ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

932

garrj1972

1 разряд СССР

04.01.2025 | 03:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спонсор — лицо или группа лиц, которая обеспечивает поддержку, подобную благотворителю. Однако, в отличие от благотворительности, спонсирование не носит бескорыстного характера. Спонсирование может быть договорным, обмениваться на рекламирование с целью популяризации товара или юридического лица.


Нередко компании субсидируют безвозмездно, чтобы создать себе доброжелательный имидж в обществе, который обеспечивает им хорошую репутацию. Однако спонсирование чаще используется для того, чтобы получить выгоду от сотрудничества с рекламирующим данный товарный знак субъектом, который в итоге такого сотрудничества получает материальную поддержку в том или ином виде.

Суть в деталях, так или иначе компании вкладывающие деньги в шахматы, могут рассчитывать на определенные дивиденды стратегический, не надеясь вернуть непосредственно средства в ближайшей перспективе, приведенные Вами примеры разумеется в шахматах нереальны.
номер сообщения: 175-7-7079

933

IvanъStepanovъ

04.01.2025 | 04:23:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm:
Представитель Маслоцентра:
разговор о международном положении


В шахматах нет спонсоров (тех, кто фактически вкладывают деньги, ожидая получить с этого материальную выгоду), есть только меценаты (те, кому непринципиально, выгорит им с этого, или нет).


Хорошо, можно согласиться на ''меценатов'' вместо ''спонсоров'' - здесь это не так принципиально. Однако данное Вами определение спонсора более относится к инвестору; спонсор же может выступать и как чистый меценат.

Надо сказать, что отношения среди шахматистов (еще со времен Монте-Карло и князя Дадиан-Мингрельского), скорее всего, не последняя тому причина.


Дадиани, конечно, подлец, злой демон Чигорина. Имеет ли полный аналог их отношений у нынешних, не знаю, но что Карлсен через своих спонсоров-меценатов продвигает свои шахматы, это не секрет. Вольному воля.

А для классики спонсоры найдутся! Надо только, чтобы в руководстве ФИДЕ сидели не пятая колонна и соглашатели, а люди от Шахмат. Низовая активность любителей здесь тоже играет не последнюю роль.
номер сообщения: 175-7-7080

934

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

04.01.2025 | 04:32:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanъStepanovъ:Дадиани, конечно, подлец, злой демон Чигорина. Имеет ли полный аналог их отношений у нынешних, не знаю, но что Карлсен через своих спонсоров-меценатов продвигает свои шахматы, это не секрет. Вольному воля.

Вы не поняли, в чем связь между отношениями среди профессиональных шахматистов и конфликтом между Дадиани, таковым не являвшимся и Чигориным. "Злой демон", это, конечно, красивый эпитет, но с темой у него нет ни малейшей связи.

IvanъStepanovъ:А для классики спонсоры найдутся! Надо только, чтобы в руководстве ФИДЕ сидели не пятая колонна и соглашатели, а люди от Шахмат. Низовая активность любителей здесь тоже играет не последнюю роль.

У вас прямо передовица Правды получается.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 175-7-7081

935

IvanъStepanovъ

04.01.2025 | 04:54:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm:
IvanъStepanovъ:Дадиани, конечно, подлец, злой демон Чигорина. Имеет ли полный аналог их отношений у нынешних, не знаю, но что Карлсен через своих спонсоров-меценатов продвигает свои шахматы, это не секрет. Вольному воля.

Вы не поняли, в чем связь между отношениями среди профессиональных шахматистов и конфликтом между Дадиани, таковым не являвшимся и Чигориным. "Злой демон", это, конечно, красивый эпитет, но с темой у него нет ни малейшей связи.

В 1903 году в Монако проходил Международный шахматный турнир, в призовой фонд которого меценат Дадиани пожертвовал существенную сумму. С Чигориным у него уже были серьезные трения, и Дадиани встал в позу: или Чигорин не будет играть, или я забираю свои деньги. Организаторы пошли навстречу меценату, вместо Чигорина играл другой. Это факты, не понял, чем вы недовольны.

IvanъStepanovъ:А для классики спонсоры найдутся! Надо только, чтобы в руководстве ФИДЕ сидели не пятая колонна и соглашатели, а люди от Шахмат. Низовая активность любителей здесь тоже играет не последнюю роль.

romm: У вас прямо передовица Правды получается.

Что вы имеете против Правды?!
номер сообщения: 175-7-7082

936

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

04.01.2025 | 05:03:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanъStepanovъ:Это факты, не понял, чем вы недовольны.

А то, что незадолго до этого был образован "Международный Союз Маэстро", в который вступили пятнадцать ведущих шахматистов того времени для защиты интересов профессиональных шахматистов сообща. Этот Союз немедленно провалил свое первое испытание. После такого провала из него немедленно вышел Яновский, и т.д.
IvanъStepanovъ:Что вы имеете против Правды?!

Пышных слов много, связи с реальностью - никакой.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 175-7-7083

937

IvanъStepanovъ

04.01.2025 | 05:28:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm:
IvanъStepanovъ:Это факты, не понял, чем вы недовольны.

А то, что незадолго до этого был образован "Международный Союз Маэстро", в который вступили пятнадцать ведущих шахматистов того времени для защиты интересов профессиональных шахматистов сообща. Этот Союз немедленно провалил свое первое испытание. После такого провала из него немедленно вышел Яновский, и т.д.
IvanъStepanovъ:Что вы имеете против Правды?!

Пышных слов много, связи с реальностью - никакой.

А какая связь ''Международного cоюза маэстро'' с происками Дадиани?.. Не отвечайте, а то еще больше все запутаете
номер сообщения: 175-7-7084

938

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

04.01.2025 | 22:23:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanъStepanovъ:
А какая связь ''Международного cоюза маэстро'' с происками Дадиани?.. Не отвечайте, а то еще больше все запутаете

Прямая - одной из целей этого союза была дружная защита его членов от происков организаторов. То, чем занимаются ATP и PGA (ну и профсоюзы игроков в командных лигах тоже).

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 175-7-7085

939

IvanъStepanovъ

24.01.2025 | 16:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чемпион значит единственный


Казус двойного блиц-чемпионства, о чем на Форуме не прекращается дискуссия, не стоил бы такого внимания, если бы не имел прямого отношения к шахматной традиции, а именно к традиционно высокому статусу Шахмат в общественной жизни.

Утратить достигнутое Шахматами положение означает утрату всего: внимание общества, заинтересованность спонсоров, государственную поддержку, приток молодых сил.

В конечном счете это приведет великую игру на балаганные подмостки, где гроссмейстеры будут зарабатывать на хлеб, забавляя публику фокусами вроде: ‘’игра в ШФ без коня при 15 мин. у слабейшей стороны и 1 мин. без доб. у другой’’; либо: ‘’выигрыш Л+С vs Л’’ за 1 сек. + 1 сек.’’, или за то же время ‘’мат С+К голому королю’’; или вообще так: каждый принимает горячительного, кто принял больше, тому право играть армагеддон черными 4':6'.

А что? - наравне с состязаниями в кубик Рубика, не так еще плохо.

Вариантов интересных придумок много, главное, публике будет весело, и такому шоу уже самое место на телевидении, оно вполне поспорит с другими увеселительными проектами.

Найдут ли такие ‘’шахматы’’ спонсоров? Найдут. Точно найдут, если еще заставить проигравшего проползти под столом и зубами подобрать свой утешительный приз.

Витюговы скажут: туда шахматам и дорога.

Дорога туда витюговым! – ответим мы.

Не устаю удивляться неспособности наших интеллектуалов понять простую вещь. Современные шахматы живут на проценты с капитала, созданного многими поколениями великих шахматистов. Одно только имя Шахматы сразу вызывает из памяти иконостас портретных образов, перед кем в почтении склоняют головы все земляне. Лишим Шахматы этого святого воинства, незримо окружающего каждую шахматную партию – шахматы лишатся своей родословной, осиротеют, обнищают, станут беззащитными, неуважаемыми и никому не нужными.

Их нигде не будут принимать, ни в одном приличном (спонсорском) доме! Как можно не понимать этой элементарной вещи?!..

С позиции серьезной классики, чемпион мира по блицу может казаться чем-то не очень серьезным, не совсем ясно, как это звание рекомендует реальную силу шахматиста. Если рапид это все-таки кое-что, то блиц видится чем-то вроде пляжного отдыха. Поэтому, ну, что за большая беда в двойном блиц-чемпионстве? Посидят годик вдвоем на одном стуле, на следующий все вернется к норме, заиграется, забудется.

Беда на самом деле большая!

Уж если мы придумали для рапида и блица свои чемпионаты мира, если поднимаем таких чемпионов на пьедестал и как Чемпионов представляем Обществу, то и проводить такие чемпионаты надо по всем правилам чемпионатов мира.

Двойное чемпионство в шахматах никуда не годится!

Большой мир обязательно скажет: сляпали чемпионат, сляпали своих чемпионов, а теперь хотят, чтобы мы их уважали и принимали…

К паханам в законе (не будем указывать пальцем), которые сегодня командуют шахматной жизнью, лично у меня вопросов нет – вопросы к шахматной власти, которая должна быть сильнее паханов.

Увы, в нашем случае мы имеем характерный пример сращивания власти и криминала.
Паханы чего-то там вроде как пошутили, чем-то вроде как пригрозили, а власть тут же взяла под козырек да еще оправдалась Новым годом...

Каким бы хотелось видеть в той ситуации президента Дворковича?

Ему бы следовало вежливо, но твердо объяснить, что подписанные участниками правила подлежат обязательному исполнению, потому как на нас весь мир смотрит! Поэтому продолжайте играть и играть по серьезному! А если будете дурака валять, то не только лишим вас призовых и объявим миру, что чемпионат не выявил чемпиона, но и наложим на вас санкции в виде запрета в течении года участвовать в соревнованиях ФИДЕ.

(История спорта, кстати, знает случай, когда один штангист швырнул под ноги врученную ему олимпийскую бронзовую медаль – был дисквалифицирован пожизненно.)

И только – внимание! – в том случае, если наши участники взмолятся и будут слезно объяснять, что уже сил никаких нет продолжать игру; что, ставя подписи под правилами, они не вполне сознавали, во что это может вылиться; что они просят смилостивиться над ними, и что они вообще всегда за закон и всей душой преданы ФИДЕ - только тогда, пожалев их и пойдя им навстречу, можно властью президента ФИДЕ приемлемым образом скорректировать правила.

Только нечто в этом духе!

Именно такое разрешение конфликта было бы настоящим новогодним подарком – нет, не участникам, обойдутся – всему шахматному миру: власть показала бы, что твердо стоит на защите закона и порядка в шахматном мире, призвала бы к тому заигравшихся в ''авторитетов'' участников, подняла бы свой авторитет и укрепила бы общественный престиж Шахмат.

Пока же мы имеем очередной прокол в ткани шахматной жизни, залатать который будет не так просто.

Борьба за собственное достоинство, за уважение к своему делу, за традицию, доставшуюся от отцов, за свои очаги и алтари – проблема не одних Шахмат. Вся традиционная классическая культура подвергается ныне испытанию на прочность под натиском циничного нашего времени.

И Шахматы здесь не в самом худшем положении: у них неиссякаемые запасы содержания в не открытых еще кладах, вечная визуальная магия и очень еще высокий общественный статус, чтобы петь им отходную, чтобы выше интересов Каиссы ставить интересы ‘’авторитетов’’ и комкать чемпионаты мира.
номер сообщения: 175-7-7095

940

IvanъStepanovъ

03.02.2025 | 09:23:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О чистоте шахматной и королевской крови


Быстрые шахматы как ‘’необходимый’’ довесок к классике работают против репутации шахмат как великой игры.

Среди всех известных интеллектуальных игр шахматы выдвинулись на первую позицию – ее нельзя сдавать!

Стало почему-то чуть не обязательным разбавлять классику рапид-тай-брейками, выявляя, где надо и не надо, первого призера. А то вроде не хватает турниру чего-то остренького, вроде как скучновато.

Организаторы, очевидно, исходят из того, что именно эту остренькую вишенку на торте ждут любители, без нее шахматы как бы уже не шахматы. В самом деле, ну что они там опять возят свои ладейные эндшпили, которые все равно ничейные, пусть закрутят нам на потеху что-нибудь этакое в духе пушкинских бесов:



Ну, закрутили. Заплутал один – Чемпион! - в мутной месяца игре, проиграл эндшпиль с лишней пешкой – ах как весело!..

Современные шахматы не должны быть веселыми. Этот их начальный этап остался нам в партиях Андерсена и Морфи. Шахматы, как и вся наша жизнь, идут в своем развитии дальше, фокуснические приемы шпагой уже не проходят, нужно овладевать наукой побеждать в условиях продвинутой цифровой цивилизации.

Сегодня все в дебютах ушлые, наскоком никого не возьмешь, мат Легаля никто не пропустит - победит тот, кто в равной позиции замучит себя и соперника и вынудит последнего на решающую ошибку. Карлсен показал, как это делается.

Таков, видимо, путь современных шахмат.

Кому это не нравится, кто не понимает, что научные открытия по мере накопления знаний требуют от ученых все больших умственных и физических энергозатрат, тому лучше в науку не соваться, идти, скажем, в шоу-бизнес.

Шахматы как научная дисциплина очень сильно продвинулись в своем развитии, открытия сегодня оплачиваются здоровьем и кровью. Карлсен в самом расцвете мужских сил выдохся. Что же, значит, тем выше цена будущих открытий, а они не могут не быть: шахматы неисчерпаемы.

Всякие укороченные контроли приемлемы как самостоятельный вид. Рапид и блиц интересны и сами по себе и как площадка, где топ-мастера открывают нам новые грани своего дарования. Чемпионаты мира такого рода прекрасная задумка, и пусть они продолжают свое существование и развитие, но!..

Там, где в рапидах-блицах нет необходимости, где не выявляется чемпион или не борются за выходную путевку, честное слово, лучше соблюсти чистоту крови игрока-классика. Лучше, чтобы, выкладывая перед нами свой послужной список, он мог с гордостью сказать: вот это - мои достижения в классическом контроле, не обесцененные быструшками!

И кстати, почему не допустить, чтобы серьезный классик вообще отвергал укороченный контроль? Это, по-моему, только прибавит к его репутации шахматиста: ну не играю я ваш блиц! зато деру вас всех в классику!

Матч за звание чемпиона мира, увенчанный рапидом, не дает покоя.

Последний такой был на какую-то часть нормальными шахматами, но общее впечатление – размазня. Когда Гукешу надо было выигрывать, он показал настоящие шахматы. Но в основном оба больше топтались, мялись, маялись в ожидании рапид-фортуны. Пока один не провалился. Поделом.

А ведь каким бы мог быть Матч, если бы в каждой партии кто-то был догоняющим!..

Какими были бы те Матчи, если б Карякин и Каруана с первой партии по-настоящему, как настоящие, а не номинальные претенденты наседали на Чемпиона!..

А так история шахмат, возможно, лишилась грандиозных сражений, подобных 27-му и 72-му годов.

Тай-брейк надо наконец из Матча убрать, а чемпионскую привилегию вернуть!

Ау, функционеры!..

Это настолько естественно и справедливо, что не нуждается в пояснении. Впрочем, не нуждается с позиции традиционного здравого смысла, но где он сегодня в нашем нетрадиционном мире?..

И последнее. Мое твердокаменное и непобедимое убеждение: шахматный мир должен обожествлять своего Чемпиона буквально как фараона египетского!



Обожествлять его надо так, как мы это делали всегда, и ничего выходящего за существующие в обществе нормы отношения к первым лицам здесь нет. Делать это надо спокойно, в рабочем порядке.

Культ Чемпиона – чемпиона, конечно, чистых королевских кровей, не разбавленных рапид-водицей! - надо будет постоянно поддерживать. Только благодаря такому Чемпиону живет и держится на плаву вся иерархия шахматных деятелей, от топов до последнего функционера. Упадет престиж Чемпиона - упадет престиж великой игры. За падением короля все его подданные скоро обратятся в пыль: им за их занятия шахматными фигурками никто не будет платить.
номер сообщения: 175-7-7096

941

bazar

03.02.2025 | 10:12:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
так надувать щёки без специального читерского аппарата для надувания щёк?
номер сообщения: 175-7-7097

942

mickey

03.02.2025 | 10:39:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я предлагал тай-брейк в виде "классического армагеддона" в матче на первенство мира, чтобы избежать рапида и блица. При этом некоторая привилегия чемпиона сохраняется, но она меньше, чем draw odds.
номер сообщения: 175-7-7098

943

IvanъStepanovъ

03.02.2025 | 10:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: так надувать щёки без специального читерского аппарата для надувания щёк?


У тебя научились
номер сообщения: 175-7-7099

944

IvanъStepanovъ

03.02.2025 | 10:48:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Ну, я предлагал тай-брейк в виде "классического армагеддона" в матче на первенство мира, чтобы избежать рапида и блица. При этом некоторая привилегия чемпиона сохраняется, но она меньше, чем draw odds.


Вот-вот! Я этот вариант рассматриваю давно.

Уж если не хотят отказаться в Матче от равенства в правах чемпиона и претендента, то - сразу армагеддон! Причем белыми играет претендент!

Но это половинчатое решение. Надо все же бороться за традицию, убитую Илюмжиновым.
номер сообщения: 175-7-7100

945

bazar

03.02.2025 | 10:55:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanъStepanovъ:
bazar: так надувать щёки без специального читерского аппарата для надувания щёк?


У тебя научились

и где мои роялти?
номер сообщения: 175-7-7101

946

IvanъStepanovъ

03.02.2025 | 10:58:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
IvanъStepanovъ:
bazar: так надувать щёки без специального читерского аппарата для надувания щёк?


У тебя научились

и где мои роялти?

От Господа, конечно
номер сообщения: 175-7-7102