

3168

jenya

03.07.2009 | 20:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
jenya: Это из книжки "Письма к другу", переписка Шостаковича с Исааком Гликманом.


Атас просто (если этот Гликман не был замминистра культуры, конечно), хотя, с другой стороны, музыкальный, шахматный или любой другой талант и общая смекалка не обязательно парный ген.


Однодворец, я не понял Вашу мысль. Вы не улавливаете сарказм или просто о чем-то другом?

P.S.
Вообще удивительное обсуждение, друзья мои. В эти письма Гликман позасовывал ссылок с объяснениями. Для меня многие из этих объяснений выглядят чрезвычайно смешно. Как подробные обоснования таблицы умножения. Но, видимо, потомкам они все же потребуются.

В этом письме после "Прекрасно сказано" стоит циферка 4. В конце написано:

4. Шостакович иронизирует над этим тезисом Говарда Фаста.
номер сообщения: 23-17-5403

3169

Однодворец

03.07.2009 | 21:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Встреча Г.А. с шоферами должна состояться не в президентском санатории, а, скажем, на автобазе. Шофера должны не мяться, а приветствовать Г.А. овацией.


Один выглядывает из ямы, а другой сверху движок перебирает. - Ит..., это же сам т. З.! - Хрена се...!
- Как жись, товарищи?
- ...., .......: ......, .... - ....!!
Вытирая испачканные в тавоте после рукопожатия руки об версачевский галстук:
- Так держать, выше знамя!
номер сообщения: 23-17-5404

3170

Однодворец

03.07.2009 | 21:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вы не улавливаете сарказм


Сумлеваюсь я, чего-то. Если уж шахматисты с академиками всякую чушь лепят, то музыканты и подавно могут.
номер сообщения: 23-17-5405

3171

jenya

03.07.2009 | 21:21:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
jenya: Вы не улавливаете сарказм


Сумлеваюсь я, чего-то. Если уж шахматисты с академиками всякую чушь лепят, то музыканты и подавно могут.


Ну, Вам видней.
номер сообщения: 23-17-5406

3172

Однодворец

03.07.2009 | 21:22:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Ну, Вам видней.


Сократом он мне не кажется.
номер сообщения: 23-17-5407

3173

saluki

04.07.2009 | 03:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Дело было в Барвихе, в санатории ЦК КПСС Администрации президента.


барвиха не была санаторием ЦК, она принадлежала ХОЗУ Совмина, если что)
номер сообщения: 23-17-5408

3174

СС

04.07.2009 | 04:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
СС: Дело было в Барвихе, в санатории ЦК КПСС Администрации президента.


барвиха не была санаторием ЦК, она принадлежала ХОЗУ Совмина, если что)

Так поэтому и зачеркнуто.
номер сообщения: 23-17-5409

3175

Jester_Buffoon

06.07.2009 | 12:23:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: ... "Медицинский интерес" не всегда подходит к высокой литературе...
Современных продвинутых отроков заставить бы написать сочинение по креативам СС - интересно было бы почитать...
Сочинение: Трагедия творческого сознания в романе Владимира Набокова Защита Лужина

1.3. Сюжет и композиция романа.

Сюжет романа сводится к последнему турниру Лужина, известного шахматного маэстро. Игра как важнейшая составляющая творчества Лужина взята в самой очевидной её форме – шахматах. Суть её состоит в том, что два соперника ведут игру на доске, разделенной на квадраты, белыми и черными фигурами. Время партии строго регламентировано. Этика шахмат отражает моральные законы древних рыцарских турниров: желающий победить обязан атаковать, отказ от атаки понимается как отсутствие храбрости у игрока, психологическая растерянность, которая неизменно ведет к проигрышу.
Способность к неожиданным нападениям, воинствующий дух, готовность к риску сочетаются у сидящих за доской с выдержкой, самообладанием, огромным напряжением воли.

Заключение.

Таким образом, Набоков ставит перед читателем проблемы, связанные с темой творчества и творческой личности, носящие профессиональный характер.
В лице Лужина показан ужас такого профессионализма, показано, как постоянное пребывание в творческом мире словно бы высасывает из художника человеческую кровь, превращая его в автомат, не приспособленный к действительности и погибающий от соприкосновения с ней.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 23-17-5410

3176

Pirron

06.07.2009 | 13:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот и до Набокова добрались, гады... Нет ничего более страшного для художника, чем быть включенным в школьную программу.
номер сообщения: 23-17-5411

3177

Vova17

кмс

06.07.2009 | 14:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
постоянное пребывание в творческом мире словно бы высасывает из художника человеческую кровь, превращая его в автомат, не приспособленный к действительности и погибающий от соприкосновения с ней.


Об этом должны помнить творческие личности нашего форума: СС, старик и Пиррон. Будет невероятно жалко, если творчество высосет из них человеческую кровь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-17-5412

3178

Jester_Buffoon

06.07.2009 | 14:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пардон за офФфтоп!
Я в этом году за четверых продвинутых отроков ЕГЭ по английскому сдавал, не отходя от домашнего компа (пришел с работы утром, спать хотел - ужас, а тут вдруг S.O.S. по СМС). Четверть века не брал учебники в руки, но все получили наивысшие баллы. Тема: "Успех изменяет людей". Интересно, как этих оболтусов изменила успешная сдача экзамена (хорошо хоть переписали без ошибок)? Спасибо жду до сих пор. Скорее СС от Генны дождется...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 23-17-5413

3179

Sad_Donkey

КМС

06.07.2009 | 14:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon: Пардон за офФфтоп!
Я в этом году за четверых продвинутых отроков ЕГЭ по английскому сдавал, не отходя от домашнего компа (пришел с работы утром, спать хотел - ужас, а тут вдруг S.O.S. по СМС). Четверть века не брал учебники в руки, но все получили наивысшие баллы. Тема: "Успех изменяет людей". Интересно, как этих оболтусов изменила успешная сдача экзамена (хорошо хоть переписали без ошибок)? Спасибо жду до сих пор. Скорее СС от Генны дождется...


Думаю, что немного изменила: они стали хуже...
номер сообщения: 23-17-5414

3180

Однодворец

06.07.2009 | 15:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Долго выбирал топик, решил, что бытописателю СС такой сюжет подойдет больше всего.

Щас в "Вестях" объявили семантику граненного стакана (сам слыхал), якобы изобретенного рабоче-колхозницей Мухиной: четырнадцать граней - это союзные республики, а верхний ободок, как бы их объединяющий - Россия.

А мужики-то не знают.
номер сообщения: 23-17-5415

3181

Pirron

06.07.2009 | 15:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Долго выбирал топик, решил, что бытописателю СС такой сюжет подойдет больше всего.

Щас в "Вестях" объявили семантику граненного стакана (сам слыхал), якобы изобретенного рабоче-колхозницей Мухиной: четырнадцать граней - это союзные республики, а верхний ободок, как бы их объединяющий - Россия.

А мужики-то не знают.

Стакан этот граненный мухинский, увы, уже раскололся. Да и пора, пора уже учиться пить по-европейски, чтоб каждому на рыло было по индивидуальной рюмочке.
номер сообщения: 23-17-5416