ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

752

VicS

Любитель

20.11.2021 | 11:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А старик Магнус поймёт прикол?
номер сообщения: 175-7-5717

753

Evgeny Gleizerov

20.11.2021 | 11:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мощный старик поймёт что угодно, если это дополнительно увеличит его шансы.
номер сообщения: 175-7-5718

754

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 12:23:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: .... Все же претендент с чемпионскими привилегиями(в случае выигрыша пролога)смотрится ненормально. В титульном матче я больше склоняюсь к озвученной здесь идее "классического армагеддона" (не помню, принадлежит она действительно Сейравану или кому-то другому). Тут еще надо учесть, что всяких экзотических предложений ФИДЕ наверняка не примет, решение должно быть простым и понятным.


Блестящая реплика!

Можно ли представить, чтобы Таль, идя на Ботвинника в 1960-м, выдвинул подобную инициативу? Тогда бы это был уже не Таль.
И Каспаров не был бы Каспаровым, если бы он после первого Матча с Карповым (без чемпионской привилегии) вдруг начал качать права относительно второго.
И Крамник - тот скромно пришел и всухую вынес чемпиона Каспарова...
Вот так себя ведут Претенденты, которые помнят имя свое, то есть имеют врожденное понятие о достоинстве, а еще - о шахматных традициях.

Другое дело, когда Матч безлимитный и играется до определенного числа побед - это совсем другое дело! Лично я бы двумя руками за такие Матчи. Но надо не витать в облаках, а стоять на реальной почве и находить оптимальные для своего времени варианты.

Убей меня, но я не могу спокойно смотреть на эту всеобщую расслабуху в отношении вековых шахматных устоев. Один хлыщ с деньгами предложил - и вся масса профессионалов, любителей, чиновников приняла рапид как законный способ определения Чемпиона. Напридумали аргументов, аналогий... А подоплека-то смуты очень проста: стать Чемпионом по традиционным правилам невероятно трудно - по силам только гениям Талям, Фишерам, Каспаровым...
На традиционные устои, как известно, ополчаются... (лучше умолчу).

Кто-то предлагал вариант аж с тремя дополнительными классическими партиями белым цветом у Претендента. Можно рассмотреть вариант с двумя такими. Но лучше, пожалуй, с одной - это достаточно, объективно и без ненужной зауми
номер сообщения: 175-7-5719

755

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 13:32:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
.... но Алиреза, например, ни одного такого матча в глаза никогда не видел ....
все, выигранное в честной борьбе, смотрится хорошо.


Алиреза вырос в плохой для Шахмат год, когда, - как сказал поэт, - добро и зло понимались наоборот. То же относится и к чемпиону Карлсену. Но даже Чемпион не имеет решающего голоса в вопросе о регламенте Матча. Решать должна шахматная общественность. Выразителем ее выступает сегодня ФИДЕ. К сожалению, неважно выступает, но это другой разговор.
Алиреза может не знать никакой истории вообще, что же, - научим. Научим знаниям и уважению к истории и культуре. Чем, собственно, мы здесь и стараемся заниматься.
Вопрос о честной борьбе - вопрос не простой. Но нечестно шахматисту ссылаться, например, на футбол и тем подкреплять свои права. Если ты из шахматной семьи, уважай шахматных отцов и следуй им.

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5720

756

Evgeny Gleizerov

20.11.2021 | 13:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если вы собрались учить Фирузджу истории и культуре, то выбрали не самую удачную площадку. У него есть твиттер и фейсбук, попробуйте там.
номер сообщения: 175-7-5721

757

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:09:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Если вы собрались учить Фирузджу истории и культуре, то выбрали не самую удачную площадку. У него есть твиттер и фейсбук, попробуйте там.


Наш удел в меру сил влиять на общественное мнение, а вот оно уже непосредственно и непременно повлияет на Алирезу и проч.

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5722

758

saluki

20.11.2021 | 14:13:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я уже понял, что Вы бы с радостью ликвидировали все традиции, а шахматы превратили во что-то вроде соревнования по плевкам. Что ж, будем с такими, как Вы, бороться, в том числе, осторожно подходя к традициям.
А Алиреза Вас, как я полагаю, не уполномочивал выступать от его имени.

гроссмейстер, этот вопрос заведомо вне сферы моей компетенции, поэтому что делал бы лично я тут не играет никакой роли. и я не выступаю ни от чьего имени, я просто смотрю на мир и комментирую то, что в нем вижу. поэтому со мной бороться едва ли имеет какой смысл
номер сообщения: 175-7-5723

759

LateSpring

2017

20.11.2021 | 14:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanIvanovichStepanov:
Наш удел в меру сил влиять на общественное мнение

Нетвёрдый в своих убеждениях человек, прочитав Ваши простыни, начнёт поддерживать убыстрение контролей.
номер сообщения: 175-7-5724

760

Evgeny Gleizerov

20.11.2021 | 14:24:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Блин, даже я себя на этом ловлю. А может, в этом и состоит замысел?
номер сообщения: 175-7-5725

761

dimarko

20.11.2021 | 14:29:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я с самого начала в этом уверен
номер сообщения: 175-7-5726

762

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: .... прочитав Ваши простыни ....


Но ведь Вы их прочитали! В этом и состоит моя сверхзадача.

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5727

763

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

20.11.2021 | 14:34:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
со сверхзадачами, как советовал незабвенный Остап, следует обращаться во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ
номер сообщения: 175-7-5728

764

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:36:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Блин, даже я себя на этом ловлю. А может, в этом и состоит замысел?


Уважаемый Евгений, замысел всякого откровенного автора - в наиболее полном самовыражении. Как наше слово отзовется - второе дело. Перевоспитывать никого особенно не планируем, а вот вызвать на ответную откровенность - да. Что мне, думаю, вполне удается

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5729

765

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: со сверхзадачами, как советовал незабвенный Остап, следует обращаться во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ


Кажется, не так. Сверхзадача это из Станиславского и еще из ''Берегись автомобиля''

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5730

766

VicS

Любитель

20.11.2021 | 14:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Ну я с самого начала в этом уверен
Вы считаете, что «таких не бывает»?
номер сообщения: 175-7-5731

767

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Ну я с самого начала в этом уверен


А Вы на вашей картинке кто? тот, кто сверху или снизу?

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5732

768

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 14:57:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
dimarko: Ну я с самого начала в этом уверен
Вы считаете, что «таких не бывает»?


Приветствую старого знакомого VicS'а! Вы по-прежнему всё однострочный? Напишите чего-нибудь по теме, раскройтесь

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5733

769

dimarko

20.11.2021 | 20:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanIvanovichStepanov:
dimarko: Ну я с самого начала в этом уверен


А Вы на вашей картинке кто? тот, кто сверху или снизу?

Оба, конечно
номер сообщения: 175-7-5734

770

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 20:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Оба, конечно


Кот, как видно, ученый, но тогда он должен нашептать Вам немало интересных сказок - поделитесь чем-нибудь содержательным на Тему. А то - все какие-то односложные реплики, нечего прожевать

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5736

771

BillyBones


Т. - А.

20.11.2021 | 21:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanIvanovichStepanov: нечего прожевать


Не щелкайте клювами, почтенные. Тут кое-кто явно охотится за Вашим сыром.
номер сообщения: 175-7-5737

772

dimarko

20.11.2021 | 21:43:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanIvanovichStepanov:
dimarko:
Оба, конечно


Кот, как видно, ученый, но тогда он должен нашептать Вам немало интересных сказок - поделитесь чем-нибудь содержательным на Тему. А то все какие-то односложные реплики, нечего прожевать

Моё мнение основывается на слишком малом опыте и низком классе (его попросту нет). Классика вкуснее, правда, я в нее не играю 20 лет - все блицок да пулечка. В то же время, при погружении в позицию, например, при решении сложных тактических задач, возникает ощущение, как будто у тебя изначально минус 10, а на носу постепенно появляются очки, ну, хотя бы на минус 5. Ощущение проникновения в позицию лично для меня непередаваемые, и в блиц ничего подобного не возникает. Поэтому именно классика даёт возможность проявить наивысшие способности и создать наилучшие произведения для любого шахматиста, и звание чемпиона мира в этой дисциплине "весит" раза в два больше, чем в любой другой - имхо.

Однако же то, что Вы тут пишете - или качественный стеб, или редкая скука
номер сообщения: 175-7-5739

773

Evgeny Gleizerov

20.11.2021 | 22:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Ощущение проникновения в позицию лично для меня непередаваемые

Да. И особенно за доской. Для меня это вообще главная потеря из того, что забрал возраст.
номер сообщения: 175-7-5740

774

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 22:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
. . . . .
Однако же то, что Вы тут пишете - или качественный стеб, или редкая скука


Спасибо, смысл сказанного вроде понял. Значит, именно в классике проявляется настоящая сила, и у этой силы даже есть Ваш рейтинг: в два раза выше, чем у всего прочего. То есть независимо от Ваших личных игроцких предпочтений, Вы признаете классического Чемпиона самым сильным и достойным. Это приятно слышать. По идее, Вы должны быть в лагере сторонников традиции и подавать за нее свой голос.

Что касается моей скучности или стёба, то здесь вольному воля навешивать любые бирки. Сожалею о таком производимом впечатлении, но и в дальнейшем ничем не смогу Вас порадовать.

Погладьте от меня вашего котика

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5741

775

dimarko

20.11.2021 | 22:48:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По идее, я никому ничего не должен, и уж тем более не буду тратить время на защиту того, что в защите не нуждается.
За котика спасибо, повторно заведу - обязательно поглажу. А пока на голове утром у меня прыгает дочь.
номер сообщения: 175-7-5742

776

IvanIvanovichStepanov

20.11.2021 | 23:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: По идее, я никому ничего не должен ....


Содержательный диалог в любом случае состоялся, сей факт записан на Небесах, и он нам с Вами обязательно зачтется.
Всех благ и семейного благополучия!

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5744

777

Cube2

22.11.2021 | 00:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: все, выигранное в честной борьбе, смотрится хорошо.

например, король и ладья против короля и ладьи
номер сообщения: 175-7-5745

778

MaxML

кмс

22.11.2021 | 00:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда я поднимал на форуме вопрос об этике, да и не один раз. Например, как у меня наш чемпион выиграл с одним конём против моей пешки. Да и в других партиях такое видел.
номер сообщения: 175-7-5746

779

Cube2

22.11.2021 | 00:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Например, как у меня наш чемпион выиграл с одним конём против моей пешки.

Карлсен что-ли? совсем уже границы перешёл, как сказал бы Рудольф. пора уже дать ему 2 подзатыльника и отправить спать без ужина. шпана норвежская.
номер сообщения: 175-7-5747

780

MaxML

кмс

22.11.2021 | 01:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не сомневаюсь, что Маг сразу бы согласился на ничью.
номер сообщения: 175-7-5748

781

IvanIvanovichStepanov

22.11.2021 | 02:01:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честная борьба может пониматься по-разному, и каждый раз это может быть истинным пониманием.

Когда купец Калашников, отстаивая честь семьи, вызвал на бой боярина, подставил себя под первый удар, а потом нанес ответный смертельный, - это был честный поединок.
Когда Садко играл с заморским князем в шахматы одну-единственную партию, а на кону стоял верный конь, а с ним и самая жизнь, и влепил светлейшему спертый мат, - это тоже был честный поединок.
Всякий единственный поединок будет честным, если соперники находятся в равных условиях, - народ должен признать победителя и воздать ему соответствующие почести.

Наш Есипенко честно выиграл обычную турнирную партию у Чемпиона Карлсена и получил от местных властей беспрецедентный подарок в виде отдельный квартиры. Справедливы такие почести? Почему нет?
Несправедливым и нечестным будет, когда мы станем носить Есипенко на руках и славить как чемпиона мира, ведь он, дескать, победил самого Чемпиона.

Поэтому вопрос о честности надо ставить не вообще, а конкретно: что такое в Шахматах честный Матч и справедливый Чемпион мира, то есть кто на сегодня мировой чемпион по Интеллекту? И вот здесь уже удачливые в единственных поединках пусть постоят в сторонке - славить будем того, кто победил по таким честным правилам, по каким его интеллектуальное превосходство признается бесспорным в глазах мирового сообщества.

Правила эти сегодня есть предмет острых дискуссий. Но за традицией (чемпионской привилегией) - весь опыт мировой истории, если позволите, опыт сегодняшней России, которая, с покаянием, возвращается на свои вековые основы.

P.S.
MaxML: Например, как у меня наш чемпион выиграл с одним конём против моей пешки.

А вот здесь надо смотреть по обстоятельствам: если это легкая бульварная партия с часами, такой выигрыш обычно осуждается; если же это жесткая официальная, то, извините, приоритет за формальным подходом: флаг упал, пешка на доске, теоретически мат возможен - победитель потирает руки, окружающие признают победу вполне моральной. Все это - общая практика

__________________________
IvanIvanovichStepanov тот же IvanStepanov
номер сообщения: 175-7-5749