|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
Смотреть интереснее всего - турнир (круговик, швейцарку, командник). |
ничего не пропустили?
Конечно МГ прав, именно поэтому и тверджу, что если хотите сохранить классику, нужно
- отойти в чемпионате от требования кореляции рейтинга и чемпионата (ибо все равно смешно сравнивать лидера рейтинга и чемпиона, когда они разные)
- обеспечить зрелищность
то есть честная спортивная формула чемпионата, наиболее подходит, конечно, нокаут-формат - думаю даже спасёт длинный контроль (если не классику то контроль ФИДЕ вне сомнений), а оттянет смерть так точно.
Упираетесь - получите смерть контроля значительно быстрее.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6342 |
|
|
|
|
fso:
- отойти в чемпионате от требования кореляции рейтинга и чемпионата (ибо все равно смешно сравнивать лидера рейтинга и чемпиона, когда они разные)
|
fso выражается замысловато, но в этом моменте я его понимаю и по-своему поддерживаю.
Сам матч (его результат) не обязан "подтверждать" право "сильнейшего вообще" называться ещё и чемпионом мира.
Кто победил в непосредственном противостоянии - тот и чемпион. И как раз в этом - традиция.
(может быть и ничья, но - не отвлекаемся)
И отбор претендента не обязан подтверждать право выйти на матч "сильнейшему вообще". Серия (вместо ТП) - принципиально возможная альтернатива, но и она не дает ясной "гарантии", запросто может оставлять место "сомнениям".
Ну и, наконец, рейтинг. Ситуация, когда рейтинг может служить явным "ориентиром" (на предмет "сильнейшего вообще") настолько же "типовая", насколько "типовой" является прямо противоположная ситуация. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6343 |
|
|
|
|
Почитатель:
Без "больших имён" быстрые, на самом деле, не более (и даже менее) привлекательны, чем классика. Послезавтра начинаются чемпионаты Европы по этим видам - многие ли об этом вообще знают, многие ли ждут? Будет он проходить в дни полного вакуума (других турниров в эти сроки нет), народ набежит, но будет ли интерес к нему - при всей зрелищности - выше того интереса, который вызывает "классический" чемпионат Европы? Если "больших имён" не окажется, то очень вряд ли. И даже если приедут - то тоже вряд ли.
|
Итак, первый тур чемпионата Европы по рапиду в разгаре. Что-то не то с "привлекательностью", с интересом публики, или мне кажется?
Или, может быть, сайт ChessPro особенный? Или, может быть, на форуме - одни консервативные сторонники классики? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6344 |
|
|
|
|
Почитатель:
Итак, первый тур чемпионата Европы по рапиду в разгаре. Что-то не то с "привлекательностью", с интересом публики, или мне кажется?
Или, может быть, сайт ChessPro особенный? Или, может быть, на форуме - одни консервативные сторонники классики? |
Тут возражу - чемпионат Европы по классике примерно так же малоинтересен. Почему? потому что, в отличие от футбола (прежде всего), это - не чемпионат Европы. Почти такой же малый интерес вызывает чемпионат Европы по лёгкой атлетике и ряду других видов спорта. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6345 |
|
|
|
|
Знаю я это ваше возражение, прекрасно знаю. Он вам неинтересен. И вы тоже знаете мое контр-возражение. Чемпионат Европы (в классике) спортивно значим - это важнейший для участников отбор в ЧМ через КМ.
И этим - всем, кроме вас, интересен.
Соответствующие темы на форуме - подтверждение тому. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6346 |
|
|
|
|
| ArturRa: Вот и получается, что остаётся нам, сторонникам классических шахмат в их кристально-чистом виде, отстаивать свои позиции с разной степенью эмоциональности, опираясь при этом на немногочисленные аргументы. |
Согласен со всем, что вы сказали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6347 |
|
|
|
|
Почитатель: Знаю я это ваше возражение, прекрасно знаю. Он вам неинтересен. И вы тоже знаете мое контр-возражение. Чемпионат Европы (в классике) спортивно значим - это важнейший для участников отбор в ЧМ через КМ.
И этим - всем, кроме вас, интересен. |
Я бы не обобщал - это раз. Спортивная значимость практически равна нулю, потому что никогда отобравшийся через ЧЕ претендентом не станет - это два.
Но главное - если чемпионат Европы по рапиду получит выходящие места в КМ, то он внезапно станет вам всем интересен?
Наблюдаю мою любимую циркулярную логику. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6348 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Знаю я это ваше возражение, прекрасно знаю. Он вам неинтересен. И вы тоже знаете мое контр-возражение. Чемпионат Европы (в классике) спортивно значим - это важнейший для участников отбор в ЧМ через КМ.
И этим - всем, кроме вас, интересен. |
Я бы не обобщал - это раз. Спортивная значимость практически равна нулю, потому что никогда отобравшийся через ЧЕ претендентом не станет - это два.
Но главное - если чемпионат Европы по рапиду получит выходящие места в КМ, то он внезапно станет вам всем интересен?
Наблюдаю мою любимую циркулярную логику. |
1) Когда я говорю "всем интересен", то это не математическое "все", но это также и не "фигура речи". И это "обобщение" не голословно: я ссылаюсь на соответствующие треды, которые совсем не пустуют.
2) Ваш способ "опровергать" спортивную значимость вторгает меня в ступор. Я теряюсь, и может быть от этого недостаточно убедителен, не знаю.
Отбор из ЧЕ в КМ исключительно важен для многих его участников, об этом они сами (только известных семисотников имею в виду) говорили столько раз, что вы этого не могли пропустить при всем вашем желании. Так что уже этого не понимаю.
Когда зрителю ясно, что в соревновании идет серьезная борьба (не столько за титул, не столько за призы, а понятно за что в первую очередь), он, зритель, не остается равнодушным, идет смотреть. Зрителя влечет настоящее спортивное состязание, состязание в котором у участников одна, и понятная зрителю, цель. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6349 |
|
|
|
|
| Вообще-то и Кубок Мира, и чемпионат Европы - сами по себе интересные соревнования. Зачем их сводить только к отбору к первенству мира? Свет клином на первенстве мира не сошелся. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6350 |
|
|
|
|
Укрфан оспаривает спортивную значимость континентальных первенств. Я в качестве таковой указываю в первую очередь на их отборочный статус. Без него ЧЕ останется интересным - для кого-то, но не для "всех".
(Это о зрителе. Участникам он тоже, думаю, станет менее интересен, нескольких семисотников точно не досчитается) |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6351 |
|
|
|
|
| Не думаю, что отборочный статус ЧЕ (весьма отдаленный и, как верно заметил Укрфан, абстрактный, если речь идет о реальном определении претендента) имеет большое значение именно для шахматных зрителей. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6352 |
|
|
|
|
| mickey: Не думаю, что отборочный статус ЧЕ (весьма отдаленный и, как верно заметил Укрфан, абстрактный, если речь идет о реальном определении претендента) имеет большое значение именно для шахматных зрителей. |
Следовательно, я таки неправомерно обобщаю? Возможно. Действительно, ни одного голоса прямой поддержки моей точки зрения не слышно (и никогда не было слышно). С другой стороны - обсуждение вопроса "кто проходит, кто пролетает?" в тематических тредах - одно из самых оживленных.
Не знаю, не уверен.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
И что-такое "весьма отдаленный", "абстрактный"? Причем здесь (спортивная значимость) "реальное определение претендента"? Выход в Кубок мира - ближайшая, реальная, конкретная цель. И "денежная" (!) Реально о возможном "претенденстве" мечтают (рассчитывают) единицы (Андрейкин, Яковенко, ещё несколько человек). Для зрителя не этот вопрос актуален, а тот, что эти "величины" принимают участие в турнире самым заинтересованным образом. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6353 |
|
|
|
|
Спортивная значимость - штука тонкая, напрямую зависит от престижа соревнования. Любая связь с отбором, пмм, повышает этот престиж. Есть еще и другой путь - деньги. Повышать призовые. Но тут и загвоздка, деньги несут, в основном, в статусные соревнования.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6354 |
|
|
|
|
| Почитатель: Для зрителя не этот вопрос актуален, а тот, что эти "величины" принимают участие в турнире самым заинтересованным образом. |
В этом, косвенном к отборочному статусу отношении - да, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6355 |
|
|
|
|
Да убоится время Пирамиды!
В своей книге ''Шахматы как модель жизни'' Каспаров подметил много интересных аналогий, добавлять можно бесконечно. Для меня шахматная игра всегда была самой настоящей научной дисциплиной: чем дальше в лес, тем гуще потемки, продираться труднее, а пройти весь лес не дано никому. Как культурный феномен Шахматы это элемент сложно организованного людского сообщества, его абсолютный аналог, у них общие закономерности.
Само людское сообщество может быть организовано только по принципу пирамиды: основание подпирает вершину, на которой замыкаются все связи; не будет вершины, распадется пирамида. Вершина может называться монархом, президентом, парламентом.., главное, чтобы она была. Люди всегда понимали необходимость такой Вершины и за совесть не только подчинялись, но и отправляли своему фетишу пышные культы.
История обществ знает множество искривлений, когда надоевший фетиш сбрасывался с пьедестала, и затевались эксперименты по части общественного устройства. Проходило время, жизнь брала свое, пирамида восстанавливалась.
Чемпион мира по шахматам такой же необходимый для Шахматного сообщества фетиш!
Именно он собирает разбросанных по своим углам одиночек в единую Семью. Он как монарх суверенного государства представляет шахматное сообщество внешнему миру, и именно как подданные своего признанного монарха простые любители пользуются уважением окружающих. Шахматный монарх наделяет своих подданных дворянскими званиями: подойдите запросто к иному гроссмейстеру, увидите аристократа самых голубых кровей. Шахматное чиновничество оправдывает свое существование тем, что служит при дворе короля (по крайней мере, так было, пока метрдотели не возомнили себя наместниками Каиссы). Ребенок увлекся шахматами, узнал о Чемпионе, и этот образ на всю жизнь стал его путеводной звездой...
Если на место такого - традиционного - Чемпиона поставить рейтинг-временщика или счастливца-нокаутера, пирамида не будет крепкой, связи станут ослабевать, и она неизбежно рухнет; останется лишь горькая память о золотом веке Шахмат...
Судьба монархии не безоблачна: зависть, интриги, заговоры, покушения... Ладно еще, если на место прежнего метит другой, совсем плохо, когда придворные изменяют присяге и начинают подыгрывать охлократии.
Сегодня под вопросом сама идея монархии в нашем Шахматном королевстве!
Существующий без малого полтораста лет культ Чемпиона стал неугоден многим шахматным профессионалам. Этот ''устаревший'' фетиш мешает жить добросовестным на ниве шахмат трудягам. Им ясно, что при существующей организации шахматной жизни пробиться сколь-нибудь высоко шансы у них минимальные. Гроссмейстерам средней руки ничего не светит против более талантливых и трудолюбивых (...а жить-то хочется всем). Рассудите сами: на главный Матч выходят только двое, в ТП - восьмерка, а чтобы сюда пробиться, надо опередить сотню тех, кого ты ничем не лучше. Есть о чем задуматься честным трудягам...
Единственный шанс продвинуться состоит в том, чтобы существующую систему сломать. Но как? Перед заговорщиками из партии средней руки задача колоссальной трудности: пока любительская масса боготворит матчевого Чемпиона, пока надежны скрепы Шахматной пирамиды, сломать систему нельзя, ...следовательно, надо исподволь раскачивать пирамиду, менять сознание людей, их веру...
Диверсионная эта работа ведется давно, многое уже сделано.
Нынешний кургузый, быструшечный Матч серьезно уронил авторитет Чемпионского звания, надо не останавливаться. Маститые, по средним меркам, гроссмейстеры то и дело предлагают новации в духе времени: замену классического контроля укороченными, возвеличивание рейтинг-фаворита... Самые уважаемые шахматные персоны как о чем-то общепринятом говорят, что завоеванное в Матче звание ничуть не более значимо, нежели первая строка в ежемесячном рейтинг-листе(??) У любого драматурга в этом месте была бы - немая сцена... Вот так, без сантиментов, колокольного звона, в рабочем порядке втаптываются в грязь матчевые подвиги Алехина, Таля, Карпова, Каспарова, Крамника, ...вся слава Шахмат.
Подумаешь, какой-то там Матч, - рассуждают знающие свое дело профессионалы, - мы считаем, что Рейтинг приоритетнее. Действительно, Матч, где классика пересыпана быструшками, позволяет говорить о нем пренебрежительно. Сам его победитель не уверен, насколько серьезно следует относиться к своей победе, и мечется в раздвоенном сознании.
Боже! Какая смута в головах лучших людей, вразуми их, направь на путь истинный, традиционный!..
Все это плоды двадцатилетней диверсии. Летучий Рейтинг, изначально предназначенный быть техническим средством учета и контроля, в новейшие времена выдвинулся в серьезный противовес Матчевому чемпиону, стал мощным рычагом для раскачивания пирамиды и средством разрушения всего уклада Шахматной жизни. Причем Рейтинг нужен именно как средство, - поклоняться ему никто не собирается, - это тот самый мавр, который сделает свое дело, посеет смуту... А там можно чем не то поживиться, - ради чего всё и затевается.
...Не забыть еще переписать шахматную историю и задним числом короновать тогдашних рейтинг-фаворитов, ...а развешенную по стенам клубов портретную галерею отправить в макулатуру. Если наши добросовестные упустили в своей Программе этот пункт, подсказываю.
Изменить сознание людей непросто, для этого нужно время, но двадцать лет этой работы уже прошло, и результат налицо: выросло поколение исторически безразличных, впитавших ''лучшие'' тенденции переходного периода, которые осваивают мир в категориях выгодно, увлекательно, пофигу... Один такой назвал шахматные традиции цацками. Интересно, что он знает о прошлом своей собственной семьи, своего народа? Если кто-то так же отзовется о его близких, будет это ему пофигу?..
Гении есть лучшее произведение человечества. Гении создали всю мировую культуру, научили нас говорить, слышать, понимать прекрасное. Цивилизация должна обслуживать Гениев, создавать условия для появления, развития и полной их реализации. Грех совершает чиновник, не понимающий своей подсобной роли в общественном круговороте. Раз уж тебе не повезло стать Гением, по крайней мере не заступай ему дорогу.
Шахматному Гению место - на вершине пирамиды!
Новому руководству ФИДЕ пожелаем построить ее, наконец-таки, такую, какую надо, - в традиционных формах, - всемерно крепить ее и защищать от завистливых заговорщиков.
У простых любителей эта политика всегда найдет поддержку.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6356 |
|
|
|
|
StepanovIvan: Существующий без малого полтораста лет культ Чемпиона стал неугоден многим шахматным профессионалам. Этот ''устаревший'' фетиш мешает жить добросовестным на ниве шахмат трудягам. Им ясно, что при существующей организации шахматной жизни пробиться сколь-нибудь высоко шансы у них минимальные. Гроссмейстерам средней руки ничего не светит против более талантливых и трудолюбивых (...а жить-то хочется всем). Рассудите сами: на главный Матч выходят только двое, в ТП - восьмерка, а чтобы сюда пробиться, надо опередить сотню тех, кого ты ничуть не лучше. Есть о чем задуматься честным трудягам...
Единственный шанс продвинуться состоит в том, чтобы существующую систему сломать. Но как? Перед заговорщиками из партии средней руки задача колоссальной трудности: пока любительская масса боготворит матчевого Чемпиона, пока надежны скрепы Шахматной пирамиды, сломать систему нельзя, ...следовательно, надо исподволь раскачивать пирамиду, менять сознание людей, их веру... . |
Это хорошо, что эти злые и ехидные слова озвучил не я. Я слишком уважаю труд шахматных профессионалов, чтобы высказывать подобные мысли вслух. Но... возможно некоторые активные борцы с матчем на ПМ действительно думают так как Вы описали... хотя себе они в этом вряд ли признаются.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6357 |
|
|
|
|
| StepanovIvan: Да убоится время Пирамиды! |
вы этим текстом из категоричного, пафосного, но в целом милого максималиста, превратились в довольно явно помешанного. все эти "заговоры", "диверсии" и прочая лабуда.. очень раскрывают образ. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6358 |
|
|
|
|
Ну, чемпионат Европы действительно превратили в не статусное, не престижное соравнование. Именно отбором. То есть, гросмейстерам говорят "значит так, вот смотрите, у нас есть несколько мест в Кубок, хотите - играйте не хотите попасть нет". И не паряться с призами или в чем-то этом роде. Гроссы же за свои фактически едут, очень не привлекательный турнир для большинства, не слышал особо нигде что "еду чтобы стать чемпионом Европы", а что отобраться едут - слышал, то есть участвовать или нет все рассматривают почти исключительно с перспективы попадания в Кубок.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6359 |
|
|
|
|
Cube2: | StepanovIvan: Да убоится время Пирамиды! |
вы этим текстом из категоричного, пафосного, но в целом милого максималиста, превратились в довольно явно помешанного. все эти "заговоры", "диверсии" и прочая лабуда.. очень раскрывают образ. |
в какой момент это было сомнительно? Со старта темы мне было смешно наблюдать как все здешние пуристы ринулись подписывать декларацию, а теперь вот спохватись, инициатор даже и не помнит своих сторонников (не так уж и много их было) 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6360 |
|
|
|
|
| А если "лабуду" не воспринимать буквально, а отнестись как к художественному приёму? |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6361 |
|
|
|
|
StepanovIvan: Вершина может называться монархом, президентом, парламентом.., главное, чтобы она была. Люди всегда понимали необходимость такой Вершины и за совесть не только подчинялись, но и отправляли своему фетишу пышные культы.
Гении есть лучшее произведение человечества. Гении создали всю мировую культуру, научили нас говорить, слышать, понимать прекрасное. Цивилизация должна обслуживать Гениев, создавать условия для появления, развития и полной их реализации.
|
Это уже какое-то ницшеанство.
Ваша гневная филиппика могла бы быть понята, если бы поменьше крайностей, категоричности и резонёрства. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6362 |
|
|
|
|
| Само людское сообщество может быть организовано только по принципу пирамиды |
Уже нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6363 |
|
|
|
|
| Почитатель: А если "лабуду" не воспринимать буквально, а отнестись как к художественному приёму? |
.
не знаю. мне кажется, что когда Иван пишет о "завистливых заговорщиках" он подразумевает завистливых заговорщиков. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6364 |
|
|
|
|
| masterd: .... Это хорошо, что эти злые и ехидные слова озвучил не я. Я слишком уважаю труд шахматных профессионалов, чтобы высказывать подобные мысли вслух.... |
Толкую Ваш комментарий как в принципе одобрение смысла моего поста.
Я действительно могу себе позволить быть злым и ехидным, поскольку не связан путами уважения к труду шахматных профессионалов. Всегда считал, что выбор шахмат делом жизни должен быть движим чистой к ним любовью. Те, кто ищет в них заработка и благополучной жизни, - получай мой пост!
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6365 |
|
|
|
|
Cube2: | StepanovIvan: Да убоится время Пирамиды! |
вы этим текстом из категоричного, пафосного, но в целом милого максималиста, превратились в довольно явно помешанного. все эти "заговоры", "диверсии" и прочая лабуда.. очень раскрывают образ. |
Вы, Cube2, своим отзывом тоже несколько раскрыли свой образ... |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6366 |
|
|
|
|
| ODESSA: .... Ваша гневная филиппика могла бы быть понята, если бы поменьше крайностей, категоричности и резонёрства. |
Покажите пример, научите.
__________________________
StepanovIvan тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6367 |
|
|
|
|
StepanovIvan:
Я действительно могу себе позволить быть злым и ехидным, поскольку не связан путами уважения к труду шахматных профессионалов. Всегда считал, что выбор шахмат делом жизни должен быть движим чистой к ним любовью. Те, кто ищет в них заработка и благополучной жизни, - получай мой пост! |
Вижу некий перебор. Не смолчу 
Правильно ли отказывать Михаилу Голубеву (для примера, пусть он меня простит) в чистой любви к шахматам? Он их любил чистой любовью, никаких сомнений. Затем первую любовь несколько разлюбил, полюбив другую другие шахматы. Так бывает. И необязательно из корысти: "заработка и благополучной жизни" в классике у него, наверное, было бы побольше.
Конечно, он неправ в том, что свою новую любовь навязывает другим, а с нашей с вами верностью той первой любви считаться не желает.
Но заслуживает ли он злого отношения "вообще", ехидства - за пределами обсуждаемой темы?
Если двое незнакомых людей кардинально расходятся в принципиальном для каждого из них вопросе, то это не повод для неуважения. Шахматы для нас значат много, но в конце концов это только шахматы.
Знакомые же люди, расходясь в вопросах даже несколько более "жизненно важных", бывает, сохраняют не только уважение друг к другу, но даже и взаимную симпатию.
Как пример (один из многих, и не самый подходящий) вспоминаются Аксенов и Рождественский. |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6368 |
|
|
|
|
StepanovIvan: | masterd: .... Это хорошо, что эти злые и ехидные слова озвучил не я. Я слишком уважаю труд шахматных профессионалов, чтобы высказывать подобные мысли вслух.... |
Толкую Ваш комментарий как в принципе одобрение смысла моего поста. |
Не так. Я просто понимаю, почему Вы так пишете, у меня самого всякие мысли бывают... под настроение бывают негативные мысли по поводу любых известных и знаменитых людей... но мне не нравится именно публичное негативное обсуждение и осуждение профессионалов любителями. Это напоминает смехотворную атаку моськи на слона. Мне реально это не нравится, потому что профессионалы заслуживают уважения всегда. Вот еще один мысленный эксперимент, специально для Вас... если МГМГ оскорбится и вызовет Вас на дуэль в любом шахматном формате и предсказуемо победит или Вы откажетесь - в обоих вариантах олппонент докажет Вашу неправоту в остальных вопросах. А это вредно для дела пуризма. Стремление к вежливости - вопрос профпригодности для того, кто хочет добиться успеха, защищая свои идеалы в дискуссии.
| StepanovIvan:Я действительно могу себе позволить быть злым и ехидным, поскольку не связан путами уважения к труду шахматных профессионалов. Всегда считал, что выбор шахмат делом жизни должен быть движим чистой к ним любовью. Те, кто ищет в них заработка и благополучной жизни, - получай мой пост! |
вот поэтому и не хочется быть с Вами внутри одной баррикады. Хочется построить рядом еще одну... Вы не уважаете труд других людей... и это мешает успеху дела пуризма вообще.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6369 |
|
|
|
|
Почитатель: Правильно ли отказывать Михаилу Голубеву (для примера, пусть он меня простит) в чистой любви к шахматам? Он их любил чистой любовью, никаких сомнений. Затем первую любовь несколько разлюбил, полюбив другую другие шахматы. Так бывает. И необязательно из корысти: "заработка и благополучной жизни" в классике у него, наверное, было бы побольше.
Конечно, он неправ в том, что свою новую любовь навязывает другим, а с нашей с вами верностью той первой любви считаться не желает.
Но заслуживает ли он злого отношения "вообще", ехидства - за пределами обсуждаемой темы?
Если двое незнакомых людей кардинально расходятся в принципиальном для каждого из них вопросе, то это не повод для неуважения. Шахматы для нас значат много, но в конце концов это только шахматы. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-7-6370 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-7-6371 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
