ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

1862

арт.

12.01.2009 | 12:46:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну например со временем кто-то может переместиться выше этой линии.


и такие случаи бывали.
номер сообщения: 23-17-3538

1863

СС

12.01.2009 | 12:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
СС: Артур, помнится, говорил, что это не так, и есть четкие критерии.


не совсем так,

с какого-то момента , действительно глупо сравнивать - кто круче - Толстой или Достоевский, Чехов или Лесков, Маяковский или Есенин,

но есть совершенно четкая линия, над которой - вышеперечисленные, и под которой - армия гладковых, марковых, алексеевых, лейкиных, крестовских и пр.

Все же, Артур, мне непонятно, как провести эту четкую линию. Чтобы, к примеру, убедить миллионы поклонников Асадова в том, что он поэт неважный.
Да и вообще, множество можно примеров привести. Вспоминаются, уж кстати, ленинские слова про "архискверное подражание архискверному Достоевскому". Или мнение Толстого о Шекспире. И т.д. и т.п.
номер сообщения: 23-17-3539

1864

Vova17

кмс

12.01.2009 | 13:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вполне возможно четкие критерии где-то есть. Валяются в архивной пыли, ведь существовала иерархия писателей: Великий, Выдающийся, Известный, Заметный... Все, кажется. Горького, если и называли великим, то только в сочетании со словом пролетарский. А это уже не абсолютное величие.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-17-3540

1865

арт.

12.01.2009 | 13:10:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
проблема в том, что "приборчик", который проводит эту линию называется "личным вкусом".

тут собака зарыта.

и в этом смысле - кто есть кто - конечно, личная проблема каждого, одному в кайф - шлягер, другому симфонии.

и критерии объективны, не в том смысле, что их разделяют миллионы, а в том , что они существуют независимо от нашего вкуса, а нам остается только одно - совершенствовать свой "приборчик"
номер сообщения: 23-17-3541

1866

СС

12.01.2009 | 13:19:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: проблема в том, что "приборчик", который проводит эту линию называется "личным вкусом".

тут собака зарыта.

и в этом смысле - кто есть кто - конечно, личная проблема каждого, одному в кайф - шлягер, другому симфонии.

и критерии объективны, не в том смысле, что их разделяют миллионы, а в том , что они существуют независимо от нашего вкуса, а нам остается только одно - совершенствовать свой "приборчик"

А мне кажется, что, раз критерии невозможно строго формализовать,
то и объективными их, опять же, говоря строго, назвать можно только субъективно
номер сообщения: 23-17-3542

1867

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 13:29:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
А мне кажется, что, раз критерии невозможно строго формализовать,
то и объективными их, опять же, говоря строго, назвать можно только субъективно

Всё-таки есть объективные критерии.
Трудности с формализацией (алгеброй - гармонию) не означают отсутствие критериев.
Но это вопрос философский. Много об этом написано в тредах о красоте и творчестве.

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3543

1868

СС

12.01.2009 | 13:44:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
СС:
А мне кажется, что, раз критерии невозможно строго формализовать,
то и объективными их, опять же, говоря строго, назвать можно только субъективно

Всё-таки есть объективные критерии.
Трудности с формализацией (алгеброй - гармонию) не означают отсутствие критериев.
Но это вопрос философский. Много об этом написано в тредах о красоте и творчестве.

В философии не силен, Arbatovez.
Давайте на простых примерах. Вот у нас с Вами разногласия по поводу текстов Войновича и Толстой. Вы считаете, упрощенно говоря, что это графомания. Я же - что это проза.
Или, скажем, Вы, помнится, А.Проханова называли художником. А я считаю его графоманом.
И как нам установить объективную истину?
номер сообщения: 23-17-3544

1869

арт.

12.01.2009 | 13:48:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cемен, тогда надо литературоведение вывести из списка наук
номер сообщения: 23-17-3545

1870

СС

12.01.2009 | 13:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Cемен, тогда надо литературоведение вывести из списка наук

Я бы вывел. Хотя читать литературоведов люблю.
номер сообщения: 23-17-3546

1871

арт.

12.01.2009 | 14:05:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну тут Вы лукавите, так как вряд ли у Вас повернется язык поставить "на одну линию" Чехова

и, скажем, его не менее популярного современника Лейкина(36 романов и повестей, 11 пьес и более 10 тысяч рассказов, очерков и т.д.), или Мандельштама и Асадова, ну и т.д.
номер сообщения: 23-17-3547

1872

СС

12.01.2009 | 15:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ну тут Вы лукавите, так как вряд ли у Вас повернется язык поставить "на одну линию" Чехова
и, скажем, его не менее популярного современника Лейкина(36 романов и повестей, 11 пьес и более 10 тысяч рассказов, очерков и т.д.), или Мандельштама и Асадова, ну и т.д.

Да нет, Артур, никакого лукавства.
Я не поставлю, а кто-то другой поставит. И как Вы ему докажете, что он неправ? Скажете, что у него не развит вкус? Неудобно как-то.
номер сообщения: 23-17-3548

1873

арт.

12.01.2009 | 15:09:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
арт.: ну тут Вы лукавите, так как вряд ли у Вас повернется язык поставить "на одну линию" Чехова
и, скажем, его не менее популярного современника Лейкина(36 романов и повестей, 11 пьес и более 10 тысяч рассказов, очерков и т.д.), или Мандельштама и Асадова, ну и т.д.

Да нет, Артур, никакого лукавства.
Я не поставлю, а кто-то другой поставит. И как Вы ему докажете, что он неправ? Скажете, что у него не развит вкус? Неудобно как-то.


вот-вот, зачем мне ему доказывать?

это его проблемы, личные.

я тут приводил очерк Быкова об Асадове, там есть похожая мысль( да и много др. там приведено объективных критериев - почему Асадов - это Асадов):

Когда-то моя жена яростно спорила на своем первом курсе с поклонницами Асадова. И не поленилась ради спора подсчитать, что в его сборнике, взятом с собою на картошку одной из девушек с кудряшками, сто одиннадцать стихотворений из ста двадцати семи кончались восклицательным знаком!!! Количество штампов в них, думаю, не поддавалось никакому учету. Но теперь-то мы, кажется, поняли наконец, что у народа не может быть хорошего вкуса, и тут уж надо выбирать из двух зол? А страна, у населения которой поголовный хороший вкус, - боюсь, нежизнеспособна.
Надо издать новую книгу Асадова - она станет бестселлером. Надо устроить ему вечер в самой большой аудитории Москвы - она будет забита до отказа. Надо вернуть народу этот кич, чтобы отбить охоту к суперкичу, заполонившему страну. Эта культура - самый массовый, самый секулярный ее вариант - все-таки несет в себе и добро, и красоту, и сострадание: в том виде, в каком они понятны стране.
И я, сноб, гурман, смакователь, - низко кланяюсь Асадову, самому известному поэту самой большой страны.
номер сообщения: 23-17-3549

1874

СС

12.01.2009 | 15:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не согласен, Артур. Это не совсем личные проблемы.
Дело же не в Асадове.
Ну вот возьмем школьный курс литературы. В мое время там на равных фигурировали Блок и Демьян Бедный. Маяковский - первый поэт советского времени. Есенин - второй. Пастернак, Ахматова, Цветаева и Мандельштам не упоминались или почти не упоминались. И т.д.
Разумеется, причины такого подхода понятны. Вы скажете, что теперь все по-другому, те времена прошли.
Те прошли - другие настали. И сейчас в школьном курсе одни писатели - на мой субъективный взгляд, разумеется - поставлены слишком высоко, другие явно неодоценены, а то и вовсе не упоминаются. И причины этого все те же - идеология.
А следствие (опять же, на мой взгляд) - отсутствие литературного вкуса у многих миллионов людей и неуважение к людям, которыми, мне кажется, должна бы гордиться страна.
номер сообщения: 23-17-3550

1875

арт.

12.01.2009 | 15:31:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
согласен
номер сообщения: 23-17-3551

1876

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 16:49:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
В философии не силен, Arbatovez.
Давайте на простых примерах. Вот у нас с Вами разногласия по поводу текстов Войновича и Толстой. Вы считаете, упрощенно говоря, что это графомания. Я же - что это проза.
Или, скажем, Вы, помнится, А.Проханова называли художником. А я считаю его графоманом.
И как нам установить объективную истину?

Не принимайте меня за мольеровского Журдена, Семён: творения Войновича и Толстой безусловно проза. Мастеровитость там присутствует.
Чтобы спорить, надо договориться о терминах: писатель, графоман, художник, талант...
Вы ставите знак равенства между писателем и талантом. Я же считаю, что талант - более редкое
явление, чем наличие писательской мастеровитости (выучки). Графоманам-то как раз и недостаёт мастеровитости, хотя плодовитость в избытке.
Проханова я назвал художником совсем в другом контексте (в политическом треде) - имея в виду преобладание художественно-мистической образности над чёткостью мысли (аналитичности). Не читал его творений, но не исключаю в нём писательской мастеровитости (судя по устному "творчеству").
Талант - что деньги... (Ш.Алейхем). Дар Божий.
Объективный критерий - время.
Но ежели ждать сто лет не охота, то мнение экспертов достаточно близко к истине. А мнение Толстого о Шекспире есть лишь отражение своеобразия его художественного мышления. Одни любят Толстого и не воспринимают Достоевского, другие наоборот.
Кому хрен с редькой, а кому грибы со сметаной. Дело личного вкуса...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3552

1877

saluki

12.01.2009 | 17:02:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez: Графоманам-то как раз и недостаёт мастеровитости, хотя плодовитость в избытке.


это неверно. графоманам недостает не мастеровитости, а умения оценивать собственный текст. в этом ключ, главный. можно отличным слогом закатать 300 страниц банальности и ерунды, и искренне считать, что все должны это теперь любить и восхвалять.
сложность не в том, что бы создать кусок текста, достойный прочтения. сложность в том, что бы он не потерялся среди других кусков, не достойных. для этого надо понимать свой текст глазами читателя, хотя бы немного. именно этого качества графоманы лишены напрочь.
номер сообщения: 23-17-3553

1878

chich

2 разряд
Воронеж

12.01.2009 | 17:54:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: людям, которыми, мне кажется, должна бы гордиться страна.

у власти орлиной - орлят миллионы,
и нами гордится страна!
номер сообщения: 23-17-3554

1879

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 18:15:08
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
сложность не в том, что бы создать кусок текста, достойный прочтения. сложность в том, что бы он не потерялся среди других кусков, не достойных. для этого надо понимать свой текст глазами читателя, хотя бы немного. именно этого качества графоманы лишены напрочь.


Избави Бог писателя от такой шизофрении!
Вот так и рождаются графоманы, подстраивающиеся под вкусы миллионов. И нередко, даже часто, добивающиеся коммерческого "успеха".

Художник сам себе судья. Внутреннее чувство правды и красоты - единственный настоящий источник и стимул для его творчества.

Александр Пушкин


ПОЭТУ
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3555

1880

СС

12.01.2009 | 18:43:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Arbatovez: Графоманам-то как раз и недостаёт мастеровитости, хотя плодовитость в избытке.


это неверно. графоманам недостает не мастеровитости, а умения оценивать собственный текст. в этом ключ, главный. можно отличным слогом закатать 300 страниц банальности и ерунды, и искренне считать, что все должны это теперь любить и восхвалять...

А мне представляется, что умение писать - это и есть основа таланта писателя. Только не "мастеровитость", а мастерство. Которое не дается одним только трудом.
номер сообщения: 23-17-3556

1881

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 20:33:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
saluki:
Arbatovez: Графоманам-то как раз и недостаёт мастеровитости, хотя плодовитость в избытке.


это неверно. графоманам недостает не мастеровитости, а умения оценивать собственный текст. в этом ключ, главный. можно отличным слогом закатать 300 страниц банальности и ерунды, и искренне считать, что все должны это теперь любить и восхвалять...

А мне представляется, что умение писать - это и есть основа таланта писателя. Только не "мастеровитость", а мастерство. Которое не дается однм только трудом.

Умение - в основе таланта?
Ежели талант есть наивысшая степень способностей (что-то делать, творить), то получается по Вашему, Семён, умение идёт прежде способностей уметь?

По-моему, умение (мастерство) есть реализация способностей (таланта). Сначала способности как потенциал, потом - умение.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3557

1882

СС

12.01.2009 | 21:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
СС:...А мне представляется, что умение писать - это и есть основа таланта писателя. Только не "мастеровитость", а мастерство. Которое не дается одним только трудом.

Умение - в основе таланта?
Ежели талант есть наивысшая степень способностей (что-то делать, творить), то получается по Вашему, Семён, умение идёт прежде способностей уметь?

По-моему, умение (мастерство) есть реализация способностей (таланта). Сначала способности как потенциал, потом - умение.

Ну скажем иначе - талант проявляется прежде всего в умении писать. Так Вас устраивает?
номер сообщения: 23-17-3558

1883

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 21:15:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Ну скажем иначе - талант проявляется прежде всего в умении писать. Так Вас устраивает?

Против проявления нет возражений.
С поправочкой: писательский талант...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3559

1884

СС

12.01.2009 | 21:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 23-17-3560

1885

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

12.01.2009 | 21:38:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:



__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3561

1886

Loner


New York City

13.01.2009 | 07:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
saluki:
сложность не в том, что бы создать кусок текста, достойный прочтения. сложность в том, что бы он не потерялся среди других кусков, не достойных. для этого надо понимать свой текст глазами читателя, хотя бы немного. именно этого качества графоманы лишены напрочь.


Избави Бог писателя от такой шизофрении!
Вот так и рождаются графоманы, подстраивающиеся под вкусы миллионов. И нередко, даже часто, добивающиеся коммерческого "успеха".

Художник сам себе судья. Внутреннее чувство правды и красоты - единственный настоящий источник и стимул для его творчества.

Александр Пушкин


ПОЭТУ
Поэт! не дорожи любовию народной.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.

Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.

Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?

Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.


Тот же Пушкин писал и другое:

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык

...

Быть может (лестная надежда!),
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!

Падки они на поклонение толпы, от последнего рифмоплета то величайших гениев. Хоть и морщат иногда носеги, мол, толпари охломоны, ну что они понимают в искусстве?

Но мы знаем об истинных чувствах к дорогому читателю и относимся с пониманием к минутным слабостям.
номер сообщения: 23-17-3562

1887

СС

13.01.2009 | 19:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Музыкой навеяло, как говорится.

Встреча с интересными людьми


Один мой знакомый, назовем его Виктором, как-то выпивал с творческими людьми – поэтом и композитором. Получилось это случайно. Пить-то он начал на работе с приятелем, а тот потащил его в гости к своему школьному другу - композитору. А там уже сидел и поэт. Так уж все вышло.
Беда была в том, что и поэт, и композитор были непризнанные. А тут свежий слушатель, публика, можно сказать. Сначала поэт читал свои стихи. Композитор время от времени восклицал:
- Старик, б..! Ты гений, на …!
А Виктор благоразумно молчал, периодически подливая себе в рюмку. И к тому времени, когда композитор сел за инструмент, он уже сильно захмелел. И решил высказаться.
- Володя, - сказал он композитору, - ты отличный парень! Отличный! Но не обижайся, музыка твоя мне не понравилась. Вот честно, без обид. Ну не понравилась. Но парень ты мировой! Вот честно, мировой!
- Да ладно, Витя, какие обиды, что ты, - ответил композитор.
И вечер продолжился мирно и, казалось, хорошо.
Но на следующий день композитор позвонил своему школьному другу и сказал ему всего одну фразу:
- Подонков больше ко мне не приводи!
номер сообщения: 23-17-3563

1888

jenya

13.01.2009 | 20:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:Сначала поэт читал свои стихи. Композитор время от времени восклицал:
- Старик, б..! Ты гений, на …!




Неелова очень смешно рассказывала о Гафте, пародируя его интонации - это гениально, старуха, это шедевр! В ютюбе не могу найти, но вот отрывок из другого рассказа:

УРОКИ ГАФТА

Мой первый спектакль в «Современнике» — «Из записок Лопатина» по повести Симонова. Я сделал инсценировку, и в театре была назначена читка. По традиции артисты должны были высказать свое мнение и решить, принять пьесу к постановке или нет. Почти всем все понравилось — и Галине Борисовне Волчек, и Олегу Павловичу Табакову, и, что было особенно важно, Константину Михайловичу Симонову… Против выступал только Валентин Гафт. Он так страстно убеждал всех, что пьеса длинна и скучна, что сразу стало понятно: вот кто должен играть главную роль.

Я сказал Волчек, что хочу назначить Гафта на роль Лопатина. Она тут же принялась меня отговаривать:

— Ты сошел с ума, он же сорвет спектакль… Видишь, я сама с ним не работаю…

Я недолго думая объявил репетицию. Были вызваны Валентин Иосифович Гафт и тогда еще неизвестная молодая артистка Марина Неелова. Ее назначили на главную женскую роль. Я пришел в репзал заранее: плотно зашторил окна, чтобы с улицы не врывалась другая жизнь, выставил специальный «атмосферный» свет… Рядом суетились монтировщики, что-то раскладывала реквизитор…

С реквизитором впоследствии мы очень подружились, ее звали Елизавета Федоровна Ворона. Вдруг вижу, что она ставит на подоконник фарфоровую тарелку, причем зачем-то прячет ее за штору.

— Подождите, — говорю, — тарелка зачем?..

Ворона начала неловко оправдываться, что это так, на всякий случай…

— Вы такой молодой, у вас первая работа, поэтому я хочу вас предупредить… Валентин Иосифович, вы знаете, у него такой сложный характер… Это он просил поставить тарелку. У нас уже такое было, он, наверно, посреди репетиции ее разобьет!..

— Лиза, пожалуйста, поставьте еще несколько тарелок за вторую штору… Я за них заплачу. Или из дома принесу…

Лиза совсем перепугалась, но тарелки принесла…

Началась репетиция. Сидели Гафт и Неелова, и я многословно и с пафосом, свойственным самоуверенной молодости, разбирал сцену. И вдруг, буквально ни с того ни с сего, Гафт взорвался и завопил:

— Б…., это невозможно! Это все херня, где тебя учили?! В ГИТИСе?! Чему вас там вообще учат?

Я не успел опомниться, как Валентин Иосифович разволновался не на шутку, и уже рикошетом его нападки и обвинения в полном дилетантизме полетели в Неелову. Марина не выдержала, расплакалась и убежала. Когда за ней захлопнулась дверь, Гафт, вскипятив себя уже до ста градусов, как бы случайно откинул штору, взял в руки тарелку и с силой бросил ее на пол. Тут я тоже схватил припрятанные Лизой тарелки и бабахнул… Осколки полетели такие, что возникла пауза, после которой Гафт сказал:

— Старик! Гениально! Вот так это можно сыграть! На сцене тарелки бить плохо, поэтому нужно заказать большой барабан, и после каждого моего монолога, в конце каждой сцены я должен вот таким сильным ударом бить в этот барабан! Ты где учился? В ГИТИСе? Потрясающе тебя научили!.. Это гениально, старик!
номер сообщения: 23-17-3564

1889

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

13.01.2009 | 20:26:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner:
Тот же Пушкин писал и другое:

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык

...

Быть может (лестная надежда!),
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!

Падки они на поклонение толпы, от последнего рифмоплета то величайших гениев. Хоть и морщат иногда носеги, мол, толпари охломоны, ну что они понимают в искусстве?

Но мы знаем об истинных чувствах к дорогому читателю и относимся с пониманием к минутным слабостям.


Тут нет противоречия. В самОм процессе творчества художник руководствуется не мнением толпы (невежд), а собственным чувством правды и красоты. А не смотрит на своё творение глазами "читателя", как советует Салюки. Было бы смешно, например, Сурикову прислушиваться к замечанию дилетанта: тут у тебя, Вася, на картине левая рука боярыни Морозовой чтой-то длинновата. Поправь, дружок...
А желание славы и признания естественны: человек - животное общественное. Даже гении...

Царям - власть физическая ("Анчар"). Поэтам - власть духовная ("Пророк").
Первая - преходяща, вторая - вечна.
Йедем дас зайне...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 23-17-3565

1890

ЛХаритон

14.01.2009 | 02:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арбатовец:
Было бы смешно, например, Сурикову прислушиваться к замечанию дилетанта: тут у тебя, Вася, на картине левая рука боярыни Морозовой чтой-то длинновата. Поправь, дружок...

--------------------

Согласен с Вами на все сто. Увы, таких "советчиков" всегда предостаточно.
номер сообщения: 23-17-3566

1891

Loner


New York City

14.01.2009 | 09:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez:
Loner:
Тот же Пушкин писал и другое:

Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит.

Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык

...

Быть может (лестная надежда!),
Укажет будущий невежда
На мой прославленный портрет
И молвит: то-то был поэт!

Падки они на поклонение толпы, от последнего рифмоплета то величайших гениев. Хоть и морщат иногда носеги, мол, толпари охломоны, ну что они понимают в искусстве?

Но мы знаем об истинных чувствах к дорогому читателю и относимся с пониманием к минутным слабостям.


Тут нет противоречия. В самОм процессе творчества художник руководствуется не мнением толпы (невежд), а собственным чувством правды и красоты. А не смотрит на своё творение глазами "читателя", как советует Салюки. Было бы смешно, например, Сурикову прислушиваться к замечанию дилетанта: тут у тебя, Вася, на картине левая рука боярыни Морозовой чтой-то длинновата. Поправь, дружок...
А желание славы и признания естественны: человек - животное общественное. Даже гении...

Царям - власть физическая ("Анчар"). Поэтам - власть духовная ("Пророк").
Первая - преходяща, вторая - вечна.
Йедем дас зайне...


Вообще-то если уж мнение толпы совсем неинтересно, то я не понимаю зачем публиковать свои произведения. А если уж публикуешь, то почему бы и не поинтересоваться мнением тех для кого это написано. Не обязательно исключительно этим мнением руководствоваться, и не обязательно эти мнения такие уж дебильные как "тут у тебя, Вася, на картине левая рука боярыни Морозовой чтой-то длинновата"

Хотя дело хозяйское, конечно. Им надо только очень четко понимать, что именно автор, публикуя свои произведения, ищет внимания читателей.

Толпу ругали все поэты
Хвалили все семейный круг.
Все в небеса неслись душою,
Взывали с тайною мольбою
К NN, неведомой красе.
И страшно надоели все.

Как говаривал старина Лермонтов.
номер сообщения: 23-17-3567