ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

3122

Почитатель

01.07.2009 | 22:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Мне кажется, что для того, чтобы инцидент считался исчерпанным, редакция, как это обычно бывает в подобных ситуациях, могла бы поместить короткое, в несколько строк, объяснение по поводу случившегося.


Уважаемый Семен!
Откровенно говоря, мне не хотелось бы этого делать, и пока не вижу, почему должен делать это. Я не думаю, что этот микро-конфликт того заслуживает. Свою позицию я высказал. Если Вы хотите пообщаться на эту тему с Генной - могу дать Вам его email.


Ммм... Нехорошо.
Марк неправ.
номер сообщения: 23-17-5356

3123

Pirron

01.07.2009 | 22:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может, не побояться да и простить его к чертовой матери?
номер сообщения: 23-17-5357

3124

Однодворец

02.07.2009 | 01:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо бы СС побыстрее свою книгу издавать, а в сноске все это объяснить: так, мол, и так, мой это текст и пр. От журнала вряд ли чего добьешься.
номер сообщения: 23-17-5359

3125

Roger

02.07.2009 | 01:56:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше предложить "64" опубликовать избранную подборку рассказов СС на шахматную тему с извинениями за данный конкретный эпизод.
номер сообщения: 23-17-5360

3126

Pirron

02.07.2009 | 02:01:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Лучше предложить "64" опубликовать избранную подборку рассказов СС на шахматную тему с извинениями за данный конкретный эпизод.

Можно и без извинений. Но теперь СС поссорился с главным редактором... Эх, дипломатичней надо быть, гибче, пронырливей...
номер сообщения: 23-17-5361

3127

manowar


Минск

02.07.2009 | 02:52:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Семен прав во всем. В том числе прав в том, что в суд не подает и денег с проштрафившихся литераторов не просит.
Он выше.
номер сообщения: 23-17-5362

3128

DM

02.07.2009 | 03:54:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Лучше предложить "64" опубликовать избранную подборку рассказов СС на шахматную тему с извинениями за данный конкретный эпизод.

Но Глуховский же отказался публиковать извинения. С какой же радости СС должен ещё ему что-то предлагать. Подобные предложения должны были поступить от Глуховского Старому Семёну, а не наоборот. Это если предположить, что представляющий "64" Глуховский порядочный человек.
Предлагать же в этой ситуации Глуховскому что-то для публикации - значит унизиться.
Да и не факт, что даже в этом случае произведения СС увидели бы свет в "64". СС - это бренд в интернете, а Сосонко - в реале. Поэтому Глуховский его и публикует и оправдывает.
ИМХО ясен пень ;)
номер сообщения: 23-17-5363

3129

Quantrinas

Любитель
НН / R

02.07.2009 | 04:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, что Глуховский как-то не отдаёт себе отчёта, что речь идёт о плагиате.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 23-17-5364

3130

СС

02.07.2009 | 07:36:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во всяком случае, я доволен, что Глуховский наконец-то высказался: микроконфликт, не заслуживающий публичного извинения.
Считаю тему закрытой.
номер сообщения: 23-17-5365

3131

MikhailK

1 разряд

02.07.2009 | 07:50:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Во всяком случае, я доволен, что Глуховский наконец-то высказался: микроконфликт, не заслуживающий публичного извинения.
Считаю тему закрытой.

Позиции сторон максимально прояснились. Каждый может сделать самостоятельные выводы.
номер сообщения: 23-17-5366

3132

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

02.07.2009 | 08:34:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но правды нет и выше.

© Пушкин


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-5367

3133

Grigoriy

02.07.2009 | 09:34:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, есть шанс, что инцидент сам собой исчерпается в ближайшее время - Генна очевидно читает чесспро и вероятно сам пришлёт в 64 письмо с извинениями, чего вероятно и ждёт Глуховский. По существу же видимо Сосонко подвела его профессионально сильная память - он думал, что пересказывает, а на самом деле его память переписала дословно. Я встречал примеры такого "плагиата" у весьма уважаемых людей( к сожалению, не помню персонально у кого).
номер сообщения: 23-17-5368

3134

СС

02.07.2009 | 09:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ...он думал, что пересказывает, а на самом деле его память переписала дословно. Я встречал примеры такого "плагиата" у весьма уважаемых людей( к сожалению, не помню персонально у кого).

Отвлекаясь от темы.
Припоминаю такой случай. Какой-то поэт (кажется, фамилия его была Журавлев) однажды напечатал под свои именем стихотворение Ахматовой. Когда это выплыло, то поэт объяснил происшествие следующим образом:
Когда-то,- писал он, - я эти стихи прочел, и мне они так понравились, что я даже переписал их от руки. А спустя много лет нашел этот листок в своих бумагах и решил, что стихи - мои. Ну и тиснул. Не судите строго.
номер сообщения: 23-17-5369

3135

MikhailK

1 разряд

02.07.2009 | 10:01:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Мне кажется, есть шанс, что инцидент сам собой исчерпается в ближайшее время - Генна очевидно читает чесспро и вероятно сам пришлёт в 64 письмо с извинениями, чего вероятно и ждёт Глуховский. По существу же видимо Сосонко подвела его профессионально сильная память - он думал, что пересказывает, а на самом деле его память переписала дословно. Я встречал примеры такого "плагиата" у весьма уважаемых людей( к сожалению, не помню персонально у кого).

Остап: Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты". Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
номер сообщения: 23-17-5370

3136

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...
detiarbata.livejournal.com

02.07.2009 | 10:14:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Отвлекаясь от темы.
Припоминаю такой случай. Какой-то поэт (кажется, фамилия его была Журавлев) однажды напечатал под свои именем стихотворение Ахматовой. Когда это выплыло, то поэт объяснил происшествие следующим образом:
Когда-то,- писал он, - я эти стихи прочел, и мне они так понравились, что я даже переписал их от руки. А спустя много лет нашел этот листок в своих бумагах и решил, что стихи - мои. Ну и тиснул. Не судите строго.




Но какова же справедливая мера наказания в таком случае, это просто интересно.
Осмеяние? Позор? Забвение? Изъятие тиража? Конфискация? Сибирь?

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-5371

3137

СС

02.07.2009 | 13:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
СС: Отвлекаясь от темы.
Припоминаю такой случай. Какой-то поэт (кажется, фамилия его была Журавлев) однажды напечатал под свои именем стихотворение Ахматовой...

Но какова же справедливая мера наказания в таком случае, это просто интересно.
Осмеяние? Позор? Забвение? Изъятие тиража? Конфискация? Сибирь?

Вот тут про эту историю подробнее:
Это была очень смешная история. В журнале "Октябрь" (1965, № 4) поэт Василий Журавлев опубликовал под своим именем стихотворение Ахматовой из сборника "Белая стая" - "Перед весной бывают дни такие...".
Впрочем, одну поправку плагиатор сделал: вместо строчки "И дома своего не узнаёшь" он написал: "Идешь и сам себя не узнаешь".
Скандал произошел довольно громкий, об этом факте сообщила правительственная газета "Известия". Журавлев пытался оправдываться: дескать, он когда-то переписал эти стихи в свою записную книжку, много лет спустя обнаружил их там и принял за свои собственные...
Но на Ордынке рассказывали и более правдоподобную версию. Якобы этот Журавлев вел поэтический семинар в Литературном институте, там он покупал у студентов стихи, а потом публиковал их под своим именем. А поскольку он платил молодым поэтам очень мало, то один из них решился отомстить ему - продал ахматовское стихотворение как свое собственное. И Журавлев ничтоже сумняшеся его напечатал.
Помнится, кто-то позвонил незадачливому плагиатору домой и спросил:
- А гонорар Ахматовой вы уже отправили?
номер сообщения: 23-17-5372

3138

Kuradze

02.07.2009 | 16:47:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Некрасивая история конечно... С другой стороны, можно ли говорить об авторских правах на некий текст опубликованный на обычном форуме, без пометки "копирайт".
номер сообщения: 23-17-5373

3139

iourique

02.07.2009 | 16:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze: С другой стороны, можно ли говорить об авторских правах на некий текст опубликованный на обычном форуме, без пометки "копирайт".

Во-первых, думаю, что можно. Во-вторых, речь идет не столько об авторских правах, сколько о том, что человек чужой текст выдал (вольно или невольно) за свой. Меня, честно говоря, удивляет, насколько непорядочно Глуховский ведет себя в этой ситуации - было бы неплохо, если б ему кто-нибудь на это намекнул...
номер сообщения: 23-17-5374

3140

saluki

02.07.2009 | 16:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kuradze: Некрасивая история конечно... С другой стороны, можно ли говорить об авторских правах на некий текст опубликованный на обычном форуме, без пометки "копирайт".


согласно законам РФ, равно как и мировым соглашениям, авторское право не нуждается ни в какой регистрации и возникает просто по факту создания чего-либо, им охраняемого. кроме того, оно еще и неотчуждаемо. так что говорить об авторских правах можно и нужно.
номер сообщения: 23-17-5375

3141

арт.

02.07.2009 | 17:00:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
копирайт стоит:-)
номер сообщения: 23-17-5376

3142

Pirron

02.07.2009 | 19:30:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Kuradze: Некрасивая история конечно... С другой стороны, можно ли говорить об авторских правах на некий текст опубликованный на обычном форуме, без пометки "копирайт".


согласно законам РФ, равно как и мировым соглашениям, авторское право не нуждается ни в какой регистрации и возникает просто по факту создания чего-либо, им охраняемого. кроме того, оно еще и неотчуждаемо. так что говорить об авторских правах можно и нужно.

Вообще-то ситуация с юридической точки зрения, по-моему, неоднозначная. Имеем ли мы авторское право на те посты, которые мы помещаем на этом форуме? По-моему, нет. А ведь формально СС просто написал пост, в котором рассказал занимательную историю. А то, что эта история была рассказана на высоком художественном уровне, юридического значения не имеет.
номер сообщения: 23-17-5377

3143

Pirron

02.07.2009 | 20:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боюсь, как бы вся эта история не сбила Семена с творческого ритма. Ему о креативах надо думать, а он письма какие-то пишет, переживает, нервничает... Хотя, возможно, года через три он и об этом напишет креатив.
номер сообщения: 23-17-5378

3144

saluki

03.07.2009 | 07:22:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Вообще-то ситуация с юридической точки зрения, по-моему, неоднозначная. Имеем ли мы авторское право на те посты, которые мы помещаем на этом форуме? По-моему, нет. А ведь формально СС просто написал пост, в котором рассказал занимательную историю. А то, что эта история была рассказана на высоком художественном уровне, юридического значения не имеет.


Статья 6. Объект авторского права. Общие положения

1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения.

2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме:

письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее);

устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее);

звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее);

изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее);

объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее);

в других формах.


3. Часть произведения (включая его название), которая удовлетворяет требованиям пункта 1 настоящей статьи и может использоваться самостоятельно, является объектом авторского права.

4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.

5. Авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.

Передача права собственности на материальный объект или права владения материальным объектом сама по себе не влечет передачи каких-либо авторских прав на произведение, выраженное в этом объекте, за исключением случаев, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона.

и далее

Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства

1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей.

Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов:

латинской буквы "С" в окружности: C;

имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав;

года первого опубликования произведения.

2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения.

3. При опубликовании произведения анонимно или под псевдонимом (за исключением случая, когда псевдоним автора не оставляет сомнения в его личности) издатель, имя или наименование которого обозначено на произведении, при отсутствии доказательств иного считается представителем автора в соответствии с настоящим Законом и в этом качестве имеет право защищать права автора и обеспечивать их осуществление. Это положение действует до тех пор, пока автор такого произведения не раскроет свою личность и не заявит о своем авторстве.
номер сообщения: 23-17-5379

3145

saluki

03.07.2009 | 07:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
так что не только мы.
чесспро имеет право сам по себе в таких случаях склонять кого угодно, ибо мы тут под псевдонимами)

з.ы. цитируется по: Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351-1
но тут не важно, что цитируется: международные договоры всегда старше внутренних законов, а весь мир живет по конвенции о защите авторских прав (даты лень и не помню), где все то же самое. если вы это - вы автор, и точка.
в случае, естественно, если в тексте присутствует вымысел или художественное осмысление фактов, а оно тут присутствует.
номер сообщения: 23-17-5380

3146

Jester_Buffoon

03.07.2009 | 09:39:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Боюсь, как бы вся эта история не сбила Семена с творческого ритма. Ему о креативах надо думать, а он письма какие-то пишет, переживает, нервничает... Хотя, возможно, года через три он и об этом напишет креатив.
А по-моему, без "поллитры" на троих в этой истории не разобраться! И будущий "креатив" будет именно об этом.
СС, обнародуйте Ваш любимый напиток! Земля слухами полнится - может, до вельтмейстера дойдет...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 23-17-5381

3147

Pirron

03.07.2009 | 11:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Pirron: Боюсь, как бы вся эта история не сбила Семена с творческого ритма. Ему о креативах надо думать, а он письма какие-то пишет, переживает, нервничает... Хотя, возможно, года через три он и об этом напишет креатив.
А по-моему, без "поллитры" на троих в этой истории не разобраться! И будущий "креатив" будет именно об этом.
СС, обнародуйте Ваш любимый напиток! Земля слухами полнится - может, до вельтмейстера дойдет...

А может, правда: собраться им всем троим - Семену, Глуховскому, Сосонко - выпить, помозговать, подраться от души? Глядишь, и отляжет от сердца...
номер сообщения: 23-17-5382

3148

Sad_Donkey

КМС

03.07.2009 | 12:38:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Боюсь, как бы вся эта история не сбила Семена с творческого ритма. Ему о креативах надо думать, а он письма какие-то пишет, переживает, нервничает... Хотя, возможно, года через три он и об этом напишет креатив.


Мне, лично, жалко, что СС так увлекся этой ситуацией. Ну, объяснил бы народу ("своим") что к чему... Послал бы тех, "других", образно говоря, "на три буквы"... И творил бы себе дальше, на радость себе любимому и своим доброжелателям...
номер сообщения: 23-17-5383

3149

Quantrinas

Любитель
НН / R

03.07.2009 | 13:06:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Со стороны часто кажется, что не обращать внимания проще всего.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 23-17-5384

3150

Sad_Donkey

КМС

03.07.2009 | 13:19:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Со стороны часто кажется, что не обращать внимания проще всего.


Но, кроме того, это еще часто и лучше всего, вне зависимости от того, что и кому кажется.
номер сообщения: 23-17-5385

3151

chich

доцент
Воронеж

03.07.2009 | 13:40:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Но правды нет и выше.

© Пушкин

цитата неточная:
но нет её и выше

а если полностью, то:

в ногах правды нет,
но нет её и выше
номер сообщения: 23-17-5386