|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jacob08: "Я бы избегал формализма, когда речь идет о методах вовлечения в шахматы молодого поколения, шахматы должны осваивать те площадки, где сегодня сама молодежь: смартфоны, планшеты, короче, сетевое пространство."
Во всяком случае - это то, что имеет ввиду Магнус.  |
Совершенно верно. Ни о каких изменениях регламента матчей на первенство мира он здесь не говорит.
Речь идёт исключительно о новых платформах для игры и обучения. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6522 |
|
|
|
|
“I am not a purist when it comes to the platform or method of play”
И, всё-таки, мне кажется, чемпион мира здесь просто ратует за то, чтобы шахматы в широком смысле приспосабливались к изменяющемуся миру. А это включает множество аспектов: ускорение игры, форматы соревнований, шахматные поля (интернет, гаджеты...) и пр. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6523 |
|
|
|
|
kassandra: “I am not a purist when it comes to the platform or method of play”
И, всё-таки, мне кажется, чемпион мира здесь просто ратует за то, чтобы шахматы в широком смысле приспосабливались к изменяющемуся миру. А это включает множество аспектов: ускорение игры, форматы соревнований, шахматные поля (интернет, гаджеты...) и пр. |
Надо понимать остроту текущего момента: ФИДЕ вот-вот выдаст свое решение по регламенту Матча. Поэтому от Чемпиона желательно услышать не общие рассуждения, а конкретное мнение в пользу традиционного Регламента. А он все играет на нервах любителей...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6524 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: ФИДЕ вот-вот выдаст свое решение по регламенту Матча. |
К лету обязаны.) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6525 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: Надо понимать остроту текущего момента: верхушка ФИДЕ вот-вот выдаст... |
Да с чего Вы взяли насчёт вот-вот? Даже ядерная война не случется так скоро. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6526 |
|
|
|
|
| StepanovIvan:от Чемпиона желательно услышать не общие рассуждения, а конкретное мнение в пользу традиционного Регламента. А он все по-прежнему играет на нервах любителей... |
Чемпион уже весьма внятно высказался против традиционного регламента. И не один раз. И хотя я с ним не согласен, он имеет право на свое мнение, и оно более весомо, чем ваше, самопровозглашенный жрец Каиссы. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6527 |
|
|
|
|
Jacob08: | StepanovIvan: ФИДЕ вот-вот выдаст свое решение по регламенту Матча. |
К лету обязаны. |
Тем лучше. У Чемпиона есть время несколько раз все передумать и прийти к чемпионскому мнению, у Любителей - еще больше усилить свой натиск...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6528 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6529 |
|
|
|
|
| onedrey: Даже если не выиграет, лидировать в Вейке в 16 лет - это нечто |
Ну, Пономарёв правда стал чемпионом мира в 18.. 
Пусть и в странном не традиционном соревновании, но в финале он жестоко растерзал одного из топов тех лет - Иванчука..
Так что.. 
Короче - где теперь этот Пономарев?  |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6530 |
|
|
|
|
18 лет - не 16, а нетрадиционное соревнование - не Вейк
Иванчук был номер 8 рейтинга, отставая от лидеров на сотню пунктов (собственно, и сам Пономарев его опережал), а в Вейке играют два первых номера |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6531 |
|
|
|
|
Я с вами вполне согласен, но ведь и Шипов тоже Он совершенно справедливо указывает на то, что настоящие шахматы не могут быть интересны настолько широкой аудитории, чтобы этого было достаточно для успеха на телевидении. Ну так это святая истина. Слово "скучный" употребляется иронически.
Для него это проблема, поскольку он сейчас сугубо "голосовой" комментатор (притом очень талантливый) и, конечно, мечтает пробиться на телевидение, что резко повысит его статус и доходы. Поэтому тут имеет место конфликт интересов. Понимание того, что есть настоящие шахматы, у него такое же, что и у нас с вами, а вот интерес противоположный. Так ведь это, положа руку на сердце, в некоторой степени относится и к чемпиону мира. Обычное дело! |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5683 |
|
|
|
|
| Кстати, этот вариант формата матча (16 партий, в крайнем случае 14, в случае ничьей - одна решающая, где претендент играет белыми и должен победить, никаких рапидов и блицев) предлагался не раз, в том числе мной несколько лет назад. Тогда это предложение никого не заинтересовало. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5684 |
|
|
|
|
| Мне кажется, одной мало, пусть будут две попытки. Достаточно выиграть одну из двух белыми, первую можно и проиграть. Вроде первой подачи в теннисе. А цвет пусть выбирает чемпион, такая умеренная чемпионская привилегия. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5685 |
|
|
|
|
| Палец Шипова (как и его ботинки) действительно всегда в тренде. В данном конкретном случае он попал пальцем отнюдь не в небо, а в задницу. Таков уж, очевидно, нонче тренд. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5686 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Мне кажется, одной мало, пусть будут две попытки. Достаточно выиграть одну из двух белыми, первую можно и проиграть. Вроде первой подачи в теннисе. А цвет пусть выбирает чемпион, такая умеренная чемпионская привилегия. |
Тоже вроде бы обсуждалось. Но дальше не пошло  . |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5688 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Достаточно выиграть одну из двух белыми, первую можно и проиграть. |
в смысле у тай-брейка будет победитель при +1 =0 -1, и этим победителем будет тот, кто играл обе белыми?
оригинально |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5689 |
|
|
|
|
Иван Степанов завёл новый акк.
На черта вот это
IvanIvanovichStepanov:
Обращаюсь напрямую к Сергею Шипову: |
строчить здесь, когда к сему гроссмейстеру можно обратиться лично? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5690 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-5691 |
|
|
|
|
saluki: в смысле у тай-брейка будет победитель при +1 =0 -1, и этим победителем будет тот, кто играл обе белыми?
оригинально |
Ну да. А при двух ничьих победителем будет тот, кто играл чёрными. На мой взгляд, это сбалансировано, при одной партии шансы чёрных намного выше. Разумеется, у других специалистов может быть иное мнение, это тема для профессионального обсуждения. Но пока чемпион мира - Карлсен, об отмене тай-брейков с быстрыми контролями не может быть и речи.
| saluki: здесь аудитория есть |
На Крестбуке аудитория тоже есть, хотя и заметно меньше. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5692 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я с вами вполне согласен, но ведь и Шипов тоже Он совершенно справедливо указывает на то, что настоящие шахматы не могут быть интересны настолько широкой аудитории, чтобы этого было достаточно для успеха на телевидении... |
Пафос-то весь именно против того, чтобы делать из Шахмат ‘’успешный телевизионный проект’’!
Зачем?!
Кому это надо? Мне, простому любителю? Мне достаточно еженедельной аналитической программы шахматного мэтра, такого, например, как Сергей Макарычев. Шахматной информации вообще предостаточно, ее не успеваешь вмещать и переваривать – одной жизни явно мало, нужна вторая.
Нужна ли мне, простому любителю, бесконечная череда шахматных блиц-фестивалей, где гроссмейстеры зевают одноходовые маты и не видят очевидных продолжений? Практика показала, что это быстро приедается, поэтому, все это должно быть очень дозировано и в меру.
Мне, простому любителю, нужно совсем другое – главное! А вся эта фестивальная буффонада должна всего лишь обрамлять это главное, а именно - стройную и справедливую систему, которая выводит на пьедестал Сильнейшего. Если такой системы нет, теряет смысл всё: передвижения на доске и страсти вокруг нее.
Гроссмейстер, видите ли, беспокоится о нас, любителях, чтобы нам не было скучно наблюдать семичасовые партии... Нет, уважаемый Евгений, серьезные шахматы наскучили не любителям, а гроссмейстеру: семья, заботы... Как Вы сказали: ''обычное дело''. У классика - ''Обыкновенная история''. И я могу представить семичасовую маету такого эксперта, чья работа - ''зажигать'' аудиторию.
Но сами Шахматы с их историей ничем не провинились перед нами! Почему их надо делать заложниками наших суетных забот?
Настоящие Шахматы никогда не будут - и не должны быть - успешным телевизионным проектом, им это противопоказано по природе. С Шахматами останутся те, кто любит их естественную природу, зачастую тягучую и мучительную.
Когда в 1960-м играли Ботвинник с Талем, а Театр Пушкина не мог вместить всех желающих, по прилегающему Тверскому бульвару разливалось людское море. Тем любителям не скучно было проводить там день-деньской и оставаться за анализом за полночь. Найдутся и сегодня такие.
При всем уважении к современным шахматным профессионалам и их интересам, я всецело на стороне тех ушедших, кто поднял простую игру на ее высоты, кто создал мировую Шахматную державу. С грустью и горечью наблюдаешь, как обремененные житейскими проблемами шахматные профессионалы разбазаривают нажитый за века капитал – успеть бы взять от своего положения в Шахматном государстве хоть что-то…
Шахматная держава должна стоять неколебимо! А шахматные профессионалы должны крепить ее, а не расшатывать.
Крепость Шахматной державы в стройном и справедливом – традиционном! – Регламенте. Регламент должен быть таким, чтобы весь мир принял Победителя как бесспорного интеллектуального кумира эпохи. Такими у нас на сегодня являются 16 бесспорных персон – и слава Богу, сюда, по воле неадекватного Регламента, не затесались случайные (имен называть не буду).
Регламент, где Претендент имеет одну-единственную попытку в виде лишнего белого цвета, представляется достаточным ему шансом; не забудем, что до этого он имел ~надцать попыток выйти вперед. И если Чемпион устоял, имея на один белый цвет меньше, пусть два года гордо несет чемпионскую голову!
Такой Регламент есть филигранный компромисс между вековой традицией и нахрапом времени, он должен устроить всех. И хватит уже решать судьбу Титула в рапиде!
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5693 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, этот вариант формата матча (16 партий, в крайнем случае 14, в случае ничьей - одна решающая, где претендент играет белыми и должен победить, никаких рапидов и блицев) предлагался не раз, в том числе мной несколько лет назад. Тогда это предложение никого не заинтересовало. |
Былые заслуги перед традицией это хорошо, но почему бы сейчас не написать чего-нибудь новенького?
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5694 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: в смысле у тай-брейка будет победитель при +1 =0 -1, и этим победителем будет тот, кто играл обе белыми?
оригинально |
Ну да. А при двух ничьих победителем будет тот, кто играл чёрными. На мой взгляд, это сбалансировано, при одной партии шансы чёрных намного выше. Разумеется, у других специалистов может быть иное мнение, это тема для профессионального обсуждения. |
да упаси боже от профессионального обсуждения, если вы собираетесь обсуждать такое. я понимаю, некоторым быстрый контроль кажется атакой на суть игры; но то, что вы взамен предлагаете - это атака на здравый смысл. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5695 |
|
|
|
|
saluki: | ....да упаси боже от профессионального обсуждения, если вы собираетесь обсуждать такое. я понимаю, некоторым быстрый контроль кажется атакой на суть игры; но то, что вы взамен предлагаете - это атака на здравый смысл. |
Уважаемый гроссмейстер ищет истину на путях дополнительных классических партий, это уже хорошо.
Помню, года четыре назад Евгений Глейзеров высказывал идею с предварительным - перед классической частью Матча - тай-брейком. Смысл: тот, кто проиграл в тай-брейке, теперь уже обязан рвать жилы. Сам подход к проблеме очень здравый: в Матче обязательно кто-то должен стремиться к победе. Но почему надо допускать, чтобы этим ''кто-то'' оказался Чемпион?.. Я тогда отвечал, что Чемпион уже выиграл предварительное соревнование - в предыдущем Матче.
Всякие тай-брейки должны быть исключены из Матча! Идея с дополнительной классикой есть великолепное решение. Впервые о ней услышал от Ясера Сейравана три года назад и с тех пор абсолютно в ней утвердился. Вопрос - в технической доводке идеи.
Усложнять дополнительное соревнование, по-видимому, не стоит: одна партия - белый цвет у Претендента - не выиграл - будь здоров, расти дальше.
Ждал большего от нового руководства ФИДЕ. К сожалению, Аркадий Дворкович оказался из робкого десятка, идти против господствующих тенденций не в его натуре.
Поэт сказал: ''Если нам не отлили колокол, значит, здесь время колокольчиков''. Сказано было в упрек времени. Что же, пусть так. Во всяком случае в наших руках хотя бы колокольчик - будем трезвонить, будить округу, а там и до неповоротливых верхов дойдет...
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5696 |
|
|
|
|
IvanIvanovichStepanov:
Помню, года четыре назад Евгений Глейзеров высказывал идею с предварительным - перед классической частью Матча - тай-брейком. |
for the record - я всегда одобрял эту идею, играть в обратном порядке начиная с армагедонна. вот это прекрасно вписывается и в здравый смысл, и в концепцию продажи зрелища, и прекрасно защищает всяких патцеров от разочарования вида +0 -0 =дофигищи
а, и конечно это в два раза больше напрягает команду, которая обязана искать дебюты на все-все контроли совершенно точно. тоже отличное дело |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5697 |
|
|
|
|
| Это не моя идея, но я с ней и сейчас вполне согласен. Лучше бы совсем без быстрых контролей, конечно, но, во всяком случае, это резко понижает их роль. Фактически роль тай-брейка в этом случае сводится к разыгрыванию чемпионской привилегии. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5698 |
|
|
|
|
Открытое письмо президенту ФИДЕ Аркадию Дворковичу
Уважаемый Аркадий Владимирович!
Предстоящий в Дубае Матч – событие, значимое не только для шахматного мира, все образованное человечество будет прислушиваться к передвижениям деревянных фигур. Так исторически сложилось, что простая игра стала вровень с другими великими культурными явлениями жизни общества. Все, кто более или менее причастен к шахматам, дорожат и гордятся своим выбором. ‘’Я – шахматист!’’, - с достоинством отвечает начинающий любитель, и окружающие невольно проникаются к нему уважением.
Волею судьбы Вы стоите сегодня во главе мирового шахматного движения – это большая честь и ответственность (не примите за назидание), шахматный мир с надеждой смотрит на Вас! Вы приняли штурвал после двадцатилетия откровенной смуты в Шахматном королевстве – народ надеялся на перемены. Перемены были нужны, они обусловлены падением авторитета высшего титула, чем озабочены и рядовые любители и самые уважаемые шахматные персоны.
С Вашим, Аркадий Владимирович, приходом ожидаемые перемены, к сожалению, отнюдь не грянули, общее направление в развитии Шахмат остается пока прежним.
14 партий в Матче вместо 12-ти, конечно, есть некоторое улучшение, но уж слишком оно осторожное - народ ждал хотя бы 16.
В интервью от 18 ноября Вы обещаете отменить wild card для Турнира претендентов, подчинив его строгому спортивном принципу. Это безусловно хорошо, но этим положительные новации, судя по всему, исчерпываются.
Большие сомнения, если не тревогу, вызывает ряд программных тезисов, озвученных Вами:
1. В Матче будет меньше выходных дней, что придаст ему динамичности, большего напряжения … и интереса.
Перед глазами встает азартный болельщик, жаждущий от шахматной партии кипения страстей, ошибок, падения фигур на пол... Вероятность такого сценария действительно повышается. А если пойти дальше и принять для Матча регламент тех соревнований, где по пять-шесть туров без выходных, то напряжение будет таким! ошибок будет столько! что Матч точно обойдется без ничьих. Но нужен ли нам такой интерес, и в этом ли, Аркадий Владимирович, истинные шахматы?..
2. Тай-брейку в Матчах - быть! Потому что это необходимо любителям! Потому что шахматные любители у нас ныне такие…
Уважаемый Аркадий Владимирович, позволю себе привести несколько эпизодов из недавней шахматной истории.
В 1960-м году в Москве, в театре им.Пушкина, проходил Матч Ботвинник – Таль. Посмотреть на противостояние шахматного академика и новой шахматной звезды приходили несметные толпы любителей, они едва не разобрали по кирпичику здание театра, а движение транспорта по части Тверского бульвара на время партии перекрывалось. Представьте, они приходили не на рапид, а на обычные классические партии…
В сентябре 1972-го жизнь в мире замирала, человечество, отложив дела насущные, ловило вести из Рейкьявика. И опять же – рапид здесь совершенно не при чем…
В 1978-м в далеком Багио наш Анатолий Карпов выходил на 32-ю партию - сам дорогой Л.И. не находил себе места за кремлевской стеной. И снова - не увеселительные быстрые шахматы были тому причиной...
Неужели у современных любителей шахмат ничего не осталось от тех, прежних? Неужели сама человеческая природа современного любителя с тех пор настолько изменилась, что Вы, Аркадий Владимирович, не на шутку обеспокоены, как бы он не умер от скуки за классическим контролем? Почему такое недоверие к общему уровню любительского сознания? И почему, наконец, надо гнуть могучую шахматную культуру под вкусы той части болельщиков, которая всюду ищет развлечений?
Не ошибаетесь ли Вы, уважаемый Аркадий Владимирович, относительно истинных любителей и их запросов?..
Поставив эти вопросы и ценя Ваше время, я волевым усилием заканчиваю письмо …с тайной надеждой увидеть настоящие, радикальные перемены в шахматной жизни, которые вернут миру баснословные уже времена Стейница - …. – Каспарова…
С уважением, Любитель
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5709 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не моя идея, но я с ней и сейчас вполне согласен. Лучше бы совсем без быстрых контролей, конечно, но, во всяком случае, это резко понижает их роль. Фактически роль тай-брейка в этом случае сводится к разыгрыванию чемпионской привилегии. |
Роль тай-брейка, предваряющего классику, действительно существенно ослаблена в Матче, и она действительно сводится ''всего лишь'' к определению того, кто выйдет на классику с правом держать круговую оборону, но! Откуда и зачем такая роковая тяга к быстрым шахматам в рамках Матча?
Мы уже накормлены и рапидом и блицем в специальных соревнованиях, - все это для своего места и времени очень интересно, - но давайте святыню Шахмат, Матч, оставим чистым состязанием интеллектов. Какая необходимость принижать высокое действо азартом рулетки?
И почему всем так надо уравнять Чемпиона и Претендента? Неужели в глазах общества они ну абсолютно равные фигуры? Посеянное Илюмжиновым проросло, увы, неистребимым ядовитым борщевиком.
Надо, наконец, определиться с приоритетами. По-моему, они все просты как правда: Матч без быструшек и с чемпионской привилегией; сама привилегия близка к традиционной, - что справедливо по всем моральным нормам, - но у Претендента все же есть некий преимущественный шанс в виде лишнего белого цвета; этого вполне достаточно, и притязать на большее Претенденту не следует по тем же моральным нормам.
Искать иные решения можно, но против идеи Я.Сейравана пока не видно ничего серьезного.
__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5713 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Это не моя идея, но я с ней и сейчас вполне согласен. Лучше бы совсем без быстрых контролей, конечно, но, во всяком случае, это резко понижает их роль. Фактически роль тай-брейка в этом случае сводится к разыгрыванию чемпионской привилегии. |
Идея пролога, да. Мы ее уже обсуждали и не раз (вбейте в поиск "пролог", и появится куча постов). Ее озвучил в 2011 году Александр Халифман применительно к матчам претендентов (правда, по его словам, и ему она не принадлежит). Я ее поддерживал, но не в матче на первенство мира. Все же претендент с чемпионскими привилегиями (в случае выигрыша пролога) смотрится ненормально. В титульном матче я больше склоняюсь к озвученной здесь идее "классического армагеддона" (не помню, принадлежит она действительно Сейравану или кому-то другому). Тут еще надо учесть, что всяких экзотических предложений ФИДЕ наверняка не примет, решение должно быть простым и понятным. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5714 |
|
|
|
|
| mickey: Все же претендент с чемпионскими привилегиями (в случае выигрыша пролога) смотрится ненормально. |
это так только для тех людей, для которых понятие "чемпионская привилегия" является чем-то вросшим в реальность. но алиреза, например, ни одного такого матча в глаза никогда не видел - и я сомневаюсь, что он поймет прикол про "смотрится ненормально".
все, выигранное в честной борьбе, смотрится хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5715 |
|
|
|
|
Я уже понял, что Вы бы с радостью ликвидировали все традиции, а шахматы превратили во что-то вроде соревнования по плевкам. Что ж, будем с такими, как Вы, бороться, в том числе, осторожно подходя к традициям.
А Алиреза Вас, как я полагаю, не уполномочивал выступать от его имени. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-5716 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
