ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

2612

СС

18.04.2009 | 14:19:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:...
В стиле "Десять дней - Париж! Остальные двенадцать - Авиньон, Бабиньон, Сен-Жермен-де-Клу, и Сен-Жермен же, но де-Пре!"

Кстати, откуда эта фраза, не могу сообразить?

Фраза эта из одного монолога Аркадия Райкина. Автор - Жванецкий, может быть?
номер сообщения: 23-17-4574

2613

Pirron

18.04.2009 | 16:54:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни_Фуа: Жуков еще вел передачу "Ленинский университет миллионов". Если при включении тв на экране оказывалась его харя, то все бросались наперегонки переключать канал

Это верно, но бывали исключения. Например, мой дед внимательнейшим образом просматривал все передачи Жукова и кое-что цитировал потом наизусть. Дед вообще очень серьезно, даже трепетно относился к званию "коммунист", с карандашом в руках читал отчеты о съездах партии, а уж от полемических выходок Ленина в "Материализме и эмпириокритицизме" просто приходил в буйный восторг. Как, должно быть, он был духовно одинок в брежневском Советском Союзе!
номер сообщения: 23-17-4575

2614

Ни_Фуа


Харбин

18.04.2009 | 18:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, что сегодня 3 самые популярные фигуры в гостевой - Карякин, Ленин и Жуков если не считать собственно посетителей гостевой, конечно.

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 23-17-4576

2615

Grigoriy

18.04.2009 | 18:29:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Ни_Фуа: Жуков еще вел передачу "Ленинский университет миллионов". Если при включении тв на экране оказывалась его харя, то все бросались наперегонки переключать канал

Это верно, но бывали исключения. Например, мой дед внимательнейшим образом просматривал все передачи Жукова и кое-что цитировал потом наизусть. Дед вообще очень серьезно, даже трепетно относился к званию "коммунист", с карандашом в руках читал отчеты о съездах партии, а уж от полемических выходок Ленина в "Материализме и эмпириокритицизме" просто приходил в буйный восторг. Как, должно быть, он был духовно одинок в брежневском Советском Союзе!

Ну почему. Разлацкий тоже читал материалы сьездов очень внимательно.
номер сообщения: 23-17-4577

2616

Quantrinas

Любитель
НН / R

18.04.2009 | 19:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: а уж от полемических выходок Ленина в "Материализме и эмпириокритицизме"

вот-вот, помню как я с трепетом взялся за чтение умной, философской книги, где про неисчерпаемость электрона,... и был, мягко говоря, удивлён. И только гораздо позднее, когда я понял, что из себя представляет В.И. Ульянов, всё встало на свои места. Теперь уже не удивляюсь.


Кстати, нашёл случайно в абсурдопедии
Электрон - разновидность трона, дыра от позитрона в вакууме. Ведёт себя как и настоящий позитрон, только более подозрительно. Стоит отметить, что при попытке позитрона начать свое движение не из чистого вакуума, а из чего-то другого, дыра от него редко превращается во что-то полезное и в силу отрицательного электрического заряда, ведёт себя еще хуже. Такие дыры склонны к хаотическим движениям, и нередко являются причиной образования позитронных нор. Если же позитрон ниоткуда не вылетает, а начинает движение самоcтоятельно, то дыра от него превращается в настоящий электрон и делает всё то же самое, только в другую сторону.




__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 23-17-4578

2617

Pirron

18.04.2009 | 20:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Pirron:
Ни_Фуа: Жуков еще вел передачу "Ленинский университет миллионов". Если при включении тв на экране оказывалась его харя, то все бросались наперегонки переключать канал

Это верно, но бывали исключения. Например, мой дед внимательнейшим образом просматривал все передачи Жукова и кое-что цитировал потом наизусть. Дед вообще очень серьезно, даже трепетно относился к званию "коммунист", с карандашом в руках читал отчеты о съездах партии, а уж от полемических выходок Ленина в "Материализме и эмпириокритицизме" просто приходил в буйный восторг. Как, должно быть, он был духовно одинок в брежневском Советском Союзе!

Ну почему. Разлацкий тоже читал материалы сьездов очень внимательно.

Наверно, теперь меня обличат в непроходимом невежестве, но я не знаю, кто такой Разлацкий.
номер сообщения: 23-17-4579

2618

Sad_Donkey

КМС

18.04.2009 | 20:43:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже не знаю... И никаких комплексов в связи с этим не испытываю. Как и вы, полагаю... Рот фронт!...
номер сообщения: 23-17-4580

2619

Grigoriy

18.04.2009 | 20:45:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это был человек великого ума.
"Он был первым, кто еще в далекие теперь 70-е годы понял, что именно правящая феодальная КПСС неминуемо ведет общество к катастрофе. Он буквально по пунктам предсказал и описал этапы краха "развитого социализма". Жизнь с поразительной точностью подтвердила предвидение Разлацкого"
Легко убедиться, что сказанное - не преувеличение:
1.
2.
номер сообщения: 23-17-4581

2620

Sad_Donkey

КМС

18.04.2009 | 20:56:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Это был человек великого ума.
"Он был первым, кто еще в далекие теперь 70-е годы понял, что именно правящая феодальная КПСС неминуемо ведет общество к катастрофе. Он буквально по пунктам предсказал и описал этапы краха "развитого социализма". Жизнь с поразительной точностью подтвердила предвидение Разлацкого"
Легко убедиться, что сказанное - не преувеличение:
1.
2.


Понятно. Спасибо за разъяснение. Полагаю, что были люди, которые то же самое поняли раньше... Но в 70-х он, может быть, и первый...
номер сообщения: 23-17-4582

2621

Grigoriy

18.04.2009 | 21:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что ведёт к катастофе - это понимали многие. Но так ясно и подробно описать сценарий!
номер сообщения: 23-17-4583

2622

Ни_Фуа


Харбин

18.04.2009 | 21:58:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне больше нравилось эссе Амальрика

http://www.vehi.net/politika/amalrik.html

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 23-17-4584

2623

Обережний герой

кмс
Харьков

18.04.2009 | 23:01:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаю нужным выступить против несколько фривольного отношения к Старику, что выражается в переадресации ему его же мудрых и учтивых замечаний. Думается, Старик своим многолетним трудом на нивах поэтической и коммунистического воспитания молодёжи заслужил право по-отечески пожурить, подправить, одёрнуть, а то даже и шлёпнуть. Но симметрии тут нет, и другая сторона не может позволить себе такого же по отношению к Старику.
Вот Старый Семён не зря же признаёт безоговорочное превосходство Старика в активной жизненной и творческой позиции, уважительно величая его Мэтром. Но, видимо, и у Старого Семёна, бесспорно тоже хорошего литератора, иногда взыгрывает ретивое и проявляется лёгкий комплекс Сальери по отношению к титану поэзии, иначе не объяснишь этот оттенок фривольности.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-4585

2624

Обережний герой

кмс
Харьков

19.04.2009 | 16:43:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт переводов французской прозы Ю.Жуковым, не знаю, так ли они возвеличивают Ю.Жукова.
Вспоминается, как говорят про англоязычную страну: - Представляешь, там даже самый маленький
негритёнок знает английский.
Потом, у него могли быть как у высокопоставленного лица, литературные негры, какие-нибудь студенты-практиканты, которым он мог и поручать эти переводы.
Интересно, что он переводил?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-4586

2625

СС

19.04.2009 | 17:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Насчёт переводов французской прозы Ю.Жуковым, не знаю, так ли они возвеличивают Ю.Жукова.
Вспоминается, как говорят про англоязычную страну: -Представляешь, там даже самый маленький
негритёнок занет английский.
Потом, у него могли быть как у высокопоставленного лица, литературные негры, какие-нибудь студенты-практиканты, которым он и мог поручать эти переводы.
Интересно, что он переводил?

Ну, вообще-то, художественный перевод - дело непростое. И студентам его не поручишь. Кого именно переводил Жуков - не помню. Помню только, что этой работой он занимался вместе с женой.
номер сообщения: 23-17-4587

2626

Sad_Donkey

КМС

19.04.2009 | 17:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Ну, вообще-то, художественный перевод - дело непростое. И студентам его не поручишь. Кого именно переводил Жуков - не помню. Помню только, что этой работой он занимался вместе с женой.


Любой человек может художественно переводить с любого языка на любой другой... Разница проявляется в результате этой работы...
Извините за умную мысль...
номер сообщения: 23-17-4588

2627

СС

19.04.2009 | 17:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Любой человек может художественно переводить с любого языка на любой другой... Разница проявляется в результате этой работы...
Извините за умную мысль...

Ничего, бывает
номер сообщения: 23-17-4589

2628

Pirron

19.04.2009 | 21:00:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Печальный Ослик прав: перевод переводу рознь. Старый Семен почему-то думает, что переводить с иностранного языка - высокоинтеллектуальная работа, которую "неграм" не поручишь. Еще как можно поручить! К примеру, большинство переводов Кинга в 90-е годы делали студенты иняза, литературными способностями вовсе не изуродованные. Впрочем, сам факт, что Жуков в свободное от производства идеологической дребедени время еще и переводами занимался, говорит о его большом трудолюбии и неожиданной в таком монстре тяге к прекрасному.
номер сообщения: 23-17-4590

2629

Обережний герой

кмс
Харьков

19.04.2009 | 23:25:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начал искать в интернете и наткнулся на любопытное:

http://www.rp-net.ru/book/OurAutors/Drugie%20avtory/ladinskiy.php

"Ладинский продолжал сотрудничать в изданиях просоветских или нейтральных,... был секретарем и переводчиком спецкора «Правды» Ю.А.Жукова.
Летом 1950 г. начались высылки совпатриотов из Франции."

С одной стороны, у Ю.Жукова были переводчики, с другой у них тоже высылали.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-17-4591

2630

СС

20.04.2009 | 05:38:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Печальный Ослик прав: перевод переводу рознь. Старый Семен почему-то думает, что переводить с иностранного языка - высокоинтеллектуальная работа, которую "неграм" не поручишь. Еще как можно поручить! К примеру, большинство переводов Кинга в 90-е годы делали студенты иняза, литературными способностями вовсе не изуродованные. Впрочем, сам факт, что Жуков в свободное от производства идеологической дребедени время еще и переводами занимался, говорит о его большом трудолюбии и неожиданной в таком монстре тяге к прекрасному.

Ну давайте по порядку, Pirron.
В девяностые много чего бывало, время было такое, да и Кинг - все же не Фолкнер.
Хороший перевод хорошей прозы - это тоже искусство. Разумеется, качественный перевод может сделать и литературный негр, но вполне "изуродованный литературными способностями".
В случае же с Жуковым негр вряд ли имел место. Переводы - это было для него, скорее, хобби. Его собственные, с позволения сказать, книги издавались пятисоттысячными тиражами.
Ну а про качество его переводов судить не берусь, не читал. Просто факт его биографии, интересный, мне кажется.
Upd.Вот, нашел в сети.
Робер Сабатье
(Robert Sabatier)
(1923)
...французский писатель. Поэт, романист, литературный критик. Участвовал в движении Сопротивления. Работал в издательском деле, был литературным директором издательства «Альбен Мишель» (1965-1971). Член Гонкуровской академии с 1971 г. В романах «Ален и негр» (1953), «Бульвар» (1956) и др. изображает парижскую богему; колоритны типы обитателей Монмартра и бульваров: дети, чудаки, неудачники и фантазеры, художники и бродяги. Большой успех принес писателю цикл автобиографических произведений, открывающийся романом «Шведские спички» (1969), переведенным на многие языки. В 1982 г. Сабатье завершил работу над восьмитомной «Историей французской поэзии», адресованной широкому читателю, созданию которой он посвятил тридцать лет работы. В 1969 г. Сабатье награжден Большой премией поэзии Французской академии. Поэтический сборник «Птица завтрашнего дня» (1981) подтвердил его репутацию талантливого лирического поэта.

Шведские спички. (Les allumettes suйdoises, 1969) [Doc-ZIP] Роман. Перевод с французского Ю.Жукова и Р.Измайловой. Предисловие А.Манфреда.
(М.: Прогресс, 1975)

Эрве Базен. Анатомия одного развода Эрве Базен. Анатомия одного развода. Перевод с французского Ю.Жукова и Р.Измайловой НОЯБРЬ 1965

Выясняется, что читал, читал я Ю.Жукова.
"Анатомия одного развода" Эрве Базена мне очень понравилась, помню. Правда, читал я ее очень давно, в молодости.
номер сообщения: 23-17-4592

2631

СС

20.04.2009 | 10:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот тут Женя цитирует интервью Евтушенко, речь идет о публикации стихотворения "Бабий Яр" в "Литературной газете.
jenya:
— Редактора «Литературки» действительно сняли с работы?

— Моментально.


http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/29/488620e0745f9/

Все-таки нельзя уж так доверяться поэтам, они и напутать могут, да и прихвастнуть.
"Бабий Яр" был напечатан в сентябре 1961-го года, а главреда "Литгазеты" Косолапова сняли с работы в 1962-м. И я не думаю, что дело там было в этих стихах.
номер сообщения: 23-17-4593

2632

Pirron

20.04.2009 | 13:40:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вот тут Женя цитирует интервью Евтушенко, речь идет о публикации стихотворения "Бабий Яр" в "Литературной газете.
jenya:
— Редактора «Литературки» действительно сняли с работы?

— Моментально.


http://www.bulvar.com.ua/arch/2008/29/488620e0745f9/

Все-таки нельзя уж так доверяться поэтам, они и напутать могут, да и прихвастнуть.
"Бабий Яр" был напечатан в сентябре 1961-го года, а главреда "Литгазеты" Косолапова сняли с работы в 1962-м. И я не думаю, что дело там было в этих стихах.

Приврал, выходит, Евтушенко? Причем я убежден, что приврал совершенно искренне. Легкость в мыслях у него вообще необычайная.
номер сообщения: 23-17-4594

2633

Vova17

кмс

20.04.2009 | 14:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Старый Семен почему-то думает, что переводить с иностранного языка - высокоинтеллектуальная работа, которую "неграм" не поручишь. Еще как можно поручить!


Не вижу в таком поручительстве смысла. Как я понял, переводы были его хобби. Переводил для своего собственного удовольствия. В этом случае, перепоручать кому-то такое дело все равно, что собственную любовницу... Ну, вы понимаете.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-17-4595

2634

Sad_Donkey

КМС

20.04.2009 | 14:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Приврал, выходит, Евтушенко? Причем я убежден, что приврал совершенно искренне. Легкость в мыслях у него вообще необычайная.


Это точно... Илья Лазаревич Иткин (наш с СС общий знакомый) - большой знаток и любитель Е.Евтушенко, рассказал мне такую историю.
Его разыскали и связались с ним люди, близкие к В.Борц - одной из участниц организации "Молодая гвардия". Дело в том, что Евтушенко где-то сделал серьезное заявление по поводу этой организации. И им важно было узнать, правда ли то, что он сказал, и что и откуда еще он знает по этому поводу... Через И.Иткина они вышли на самого поэта. Ну, он им объяснил, что сказанное им.... "художественный вымысел". Надеюсь, я ничего не соврал (давно было дело). Может быть, СС поправит - у него память феноменальная...
номер сообщения: 23-17-4596

2635

СС

20.04.2009 | 15:17:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По этому поводу вспомнил сороколетней давности рассказ нашего институтского преподавателя истории КПСС, Е.С.Петропавловского.
Он, будучи еще довольно молодым человеком, редактировал сборник воспоминаний старых большевиков.
И вот, - говорил он, - читаю я воспоминания одного большевика о встрече с Лениным. Дело было в первые месяцы после Октября. Он пишет, что приехал в Питер из Москвы и попал на прием к Ленину.
И Ильич его спросил:
- А вы уже у себя в Москве национализировали фабрики и заводы?
- Нет еще, Владимир Ильич.
- Так поезжайте, батенька, и немедленно национализируйте!
И вот я это читаю, - продолжал Петропавловский,- и недоумеваю.
Набрался смелости, пошел к этому старичку домой. Спрашиваю его:
- Петр Иваныч, неужели Ленин вам такое сказал?
- А как же! Разумеется!
- Но ведь тогда Ильич еще не выдвигал лозунг национализации, был лозунг рабочего контроля.
А он мне раздраженно отвечает:
- А что я, помню, что ли, что он мне говорил! Пишите как знаете!
номер сообщения: 23-17-4597

2636

СС

20.04.2009 | 15:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну уж заодно немного о замечательном Илье Лазаревиче Иткине, основателе и первом директоре шахматного клуба на Якиманке.

Он был большим поклонником Евтушенко, мог о нем говорить часами.
Однажды я с девушкой зашел в кафетерий, и встретил там Илью Лазаревича. Мы взяли кофе с пирожными, и И.Л., будучи вдохновленным присутствием дамы, стал нам рассказывать историю браков и разводов поэта - от Беллы Ахмадулиной до последней (во всяком случае, на тот момент) жены Маши.
Рассказывал он долго и подробно, прерывать его было бы преступлением, он весь лучился добротой и радостью. Наконец, рассказ подошел к финалу.
- Но это, друзья мои, - сказал он, - только жены, а так..., - тут он немного замялся, - несть числа. Но мы ему все прощаем, - и глаза Ильи Лазаревича увлажнились, - за то божественное наслаждение, которое он нам доставляет своими произведениями!
номер сообщения: 23-17-4598

2637

jenya

20.04.2009 | 17:24:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Все-таки нельзя уж так доверяться поэтам, они и напутать могут, да и прихвастнуть. "Бабий Яр" был напечатан в сентябре 1961-го года, а главреда "Литгазеты" Косолапова сняли с работы в 1962-м. И я не думаю, что дело там было в этих стихах.


И придумать, и прихвастнуть могут, конечно. И Косолапова сняли в 62м. Но... стихотворение Евтушенко “Бабий яр” было признано в ЦК “односторонним”, а вызванная им полемика “несвоевременной и нецелесообразной”, редактору "Литературной газеты" В. Косолапову, опубликовавшему стихотворение, объявили выговор. Газеты печатали ответы (Маркова, Старикова). А дальше влез Шостакович со своей симфонией, был большой общественный резонанс. В середине декабря 1962 года (через год после этого!) состоялась встреча деятелей культуры с главой Идеологической комиссии при ЦК КПСС Л.Ф. Ильичевым. 17 декабря на второй встрече, в которой участвовал Н.С. Хрущев, Ильичевым было сказано: «Антисемитизм – отвратительное явление. Партия с ним боролась и борется. Но время ли поднимать эту тему? Что случилось? И на музыку кладут! Бабий Яр – не только евреи, но и славяне. Зачем выделять эту тему?».

Так что думаю, что этот просчет Косолапову не простили.
номер сообщения: 23-17-4599

2638

Pirron

20.04.2009 | 17:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
СС: Все-таки нельзя уж так доверяться поэтам, они и напутать могут, да и прихвастнуть. "Бабий Яр" был напечатан в сентябре 1961-го года, а главреда "Литгазеты" Косолапова сняли с работы в 1962-м. И я не думаю, что дело там было в этих стихах.


И придумать, и прихвастнуть могут, конечно. И Косолапова сняли в 62м. Но... стихотворение Евтушенко “Бабий яр” было признано в ЦК “односторонним”, а вызванная им полемика “несвоевременной и нецелесообразной”, редактору "Литературной газеты" В. Косолапову, опубликовавшему стихотворение, объявили выговор. Газеты печатали ответы (Маркова, Старикова). А дальше влез Шостакович со своей симфонией, был большой общественный резонанс. В середине декабря 1962 года (через год после этого!) состоялась встреча деятелей культуры с главой Идеологической комиссии при ЦК КПСС Л.Ф. Ильичевым. 17 декабря на второй встрече, в которой участвовал Н.С. Хрущев, Ильичевым было сказано: «Антисемитизм – отвратительное явление. Партия с ним боролась и борется. Но время ли поднимать эту тему? Что случилось? И на музыку кладут! Бабий Яр – не только евреи, но и славяне. Зачем выделять эту тему?».

Так что думаю, что этот просчет Косолапову не простили.

Откуда вы, Женя, все знаете? Имена, даты, цитата из какого-то Ильичева... В этом уже есть что-то нечеловеческое.
номер сообщения: 23-17-4600

2639

jenya

20.04.2009 | 17:59:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Откуда вы, Женя, все знаете? Имена, даты, цитата из какого-то Ильичева... В этом уже есть что-то нечеловеческое.


Интернет. В частности, есть хорошее исследование Алексея Макарова, на которое я вчера наткнулся, пытаясь больше узнать про этого Косолапова ("Бабий Яр: память общества - забвение государства" - со страницы 182 - www.antirasizm.ru/publ_061.doc).
номер сообщения: 23-17-4601

2640

СС

20.04.2009 | 20:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, кстати, об Ильичеве.
При Хрущеве он был Секретарем ЦК, занимался идеологией, громил Евтушенко за "Бабий Яр", Марлена Хуциева за "Заставу Ильича", даже стихи про это были:
И пред "Заставой Ильича"
Стоит застава Ильичева.

При Брежневе полетел из ЦК, но остался на высокой номенклатурной должности, если не ошибаюсь, он до глубокой старости работал заместителем министра иностранных дел.
А для души (привет Юрию Жукову!) всю жизнь собирал живопись, картины старых мастеров. Когда ему было чуть не девяносто лет, передал свою коллекцию государству.
номер сообщения: 23-17-4602

2641

Pirron

20.04.2009 | 20:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Вот, кстати, об Ильичеве.
При Хрущеве он был Секретарем ЦК, занимался идеологией, громил Евтушенко за "Бабий Яр", Марлена Хуциева за "Заставу Ильича", даже стихи про это были:
И пред "Заставой Ильича"
Стоит застава Ильичева.

При Брежневе полетел из ЦК, но остался на высокой номенклатурной должности, если не ошибаюсь, он до глубокой старости работал заместителем министра иностранных дел.
А для души (привет Юрию Жукову!) всю жизнь собирал живопись, картины старых мастеров. Когда ему было чуть не девяносто лет, передал свою коллекцию государству.

А интересно, чем Брежнев занимался для души? Этак выяснится, что и он переводил, скажем, с японского стихи Басе или с английского - прозу Джойса.
номер сообщения: 23-17-4603