|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| jenya: А мог бы даже тряхнуть стариной... |
Кто ещё чем хочет тряхнуть? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12631 |
|
|
|
|
Да, Кряквин вообще пишет очень качественно. Но все же хочется с ним немного поспорить.
Дм.Кряквин:
Развязка случилась в блице: Раджабов выиграл первую партию, а во второй получил неприятное окончание без пешки с разноцветными слонами, как вдруг Крамник просмотрел активизацию неприятельской ладьи и вынужден был вернуть лишнего пехотинца. Ничья казалась почти неизбежной, и тут у соперников сломались часы! Возникла напряженная пауза — главный арбитр Леон Игнасиус пришел в замешательство, а в принесенных через некоторое время правилах шахмат не указывалось, как должен действовать судья в данной ситуации. Но в то время, когда по видеозаписи восстанавливались показания часов, Владимир Крамник тонко оценил, что если в этой самой бито-ничейной позиции противник продолжит стоять на месте, то он может создать на доске цугцванг. Партия продолжилась, и буквально через несколько ходов план экс-чемпиона мира сработал! После такого удара судьбы Раджабов не смог собраться на следующие партии и проиграл еще два поединка в блиц, тем самым выбыв из борьбы.
Владимир Крамник: «В какой-то момент неожиданно пропали показания циферблата. Я не знал, что в этой ситуации делать, и попросил судей прочитать правила и поступить в соответствии с ними. На самом деле, нигде четко, вроде бы, не написано, что надо делать в таком случае. Есть правила для классических шахмат, а для блица такая конкретно ситуация не разобрана. Позиция была объективно ничейная, и я считал (хотя оказалось, что это не так), что обстоятельства против меня. Ведь, пока часы переставляют, человек может сообразить, что ему дальше делать. Никто в этом не виноват, просто возникла такая ситуация. Мне принесли правила; и хотя четко там этот момент не прописан, но, по духу, надо было продолжать партию с оставшимся временем. Ну, окей, мы продолжили. Наверное, арбитры посмотрели видеозапись и поставили часы в соответствии с ней. У нас-то не было времени смотреть на часы, я не знал, сколько секунд у кого оставалось». |
Все мы помним этот инцидент в решающий момент казанского матча Крамник-Раджабов. Я смотрел видеотрансляцию, и меня удивило, что от поломки часов до возобновления блиц-партии прошло очень много времени - не менее двадцати минут, по моей оценке. Между тем, партия должна была быть продолжена практически сразу же: заменить часы, выставить время (на глазок или по видеотрансляции), и вперед, ребята! Почему же судьи так не сделали? Кое-какой свет проливают на это слова И.Левитова:
| - Плохо, конечно, что часы выключились. Ну, что делать, выключились и выключились. Я поговорил с обоими участниками. Крамник потребовал распечатать ему правила. Я это сделал. Раджабов сказал, что готов играть после небольшой паузы. Главный арбитр принял решение выставить то время, которое было на часах, когда они отключились. Это было установлено по трансляции. Я, собственно, видел те же самые цифры на мониторе. Начали играть |
Совершенно поразительные слова. Вице-президент ФИДЕ непонятно на каком основании вмешивается в работу судей, разговаривает с участниками, распечатывает правила, а время тянется. Почему судьи, вместо того, чтобы попросить Левитова удалиться, сказать Крамнику: "Ваш протест принят к сведению и будет рассмотрен после партии, а сейчас садитесь за доску, иначе вам будет засчитано поражение" и пустить часы, поступили так, как они поступили? Ведь тем самым они, по существу, испортили матч. И почему эта грубая судейская ошибка не стала предметом разбирательства в ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12632 |
|
|
|
|
Произвол (по существу - хамство).
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12633 |
|
|
|
|
| СС:Совершенно поразительные слова. Вице-президент ФИДЕ непонятно на каком основании вмешивается в работу судей, разговаривает с участниками, распечатывает правила, а время тянется. Почему судьи, вместо того, чтобы попросить Левитова удалиться, сказать Крамнику: "Ваш протест принят к сведению и будет рассмотрен после партии, а сейчас садитесь за доску, иначе вам будет засчитано поражение" и пустить часы, поступили так, как они поступили? Ведь тем самым они, по существу, испортили матч. И почему эта грубая судейская ошибка не стала предметом разбирательства в ФИДЕ? |
Справедливости ради надо заметить, что Левитов присутствовал там в другом качестве. Наверняка, все, как огня - боялись письменной апелляции. Жуткая история, разумеется.
Candidates Matches 2011 Kazan, Russia
Chief Arbiter - Mr. Ignatius Leong
Deputy Chief Arbiter - Mrs. Franca Dapiran
Arbiter for 1st Round - Mr. Alexander McFarlane
Appeals Committee Chairman - Mr. Jorge Vega
Appeals Committee Member - Mr. Ilya Levitov
Appeals Committee Member - Mr. Nizar Elhaj
Medical Commission Chairperson - Dr. Jana Bellin |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12634 |
|
|
|
|
| Jacob08: [Справедливости ради надо заметить, что Левитов присутствовал там в другом качестве. |
Да, член аппеляционного комитета. Но что это меняет? Ни малейших оснований вмешиваться в работу судей у него не было. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12635 |
|
|
|
|
СС: | Jacob08: [Справедливости ради надо заметить, что Левитов присутствовал там в другом качестве. |
Да, член аппеляционного комитета. Но что это меняет? Ни малейших оснований вмешиваться в работу судей у него не было. |
Аналогичный случай |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12636 |
|
|
|
|
| Меня во всех этих историях всегда умиляла абсолютная безнаказанность судей. Игроку за секундное опоздание - ноль, за звонок мобильного - ноль, за несанкционированное троекратное повторение - ноль обоим (а ведь во многих случаях это фактически удар по карману). Этим же трутням хоть бы хны. Любую глупость сделают - никаких мер не принимается. Разведут руками - и вроде как оправдались. Кто-нибудь хоть раз слышал, чтобы судья был оштрафован за ошибку? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12637 |
|
|
|
|
| Их иногда дисквалифицируют или отстраняют от судейства на некоторое время.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12638 |
|
|
|
|
| Maks: Кто-нибудь хоть раз слышал, чтобы судья был оштрафован за ошибку? |
Шахматный - нет. Разве что этот |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12639 |
|
|
|
|
| Maks: Кто-нибудь хоть раз слышал, чтобы судья был оштрафован за ошибку? |
Ну зачем так уж сурово? Достаточно простой дисквалификации. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12640 |
|
|
|
|
| Ну что значит "сурово"? Раджабов проиграл Крамнику из-за того, что головотяпы не обеспечили исправность часов. Потерял на этом весьма круглую сумму. А головотяпы положили себе в карман те судейские, которые им были положены по разнарядке, и в ус не дуют. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12641 |
|
|
|
|
| Maks: Ну что значит "сурово"? Раджабов проиграл Крамнику из-за того, что головотяпы не обеспечили исправность часов. |
Не только и не столько, на мой взгляд. А ещё и, главным образом, потому, что судьи не смогли быстро исправить ситуацию.
Вообще говоря, мне кажется, что основная задача судей аналогична основной задаче комсомола. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12642 |
|
|
|
|
СС:
Да, Кряквин вообще пишет очень качественно. Но все же хочется с ним немного поспорить.
|
Кряквин пишет наверняка неплохо.
Но, честно говоря, не понял, в чем Вы с ним спорите.
:)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12643 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:Но, честно говоря, не понял, в чем Вы с ним спорите. |
| Возникла напряженная пауза — главный арбитр Леон Игнасиус пришел в замешательство, а в принесенных через некоторое время правилах шахмат не указывалось, как должен действовать судья в данной ситуации. Но в то время, когда по видеозаписи восстанавливались показания часов, Владимир Крамник тонко оценил... и т.д. |
Мне представляется, что это было не совсем так, об этом я и говорил. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12644 |
|
|
|
|
К шахматным судьям отношусь с уважением, потому что с трудом понимаю, как можно этой деятельностью заниматься систематически, за весьма умеренную плату.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12645 |
|
|
|
|
СС: | Mikhail_Golubev:Но, честно говоря, не понял, в чем Вы с ним спорите. |
| Возникла напряженная пауза — главный арбитр Леон Игнасиус пришел в замешательство, а в принесенных через некоторое время правилах шахмат не указывалось, как должен действовать судья в данной ситуации. Но в то время, когда по видеозаписи восстанавливались показания часов, Владимир Крамник тонко оценил... и т.д. |
Мне представляется, что это было не совсем так, об этом я и говорил. |
А что было не совсем так? "Главный арбитр пришел в замешательство", иными словами - оказался не готов, некомпетентен в создавшейся ситуации, тезис, который Вы подтверждаете деталями.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12646 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: К шахматным судьям отношусь с уважением, потому что с трудом понимаю, как можно этой деятельностью заниматься систематически, за весьма умеренную плату. |
Я тоже с трудом понимаю. Но за ошибки надо все же наказывать.
В конце концов, ситуация была довольно простой, и судьи должны были быть к ней готовы. С электронными часами в блиц играют не первый год, наверняка часы ломались и раньше, и не один раз. И правила тоже есть, ситуация описана: судьи должны заменить часы, как можно точнее установить время обоим участникам, после чего партия продолжается. То, что это прописано в правилах для классики и не прописано отдельно для блица, означает только то, что в блице применяется то же правило, что и для классики. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12647 |
|
|
|
|
Основная задача судей (врачей, комсомола и т.д.) не мешать, не навредить... Но они то считают, что вся вселенная (шахматная) крутится вокруг них и для их блага.
Ладно бы в судьи шли квалифицированные игроки... ан нет. Зачастую идут слабые шахматисты, самодуры, несостоявшиеся как личности, да и просто любители "порулить" шахматным народцем, указать тому его место.
Макс прав, пара публичных дисквалификаций не помешала бы, так как деньги свои за некачественное судейство они безусловно получат.
На моей памяти с игроков неоднократно взимали деньги за неудовлетворённый протест, но ни разу с судьи, за очевидный прокол. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12648 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС: | Mikhail_Golubev:Но, честно говоря, не понял, в чем Вы с ним спорите. |
| Возникла напряженная пауза — главный арбитр Леон Игнасиус пришел в замешательство, а в принесенных через некоторое время правилах шахмат не указывалось, как должен действовать судья в данной ситуации. Но в то время, когда по видеозаписи восстанавливались показания часов, Владимир Крамник тонко оценил... и т.д. |
Мне представляется, что это было не совсем так, об этом я и говорил. |
А что было не совсем так? "Главный арбитр пришел в замешательство", иными словами - оказался не готов, некомпетентен в создавшейся ситуации, тезис, который Вы подтверждаете деталями. |
Насчет замешательства не спорю. Насчет правил - не согласен. И "Крамник тонко оценил" не "в то время, когда по видеозаписи восстанавливались показания часов" (минутное дело), а совсем в другое, в то, когда Левитов разговаривал с участниками, ходил к компьютеру, распечатывал правила, приносил их Крамнику, тот читал и т.д. А судьи на это смотрели.
При этом, замечу, никаких претензий к Крамнику тут не возникает - все на кону, игрок возбужден до чрезвычайности, правил не знает или не помнит . Все претензии - к судъям. Ну и, во вторую очередь, к Левитову. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12649 |
|
|
|
|
Кряквин гроссмейстер, ему видней, но я вспоминаю свои ощущения от просмотра поединка во время трансляции, ничья в прерванной позиции достигалась черными легко. То, что Раджабов проиграл, меня сильно удивило. Думаю, самого Крамника и то удивило.
Могу ошибаться, но вышепомянутый Игнасио Леонг - крупный функционер ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12650 |
|
|
|
|
Электронные часы ломаются постоянно - у меня за один турнир экран гас дважды, оба раза судья быстро приносил и ставил новые часы, один раз возник спор из-за того, что соперник не помнил скоко было, а мне доверять не хотел и хотел, чтобы поставили поровну "как в прошлый раз" (у него тоже ето был второй случай за турнир).
Заранее предусмотреть такую поломку невозможно, как ни проверяй - она происходит с часами, которые перед партией были исправны.
Сложный вопрос - откуда брать время, если нету видеозаписи и согласия участников? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12651 |
|
|
|
|
| bazar: Сложный вопрос - откуда брать время, если нету видеозаписи и согласия участников? |
Тогда - как в прошлый раз. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12652 |
|
|
|
|
| Странно мне всё это слышать. У меня инцидент с электронными часами случился ровно один раз, а играл я с ними не то чтобы много - но два-три турнира в год на протяжении последних пяти лет точно. И проблема заключалась в том, что у часов тупо села батарейка. Соперник был моим хорошим знакомым, время на часах я помнил, он со мной согласился, именно это время судья и поставил. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12653 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12654 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12655 |
|
|
|
|
Неожиданно наткнулся в Сети на краткое определение государства Израиль от гроссмейстера Леонида Штейна:
- Ну что же это за страна? – был наш первый вопрос.
- Ну как вам описать, представьте себе, что даже проститутки – еврейки, - лаконично сформулировал Леня. |
Вообще говоря, это воспоминания о Леониде Штейне, чрезвычайно, на мой взгляд, интересные, хотя стиль местами...
Приближаясь к центру по центральной аллее, идущей вдоль моря, мы заметили силуэт одинокой мужской фигуры, любовавшейся, по-видимому, красивым закатом. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12656 |
|
|
|
|
СС: Неожиданно наткнулся в Сети на краткое определение государства Израиль от гроссмейстера Леонида Штейна:
- Ну что же это за страна? – был наш первый вопрос.
- Ну как вам описать, представьте себе, что даже проститутки – еврейки, - лаконично сформулировал Леня. |
|
Эта идея восходит к Жаботинскому. Следующим (как утвержают Губерман с Окунем) был Бен-Гурион:
| в свое время Бен Гурион сказал, что евреи станут нормальным народом, когда у них появятся свои воры и проститутки |
Но мы то знаем, что они просто читали Кассиля
| Мама, - спрашивает Ося, уже садясь на постели, - мама, а наша кошка - тоже еврей? |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12657 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12658 |
|
|
|
|
Семен регулярно встает до первых петухов, удивительно. Я в такое время могу проснуться только случайно, как сегодня. Включил на минутку айфон и... пока не дочитал до конца - с этого крохотного экранчика - воспоминания о Штейне, не выключил.
Спасибо, Семен! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-12659 |
|
|
|
|
Почитатель: Семен регулярно встает до первых петухов, удивительно.
...
Спасибо, Семен! |
Ничего удивительного. Он, когда работал. так вставал, чтобы на работу поспеть.
И молодец, что придерживается этого обычая.
ЗЫ Это я комментирую, в качестве биографа СС.
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-12660 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
