|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
RoxyS: Звучит как секта  "Да испепелит Каисса неверных традиции, а верные попадут в рай, где 64 девственницы будут с ними играть в шахматы". |
аль каида попросили контакты Ивана, но потом передумали - перебор фундаментализма. весь этот кампейн лишнее доказательство того, как любую благую идею можно испоганить гипер пафосом с приправой религиозного угара. 64 девственницы уже подписали петицию, а подписал ли её Ты? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6402 |
|
|
|
|
| Cube2: весь этот кампейн лишнее доказательство того, как любую благую идею можно испоганить гипер пафосом с приправой религиозного угара |
+100500 |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6403 |
|
|
|
|
| Cube2: .... аль каида попросили контакты Ивана .... |
Позвонил в Отдел ЗАГС мыльных пузырей, хотел узнать состояние Cube2, а в трубке: ''лоп-хлоп-...-хлоп-лоп...'' В общем, поговорили...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6404 |
|
|
|
|
Neofelis: | Vova17: Убери историю шахмат и источник интереса к ним постепенно иссякнет. |
Типичное заблуждение. Когда Андерсен, Морфи, Стейниц, Чигорин, Ласкер и т.д. учились играть в шахматы, на чьи портреты они смотрели? У них была "чистая" любовь к шахматам, без привязки к славе, деньгам, или великой истории. |
Из Шахмат ничего убрать нельзя, ни ее истории, ни источника чистого интереса, за который, кстати, меньше всего стоит беспокоиться. Из своей собственной жизни ведь тоже ничего не уберешь, ни поступка, ни слова, - всё это опыт, который будет накапливаться, пригибать, и который придется тянуть до могилы.
Для меня шахматная игра интересна именно этим, - своей тяжелой поступью, нагруженная, навьюченная. Не надо делать из нее отдохновение от трудов, она сама давно тяжелый труд, розовый ее период остался нам в партиях Андерсена и Морфи. Кто любитель искать в жизни вчерашний день, изобретайте какую-нибудь новую игру, потешайте себя иллюзией вечной молодости; а когда и эта игра станет трудной, бросайте и изобретайте другую новую...
Надо принимать жизнь и Шахматы какие они есть. Судьба Шахмат неотделима от нашей общей, им вместе с нами идти вперед, ничего не сбрасывая с воза. А источник сил для этого, конечно же, чистая к ним любовь, который не иссякает только у простых любителей.
Путь Шахмат прямой как стрела - от отцов-апостолов через Каспарова и дальше. Название ему - Традиционный формат (регламент)!
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6405 |
|
|
|
|
| StepanovIvan:Для меня шахматная игра интересна именно этим, - своей тяжелой поступью, нагруженная, навьюченная. Не надо делать из нее отдохновение от трудов, она сама давно тяжелый труд, розовый ее период остался нам в партиях Андерсена и Морфи. Кто любитель искать в жизни вчерашний день, изобретайте какую-нибудь новую игру, потешайте себя иллюзией вечной молодости; а когда и эта игра станет трудной, бросайте и изобретайте другую новую... |
Вот с этим я согласен. Но это - мое мнение, и только. И тех, кто его разделяет.
А все остальные камлания по поводу шахмат, которые что-то там "должны", и про наш (наш, Карл! чей - наш??) долг и право защитить шахматы от зарвавшихся МГ, о святости и сакральности... Фу, какая гадость.
Сегодня Евгения Долуханова, которая получила на ЧУ приз за лучшую партию, на вопрос, почему она играет (и тратит на эту игру столько времени и сил), и никогда ли ей не хотелось бросить шахматы, ответила: "конечно, нет!" И вопрос - "почему? что ты в них находишь? одни видят в них красоту, других привлекает исследовательская деятельность..." прервала: "да нет же! это так классно - бороться и выигрывать!"
Вот пока Долухановой, Карлсену, Иванчуку, Нихалу Сарину, Бибисаре Ассаубаевой нравится бороться и выигрывать - шахматы живы. А что по этму поводу думаем "мы, любители" - не так важно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6406 |
|
|
|
|
| это так классно - бороться и выигрывать! |
Золотые слова.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6407 |
|
|
|
|
| ... уже подписали петицию, а подписал ли её Ты? |
Мне все равно какие контроли играются. Я ценю в шахматах борьбу и красивые комбинации, хорошо исполненный план игры.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6408 |
|
|
|
|
| Cube2: весь этот кампейн лишнее доказательство того, как любую благую идею можно испоганить гипер пафосом с приправой религиозного угара |
Из всех ниспровергателей традиций реальную угрозу представляют не апологеты нокаута, не сторонники отмены титула, а именно ревнители "ускорения игры". Они столь многочисленны и активны, что под их влиянием в ФИДЕ сейчас (я уверен) рассматривают в первую очередь "умеренное" сокращение контроля (насколько оно окажется умеренным - увидим).
Вот почему пафос Ивана Степанова меня не слишком раздражает: я его рассматриваю как ответно агрессивный и считаю вполне оправданным. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6409 |
|
|
|
|
Почитатель:
Вот почему пафос Ивана Степанова меня не слишком раздражает: я его рассматриваю как ответно агрессивный и считаю вполне оправданным. |
Ровно наоборот. Самовоздвижение на котурны и пучок трескучих фраз выглядят так до смешного глупо, что дискредитируют идею (хорошую). Если с одной стороны - Карлсен, а с другой - Иван Степанов, то, боюсь, вторая проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6410 |
|
|
|
|
Почитатель: | Cube2: весь этот кампейн лишнее доказательство того, как любую благую идею можно испоганить гипер пафосом с приправой религиозного угара |
Из всех ниспровергателей традиций реальную угрозу представляют не апологеты нокаута, не сторонники отмены титула, а именно ревнители "ускорения игры". Они столь многочисленны и активны, что под их влиянием в ФИДЕ сейчас (я уверен) рассматривают в первую очередь "умеренное" сокращение контроля (насколько оно окажется умеренным - увидим).
Вот почему пафос Ивана Степанова меня не слишком раздражает: я его рассматриваю как ответно агрессивный и считаю вполне оправданным. |
Можно увеличить время на партию с последующим откладыванием оной. Но, усилит ли это отменное качество игры претендента? С другой стороны придется временно ограничивать свободу игроков, дабы они не пользовались подсказками.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6411 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | Ukrfan: .... Если с одной стороны - Карлсен, а с другой - Иван Степанов, то, боюсь, вторая проиграет. |
Если с одной стороны Иван Степанов со своим пафосом, а с другой Укрфан со своими бесконечными физиологическими откровениями и испражнениями по всему Форуму, то уж лучше выбирайте первого. |
Хорошо зная второго, выбрать первого то не проблема, но порой создается впечатление что как и Ваш визави, себя в шахматах Вы любите больше чем шахматы в себе. И поэтому иногда возникают мысли о необходимости иной баррикады для защиты идей пуризма, чтобы в ней было меньше театральности и звонких фраз, чем в той баррикаде, которую стремитесь возглавить Вы.
Надеюсь без обид... И в целом с большей частью излагаемого Вами текста по сути можно согласиться, но напрягает, когда форма изложения настолько пафосна... как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6412 |
|
|
|
|
| Почитатель: Из всех ниспровергателей традиций реальную угрозу представляют не апологеты нокаута, не сторонники отмены титула, а именно ревнители "ускорения игры". Они столь многочисленны и активны, что под их влиянием в ФИДЕ сейчас (я уверен) рассматривают в первую очередь "умеренное" сокращение контроля (насколько оно окажется умеренным - увидим). |
Очень верно расставленные акценты нынешнего положения дел в шахматах 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6413 |
|
|
|
|
| Трудно найти более рьяного защитника классических шахмат, чем я, но и я считаю, что контроль, используемый, например, в турнире претендентов и матче на первенство мира, слишком длинный. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6414 |
|
|
|
|
Не только слишком длинный но и слишком исскуственный. Два сбрасывания, лучше уж больше за ход добавлять или задержку если накопления жаль.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6415 |
|
|
|
|
| masterd: .... порой создается впечатление что как и Ваш визави, себя в шахматах Вы любите больше чем шахматы в себе. И поэтому иногда возникают мысли о необходимости иной баррикады для защиты идей пуризма .... |
Личные впечатления - святое дело, вся мировая история есть следствие чьих-то личных впечатлений. Поэтому доверьтесь им и - вперед за свое правое дело. Впрочем, все это Вы уже говорили, память у нас очень хорошая, вторую такую поищите.
Мне несколько странно узнать, что Вы - сторонник традиции: два года назад Вы были определенно против чемпионской привилегии. Неужели случившаяся перемена есть результат работы нашей темы?.. Ладно, неважно. Важны содержательные посты за традицию - в данной ли теме или в созданной Вами новой. Поверьте, я нисколько не буду ревновать к успеху конкурентной темы, если она будет делать то же, ради чего я осел в Форуме. Славой сочтемся после торжества дела.
Однако, с подачи неких темных элементов (не будем указывать пальцами, все знают, о ком речь) в теме ведутся сплошные личные разборки, а какого либо существенного вклада по программе, заявленной в стартовом посте, мало от кого видно...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6416 |
|
|
|
|
| StepanovIvan:Мне несколько странно узнать, что Вы - сторонник традиции: два года назад Вы были определенно против чемпионской привилегии. |
Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство. Мне важно чтобы матч стал длиннее и в нем не было тайбрейка. Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника)
| StepanovIvan: Поверьте, я нисколько не буду ревновать к успеху конкурентной темы, ведь она будет делать то, ради чего я осел в Форуме. Славой сочтемся после торжества дела. . |
опять чрезмерный пафос... суета это все. И уж не буду говорить какое все это томление духа.
| StepanovIvan:Однако, с подачи неких темных элементов (не будем указывать пальцами, все знают, о ком речь) в теме ведутся сплошные личные разборки. |
Из моего опыта общения с темными элементами в форуме, если я сам избегаю разборок - разборки быстро угасают
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6417 |
|
|
|
|
| masterd: .... Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство.... Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника).... |
Уважаемый коллега, сил нет читать всю эту заумь; за прошедшее время Вы нисколько не изменились, и делать Вам в нашей теме нечего. Надеюсь, без обид...
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6418 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | masterd: .... Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство.... Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника).... |
Уважаемый коллега, сил нет читать всю эту заумь; за прошедшее время Вы нисколько не изменились, и делать Вам в нашей теме нечего. Надеюсь, без обид... |
со старым аккаунтом Вы бы бы могли просто удалять посты, которые на Ваш взгляд не соответствуют генеральной линии партии - было бы очень демократично... а раз уж у Вас доступ в аккаунт, с которым создавалась тема утерян? Терпите мнения с которыми несогласны. Сами виноваты, что не уберегли пароль. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6419 |
|
|
|
|
| mickey: Трудно найти более рьяного защитника классических шахмат, чем я, но и я считаю, что контроль, используемый, например, в турнире претендентов и матче на первенство мира, слишком длинный. |
Где ж Вы были все это время? Тема ждет Вашего развернутого поста.
Контроль совсем не длинный.
Александр Котов сетовал на недостаток времени и набрасывал перед читателем художественную картину. Представьте, - говорил он, - что некий инженер-конструктор стоит за кульманом и тщательно вычерчивает сложнейший узел, свой сокровенный оригинальный замысел. Вдруг он смотрит на часы и начинает в судорожной спешке закруглять проект, лишь бы успеть к сроку.., тут уж не до совершенства исполнения. Вот так и мы, - сокрушался он, - губим в цейтнотах свои шахматные шедевры.
Сюжет дает нам представление что такое традиция. Она в определенном отношении к жизни, в подходе к делу, к шахматам, когда весь смысл в том, чтобы создать шедевр*, а не в том, чтобы закруглить мероприятие.
Да и куда спешить от шахмат, к бутылке что ли?..
-----------
* кстати, шедевр это не только ходы по доске, но и по девятой вертикали. Укорачивая контроль, мы отсекаем эту главную линию противостояния
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6420 |
|
|
|
|
Уважаемый арт.,
желаю процветания Вашему Сайту, дело делаете большое. Но ваша правка для меня унизительна. Пасите своих укрфанов, я же остаюсь просто читателем
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6421 |
|
|
|
|
masterd: Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство.... Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника)
|
Вы можете представить, к чему приведет реализация ваших предложений? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6422 |
|
|
|
|
| Programmist: .... Вы можете представить, к чему приведет реализация ваших предложений? |
Уважаемый Programmist, передаю Вам тему, больше некому. Творческих Вам успехов!
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6423 |
|
|
|
|
Programmist: | masterd: Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство.... Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника) |
Вы можете представить, к чему приведет реализация ваших предложений? |
Разумеется. К тому, что в матче из 16 партий оба участника будут стремиться к победе даже черными, будут стремиться к тому, чтобы в равной позиции запатовать соперника и стремиться заставить соперника согласиться на ничью в равной позиции с меньшим материалом - при этом главный показатель, те число набранных очков никуда вообще то не девается. Кто набрал больше очков тот и выиграл матч. Кто лучше играл тот и выиграл матч.
Если же набрали одинаковое количество очков? - тогда учитывается, кто чаще активнее играл, чаще атаковал, чаще получал материальное преимущество - тот по итогам мачта и объявляется победителем... ну уж если вообще по всем показателям равенство - тогда победу отдаем чемпиону мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6424 |
|
|
|
|
masterd: Programmist: | masterd: Я и сейчас не считаю эту привилегию самой важной частью сохранения традиций матчей на шахматное первенство.... Чемпионская привилегия это пережиток прошлого, я бы ее сохранил, но поставил при равенстве очков последним дополнительным показателем после сравнения числа побед черными и иных показателей (числа ничейных партий, где соперник был запатован, числа партий где при заключении ничьей осталось больше материала, чем у соперника) |
Вы можете представить, к чему приведет реализация ваших предложений? |
Разумеется. К тому, что в матче из 16 партий оба участника будут стремиться к победе даже черными, будут стремиться к тому, чтобы в равной позиции запатовать соперника и стремиться заставить соперника согласиться на ничью в равной позиции с меньшим материалом - при этом главный показатель, те число набранных очков никуда вообще то не девается. Кто набрал больше очков тот и выиграл матч. Кто лучше играл тот и выиграл матч.
Если же набрали одинаковое количество очков? - тогда учитывается, кто чаще активнее играл, чаще атаковал, чаще получал материальное преимущество - тот по итогам мачта и объявляется победителем... ну уж если вообще по всем показателям равенство - тогда победу отдаем чемпиону мира. |
Сначала, участники не будут обращать особого внимания на дополнительные показатели, так как очки важнее, а, ближе к концу матча, начнется игра в шахматы, где пат отменен, а преимущество большего материала при ничьей, это очень серьезное изменение, и не в пользу атакующего зачастую. Так как нет вечного шаха после жертв в случае неудачной атаки. При пате в пользу патующего другая теория эндшпиля, а при при преимуществе большего материала - абсолютно другая теория эндшпиля. Провоцирует, в целом, нудную игру белых на реализацию небольшого стартового преимущества путем перехода в ничейный по обычным правилам, но выигранный в новой теории эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6425 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | Programmist: .... Вы можете представить, к чему приведет реализация ваших предложений? |
Уважаемый Programmist, передаю Вам тему, больше некому. ...И творческих Вам успехов! |
Мне кажется, необходим немного новый контроль для топ-классики, шестичасовой. 2 часа на 40 ходов с добавлением, и по часу до конца с небольшим добавлением на ход, чтобы партия уложилась в 6 часов. И можно было довести технический эндшпиль. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6426 |
|
|
|
|
| Programmist: .... Мне кажется, необходим немного новый контроль для топ-классики, шестичасовой. 2 часа на 40 ходов с добавлением, и по часу до конца с небольшим добавлением на ход, чтобы партия уложилась в 6 часов. И можно было довести технический эндшпиль. |
Добро. Вправляйте мозги неразумным и берегите себя.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6427 |
|
|
|
|
| Programmist: Сначала, участники не будут обращать особого внимания на дополнительные показатели, так как очки важнее, а, ближе к концу матча, начнется игра в шахматы, где пат отменен, а преимущество большего материала при ничьей, это очень серьезное изменение, и не в пользу атакующего зачастую. Так как нет вечного шаха после жертв в случае неудачной атаки. . |
Вот вы правильно напомнили - кто поставил вечный шах сопернику, тот и получает преимущество при равенстве очков (одни из параметров) - те если человек атакует, растерял пешки в борьбе за инициативу - пусть ставит вечный шах. А если атака кончилась и вечного шаха нет? Ч тож ... значит броня оказалась круче чем снаряды... Значит по этому параметру тот кто хорошо защищался и собрал материал получает небольшой плюсик за эту партию.
И главное - на турнирах всегда есть сомнения что круче бергер или число побед - копий на эту тему соломано немеряно и это не мешает проводить турниры. Так и в матчах - параметры нудны чторбы не было ничьей. На мой взгляд, не важно какой параметр объявлен старшим, те первым - важнее, чтобы параметры сравнения дополнительных результатов ничейной партии были заранее утверждены и про них знали участники и тренеры... в любом случае при полном равенстве очков в матче общая победа, присужденная тому, кто чаще патовал, чаще объявлял шах или больше собирал материала к концу партии куда легитимнее ,чем переход из длинных шахмат в короткие или блиц.
То что я предлагаю не идеал - но лучше того маразма который происходит сейчас, когда уходят в тайбрейк.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6428 |
|
|
|
|
masterd
А где вы писали про вечный шах? Вы написали про пат, и преимущество большего материала при ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6429 |
|
|
|
|
| Programmist: masterd А где вы писали про вечный шах? Вы написали про пат, и преимущество большего материала при ничьи. |
Сначала не писал... Я добавил потому, что мы с Вами о вечном шахе вспомнили. За что Вам респект.
считать малые очки в матче можно скажем таким образом:
скажем из 16 партий 12 окончились вничью.... общее количество очков одинаково +2-2=12
оба выиграли по разу черными - и по этому параметру победителя определить нельзя.
Тогда начинаем изучать как игрались ничейные партии:
из 12 ничьих в 10 партиях был пат, вечный шах или материальное неравенство в чью то пользу в момент заключения ничьей. Считаем эти малые очки лишь при общем итогово равенстве очков по результативным партиям:
- скажем у чемпиона мира в 6 партий были малые очки в его пользу: 1 пат, 2 вечных шаха и три раза недодавил в окончании имея материальный перевес
- а у претендента в 4 ничьих - малые очки в его пользу.: один пат, один вечный шах и два раза материальный перевес в окончании.
Тогда победу в матче присуждаем чемпиону мира.
PS Если же количество малых очков по результатам мачта одинаково у обоих участников?
Тогда присуждаем победу чемпиону мира. Не потому, что якобы он больше заслужил. А потому, что отдать победу по жребию будет хуже, чем отдать кому то победу по заранее согласованным по предварительным правилам проведения матча
как тот так
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6430 |
|
|
|
|
| То есть, приоритет у пата, потом - вечный шах, потом - материальное преимущество? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6431 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
