ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

902

IvanStepanovъ

14.02.2022 | 06:34:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О гармонии шахматных сфер, или Что мы должны шахматам

Еще не сыгран финал, но уже можно делать принципиальные выводы.

Очередная версия ГП, его первая фаза, неожиданно дала боевые шахматы!
А почему, собственно, неожиданно? – наоборот – ожидаемо и закономерно, поскольку шесть партий и одно выходное место задают участникам настоящие кубковые условия и соответствующее поведение: проиграл вчера – сегодня уже не миндальничай, рви когти! Одно выходное место на четверых это куда покруче футбольных ЧМ-групп и весьма сурово.
Такой формат, несмотря на групповой статус, имеет все кубковые признаки: он скоротечен, единственная вакансия вынуждает тотальную бескомпромиссность; следовательно, это не турнир в привычном смысле, где можно посидеть-помечтать-раскачаться. Если позволительно сопоставить его с КМ, налицо явные достоинства, так как в подавляющей массе партий исключен преднамеренный перенос тяжести борьбы на рапид. Таким образом решена непростая задача - заставить классику пуститься с места в карьер.
Похвалим затейников из ФИДЕ - не устают удивлять публику; очередной их - алле гоп! - цирковой номер интригует и внушает определенные надежды.

Если шахматы будут знать только подобные кубковые форматы, боевитость им обеспечена, и ни о какой ничейной смерти речи быть не может. Однако есть ли это то самое решение, какого ищут сегодня шахматы? Вопрос ведь не только в том, чтобы стимулировать остроту борьбы, главный и сокровенный смысл - чтоб Отбор был объективным и выявлял действительно сильнейших. Достаточно ли двух коротких серий по шесть партий, чтобы участники вполне реализовались, насколько велик здесь фактор случайности? Гм… - вопросы...
Подождем развития событий в фазах 2-3.

По поводу боевых партий на Форуме замечен энтузиазм, я сам не без этого. Но кое кого заносит. Убей, нельзя принять легковесных суждений, что нынешний опыт ГП выходит не только интереснее Матча, но даже и важнее (??) самого Матча: движение, видите ли, - всё; цель – ничто. Круто задвинуто, наотмашь; и с претензией на высоколобость. Столь залихватские обороты, однако, едва ли есть следствие большого напряжения ума и взвешенного подхода. Подобное мы устали уже слушать от незрелой части любителей и отдельных своекорыстных профи. На это уместно отреагировать крылатой фразой времен Французской революции: ‘’вы хотите быть свободными (от традиций), но не умеете быть справедливыми’’; или парафразом более поздней: вам нужны увлекательные шахматные разборки, нам – великая шахматная борьба!

Эксперименты с форматами Отбора приветствуются, но они всё какие-то половинчатые и оставляют нерешенной коренную проблему современных Шахмат. Суть ее в том, чтобы прийти наконец к гармонии шахматных составляющих: чтобы и партии интересные, и победители самые достойные. И чтоб высшего своего достоинства победители искали не иначе как на путях традиции! Те, кто ради ложно понимаемых шахматных красот забывают все остальное, работают, возможно, сами того не сознавая, могильщиками великой шахматной культуры.

Отбор, так же как Матч, - наболевшая тема. То, что мы сегодня имеем, напоминает баснословные кавалерийские: одни пришли – грабют; другие пришли – тоже, понимаешь, грабить начинают… Куды бедным шахматам податься?
Бедные они потому, что давно не имеют своего законного угла и смирились с положением приживала; а их формальное начальство - не хозяин ни в одном отборочном турнире.

Тем не менее шахматы сегодня скорее живы, нежели наоборот, и состоявшийся турнир серии ГП живое тому доказательство.
Абстрагируемся от пресловутых форматов и статусов, начальственной половинчатости и спонсорской наглости, посмотрим чисто на передвижения фигур по доске – передвижения самые-самые шахматные! То есть в них все те же неизменные волшебная магия, сказочное очарование, бездонная глубина и гибельные искушения, короче, они недоступны пониманию не только баснословному Петьке, но и его более продвинутым праправнукам.

А чего еще, скажите, нам от шахмат надо? Кто это там закрыл для себя шахматы? – покажись... И можно ли вообще требовать от великой игры чего-то большего, когда она и так дает нам самый широкий простор для реализации наших творческих способностей? Какой человеческий суперинтеллект посмеет перед ней возгордиться?..

Вопрос правильнее будет поставить иначе: не что нам от шахмат, а что шахматам от нас надо, и что мы им сегодня даем, чтобы в ответ всегда получать, ну, скажем, такие, еще пахнущие свежей краской, полотна?..



Шахматам, представьте, тоже нужен простор для реализации заложенного в них потенциала. Если шахматистам сказать, что сегодня для них ничего не решается, копите потихоньку свои баллы, - как это у нас было в ГП-2015, -2017, - то и игры никакой не будет, и мир не будет знать, что такое настоящие шахматы. А если игроки всякий раз будут чувствовать за спиной дыхание погони, если сами будут в погоне за убегающей фортуной, то у них нарисуются такие батальные сцены, что Верещагин и Рубо замрут в немом изумлении.



Поэтому кубковый элемент очень желателен в современных шахматах.

Сегодня, когда многое в шахматах просчитано, когда (якобы) закрыты многие варианты, для победы требуется дерзновенный порыв либо упорное, до умопомрачения, возилово, - то и другое вынуждается, как правило, обстоятельствами пан или пропал, они же кубковые.
Нынешний вариант ГП - как будто движение в правильном направлении.

Но он не должен быть окончательным вариантом! Эта балльная система, если честно, уже достала, в ней много мути и неопределенности. Надо переходить к ГП, где каждый турнир для участника первый и последний, для чего, конечно, придется подумать над численным составом и выходными местами. Реформа ГП потянет за собой все, что ему предшествует, и об этом тоже надо думать...

Все сказанное в пользу кубкового фактора, однако, ни в коем случае не следует рассматривать как агитацию за формат КМ. Это, как говорится, только присказка.

Вернемся к середине поста, там мы говорили о составляющих шахмат, так вот, боевые партии это только одна из них. Другая и главная - это объективно сильнейший, кого мы ждем в результате этих боевых партий: не будет на выходе сильнейшего, какой и смысл во всей городьбе?
Развивая кубковую тему, мы держим в уме другое и тихой сапою подводим разговор, конечно же, к Матчу, к тому, чем мы ему обязаны, что для него должны сделать, и каким боком касается Матча наш кубковый фактор.

Итак, - гвоздевые тезисы.

Кубковая психология: сейчас или уже никогда! Применительно к шахматам: если сегодня белыми не выигрываю – всё, каюк. Каюк, конечно, не репутации, а только шансам в данном соревновании. Поэтому для репутации - нечто другое, КМ же может быть интересен именно как Кубок, который едва ли затрагивает репутацию и уж совсем не годится для определения Чемпиона.

В Матче, где определяется Чемпион, объективность победы и кубковая боевитость соединяются на удивление просто - традиционно просто - посредством чемпионской привилегии: на старте Чемпион несколько впереди, Претендент дышит ему в спину. После первой победы Претендента в погоню пускается уже Чемпион. То есть мир имеет батальное полотно с бесконечной погоней в горячей крови; никакого сонного царства и никакого больше повторения Матчей-2016, -2018.
Подробнее о регламенте Матча см. посты выше.

Вот как в одной связке работают кубковый задор и матчевая монументальность; вот она - гармония шахматных сфер; вот - всеобщее братание в истинном формате и тысячелетнее Царство шахматной справедливости!

Обеспечить необходимые условия, чтобы шахматы всегда раскрывались нам во всей своей полноте, есть наш святой долг перед ними ...и прямая обязанность ФИДЕ

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6707

903

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

13.03.2022 | 00:59:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
прошу деполитизивать ваше эссе.
иначе я его удалю.
номер сообщения: 175-7-6710

904

IvanStepanovъ

13.03.2022 | 01:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: прошу деполитизировать ваше эссе.
иначе я его удалю.

Хорошо, дайте немного времени. А впрочем, - ваша власть

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6711

905

IvanStepanovъ

13.03.2022 | 01:07:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арт, спасибо за трибуну, за приют, желаю здравствовать Вашему сайту. Остаюсь вашим читателем

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6712

906

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

13.03.2022 | 01:07:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я не могу торчать у компа 24/7 - cкопируйте, работа над правкой большая предстоит, пмм
номер сообщения: 175-7-6713

907

IvanStepanovъ

13.03.2022 | 01:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я не могу торчать у компа 24/7 - cкопируйте, работа над правкой большая предстоит, пмм

Скопировал

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6714

908

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

13.03.2022 | 01:09:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanovъ: Арт, спасибо за трибуну, за приют, желаю здравствовать Вашему сайту.

на это ответит мое здоровье
номер сообщения: 175-7-6715

909

IvanStepanovъ

13.03.2022 | 01:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не хочу подвергать опасности Ваше здоровье, поэтому ухожу из эфира
номер сообщения: 175-7-6716

910

IvanStepanovъ

02.04.2022 | 23:05:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круг земной замыкается на традиции

Очередная новая версия ГП прошла практическую проверку. Первый из трех турниров вселил надежду, что в этот раз мы имеем оптимальный формат, дал много боевых содержательных партий, однако в заключительном третьем заметно было снижение градуса борьбы и общего энтузиазма (группа ‘’А’’, допустим, исключение, но неутешительное). Хуже другое: полуфиналы и финал неожиданно для всех потеряли спортивный смысл!.. Как такое могло получиться, чтобы заключительный решающий и, по определению, самый интересный этап оказался лишним – вопрос к формату и его авторам.

Впрочем, что нам авторы? мы сами с усами и кому угодно расскажем, каким должен быть правильный формат отбора. А под этим многолетним экспериментом, с которым связаны одни разочарования, жизнь подвела окончательную черту: идея с накоплением баллов по ходу ГП контрпродуктивна и, не побоюсь сильных выражений, - враждебна шахматам!

По замыслу, серия турниров должна была дать участникам лишнюю возможность реализоваться, стать фактором объективности результата - на деле мы получили, в одном случае, фестиваль ничейного безразличия (особенно, на мой взгляд, безобразного в ГП-2014/2015, -2017); а в последнем вообще вопиющую нелепость, когда полуфиналисты - полуфиналисты! - никому уже не интересны, поскольку бухгалтерия опередила физический ход событий.

Как и все прежние, данный формат показал свою фундаментальную порочность, ибо, несмотря на определенные достоинства, позволяет выявить победителей задолго до окончания соревнования. Оставшийся бесполезным для целей отбора соревновательный кусок есть капитальный организационный прокол, вызывающий к тому же какие-то неприятные анатомические ассоциации по поводу аппендикса. Хорошо хотя бы то, что порок этот, а именно несовместимость олимпийского плей-офф с накоплением баллов, обнаружился при первом же испытании - и, надеемся, последнем. А всего за эти годы (2008-2022) мы имеем три накопительные модификации, и все неудачные – честное слово, достаточно уже нам этих балльных фестивалей, ‘’перемен требуют наши сердца!’’

Ссылаться на Кубок мира у лыжников или Большой шлем у теннисистов, как это любят делать охотники до всяческой новизны и экспериментов на живых людях, значит не понимать или забывать, что шахматы это шахматы, и у них своя специфика. В шахматах не должно быть бросовых партий! Каждая самоценна, и надо делать так, чтобы те пять-шесть-семь часов, которые шахматисты проводят за доской, не были бессмыслицей и принудиловкой.
Сейчас, когда пишутся эти строки, - субботний вечер 2-го апреля; мы все под впечатлением от первой финальной партии, и, если честно, не хочется ни комментировать ее, ни ждать второй, ни даже отпустить, приличия ради, пару поощрительных слов тому же Накамуре: к шахматам все это действие - спасибо организаторам - не имеет никакого отношения.

В шахматах каждая партия должна быть священнодействием, актом культа богини Каиссы, а шахматные организаторы - служителями культа, забота которых разрабатывать угодные богине форматы и регламенты. На этом моменте остановимся.
Организаторы/спонсоры - они, конечно, наши благодетели, но как бы им поделикатнее объяснить, что роль их в шахматах, вообще-то, вспомогательная? что турниры проводятся не во имя агонов-мерензонов, а для шахматистов, чтобы шахматистам (!) было комфортно творить, радовать нас, любителей, и славить Шахматы? что шахматисты - не рабы на галерах, чтобы играть по четыре-пять туров без выходных? что главным результатом их, организаторов, служения должны быть качественные партии? Понимаете, нет у практических шахмат другого востребованного продукта кроме качественных партий! И если потомки, изучая записи, будут в недоумении, как же это топ-гроссмейстеры начала 21-го века, в ответственном турнире, выдавали такую бессодержательность, то это - на вашей совести, дорогие наши организаторы-благодетели…

Когда лыжник на дистанции слегка поумерил прыть, имея в виду свое общее положение в серии гонок, это не бросается в глаза, не криминально и даже оправданно. А когда шахматист по воле плохо продуманного формата выдает серию безжизненных ничьих, либо вынужден отбывать номер на этапе бесполезного уже плей-офф, то он со своим отношением к делу весь как на ладони, смотрится его ‘’священнодействие’’ почти оскорбительно, оправдания этому нет - и это уже тот самый апокалипсис в отдельно взятом виде спорта.

В правильных форматах и регламентах нет проходных партий, каждая – генеральное сражение, от которой зависит исход всей кампании. Всякие завиральные проекты по типу ‘’а не попробовать ли еще вот этак..?’’ надо уже отставить: форматы и регламенты сегодня меньше всего нуждаются в творческом подходе, все давно придумано и продумано.

Ценя и уважая спонсоров, принимая с благодарностью их помощь, шахматам, тем не менее, надо помнить свое достоинство и не прогибаться под их нахрапом. Также и профессиональной массовке, чьи тяжкие труды и дни вынуждают ее смотреть на шахматы преимущественно как на кормушку, надо искренне посочувствовать, но вежливо указать ее место в общем божественном замысле и не позволять решать судьбы Шахмат. А заслуженным экспертам, которые засыпают, комментируя семичасовую классику,



посоветуем найти другое занятие.
Решать судьбу Шахмат должны не эти хотелки времени, а проверенная временем мудрая традиция.

Традиция - это в первую очередь даже не Матч, а турнир. Турнир самый обычный, круговой, при многих участниках. Победитель в таком никогда не нуждался в услугах бухгалтерии, его статус победителя не подлежал обжалованию и пересмотру; его соответствующим образом чествовали, и он получал определенные права, например, на матч с чемпионом мира.
В нашем случае – победитель одного из турниров ГП сразу получает место в ТП. Всё! Никаких больше баллов, подсчетов - всей этой алхимической зауми.

Как с учетом этой революционной реформы будет выглядеть вся система Розыгрыша? Предлагаем нашу версию:

- начальный этап Цикла – две БШ по, допустим, 100 участников, которые отбираются, естественно, по рейтингу;
- туров - 13! На меньшее не согласны. Выходные после каждых трех (!) туров;
- шестерка победителей каждого БШ проходит в ГП. При дележе проходных мест устраивается тай-брейк (никаких допов!), для чего предусматривается столько игровых дней, сколько потребуется; контроль несколько увеличенный – например, по 45 минут до конца.

- КМ’у говорим спасибо и отправляем в архив. В качестве формата отбора он не работает уже потому, что после первых же двух туров половина приглашенных участников уезжает домой. Ну, разве так можно с живыми-то людьми?!..

- ГП состоит из четырех самостоятельных турниров - по 8 участников в каждом – всего 32; играют в два круга; по два победителя проходят в ТП;
- формируется ГП так: 12 участников из БШ, 20 других отбираются по рейтингу – соответственно, эти 20 в БШ участия не принимают;
- при дележе мест - тай-брейк аналогично БШ;
- важный момент: занявшие 3-4-е места начинают в будущем Цикле играть с ГП – это чтоб поддержать боевой огонь у тех, кто в ТП уже не проходит;
- важнейший момент: проигравший в последнем Матче – и экс-чемпион тоже – начинает Цикл именно с ГП. Это нормально для новейших времен, не сильно противоречит традиции и полезно для общей демократизации шахматного движения;
- примечание: если последний пункт не проходит, да еще подмешивается wild card, тогда турниров не четыре, а три, участников в каждом уже, скажем, по 10; но самый принцип ГП-формата сохраняется;

- ТП есть ТП, с ним пока все нормально; а вообще, лучше претендентские матчи…

- Матч. В нем 17 партий; чемпионская привилегия действует так: при счете 8:8 претендент получает дополнительную партию белым цветом и если не выигрывает, Чемпион сохраняет звание. Сие есть великая догадка Ясера Сейравана, которая должна наконец получить материальное воплощение!

Вот общая схема Розыгрыша, его, так сказать, идеальный рисунок. Все технические сложности – с разбивкой участников по турнирам, организацией тай-брейков, выходных дней, отбором рейтинговой двадцатки и проч. – решаемы, если саму идею признать здоровой.

Главное в реформе ГП – возврат к традиционной и самой естественной форме турнирных состязаний, когда участники знают, что турнир этот для них единственный и судьбоносный, что отступать и откладывать подвиг некуда - все решается здесь и сейчас!
Так было у Давида с Голиафом; так было у купца Калашникова с боярином; так будет у каждого из нас завтра, едва мы выйдем на люди. И так должна жить и развиваться шахматная игра. Аминь.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6717

911

VicS

Любитель

03.04.2022 | 09:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
они, конечно, наши благодетели, но как бы им поделикатнее объяснить, что роль их … вообще-то, вспомогательная?

Браво, Иван, я всю жизнь так рассуждаю - очень помогает.
номер сообщения: 175-7-6718

912

IvanStepanovъ

04.04.2022 | 17:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поправка
Круг земной замыкается на традиции
....
- ГП ....
примечание: если последний пункт не проходит, да еще подмешивается wild card, тогда турниров не четыре, а три, участников в каждом уже, скажем, по 10; но самый принцип ГП-формата сохраняется

Здесь случился нечаянный ляп - при трех ГП-турнирах участников в каждом, конечно, не 10, а те же 8

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6719

913

IvanStepanovъ

19.04.2022 | 10:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Грустные тезисы все по тому же поводу

В лице чемпиона мира Карлсена шахматный мир имеет нечто совершенно особенное и не похожее на все, что традиционно представлял собою шахматный чемпион. Какой-то новый и удивительный человеческий тип. Боец, упорная мужская кость, природная спортивная злость, и вместе с тем - что-то не от мира сего, легкокрылое и воздушное, словно бабочка порхающее под дуновением эфира и с легкостью готовое покинуть один цветок ради другого лакомого.

А как же – корни? как же наработанный человеческий капитал, репутация, слава, болельщики, деньги наконец?.. Впрочем, о деньгах это мы, не подумав. А если подумать?.. Какое, вообще, бабочке до всего этого дело! – она вольный ветер, стихия, век ее короток, надо успеть насладиться всем лучшим, что отпущено ей судьбою.

''...Я чувствовал, что слишком большая часть моей идентичности была связана с титулом чемпиона мира, и мне это никогда не нравилось'', - так говорит Карлсен...

Чисто шахматная сила, как мы теперь видим, вполне совмещается с таким мотыльковым мироощущением. Оказывается, чтобы десять лет держать шахматный титул, вовсе необязательно быть по духу кротом науки. Видимо, есть такие избранные, кому особая могучая сила дается природой и не затрагивает их, так сказать, идейного строя души, как мы это находим у легкомысленных богов-олимпийцев.

Если Магнус Карлсен именно такой, тогда и счет к нему особый, тогда и разговора о нем нет. Дай ему Зевс идти своей дорогой, а нам остается лишь пенять на себя, поскольку ошибались мы в нем, не за того принимали.

Как ни пытались мы выдавать желаемое за действительное, как ни играли нашего шахматного короля Карлсена – глух оказался он к нашим телодвижениям и страданиям. Что же, значит, не нашей он земной семьи, а своей, олимпийской...

Если начистоту – лично мне такой шахматный чемпион мира неинтересен и не нужен.

Лидер любого движения – это его знаменосец, вожак, надежда и опора идущих за ним. А когда лидер в любой момент готов помахать всем ручкой, дескать, ребята, мне в другую сторону, бывайте! – никакой это не лидер, и в нем есть что-то почти демоническое, нехорошее…

Но мы будем глубоко неправы, если не отдадим должное Магнусу Карлсену. Свой путь он прошел с честью, оставил великое шахматное наследие, перед людьми был таким, каков он есть, не разыгрывал супермена, оставался простым приятным парнем - и в полном своем праве жить не по-нашему, а по-своему.

Плохо одно – на смену нет достойного. Уйдет великий Магнус – опустеет трон, осиротеют шахматы.

В любом случае шахматы должны продолжать свое развитие – на новом после Карлсена витке – в них еще много-много чего неоткрытого.

Я сейчас наблюдаю машинный суперфинал (TCEC) – тоска зеленая. Дубово-позиционная игра – ждать каких-то глубоких стратегических откровений от машин не приходится. Вся надежда только на человека.

…И, конечно, на правильный формат! Зададим мы Матчу изначальное напряжение, будет у нас претендент вынужден идти на вы – будут прежние шахматы Таля-Фишера-Каспарова.

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6720

914

lasker emanuel

19.04.2022 | 10:50:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уйдет великий Магнус – опустеет трон, осиротеют шахматы.


Не беспокойтесь, шахматы не осиротеют. Придут другие Магнусы.
номер сообщения: 175-7-6721

915

Quantrinas

Любитель
DD

19.04.2022 | 12:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есть Магнус - есть шахматы.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-7-6722

916

Vova17

кмс

22.04.2022 | 16:33:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Есть Магнус - есть шахматы.

Причину и следствие нужно поменять местами.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-7-6723

917

IvanStepanovъ

22.04.2022 | 17:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Quantrinas: Есть Магнус - есть шахматы.

Причину и следствие нужно поменять местами.

Направление мысли верное. Полная истина будет, если раскрыть и дополнить тезис: вернутся шахматы к своей столетней традиции - будут настоящие шахматы - появятся и новые Магнусы!

__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-6724