|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почтенный Emilio пишет в своем ФБ:
| Президент РШФ Андрей Филатов высказал идею о проведении коммерческих матчей за титул чемпиона мира по нечетным годам, параллельно с регулярным чемпионским циклом. Согласно его интервью, каждый мог бы вызвать чемпиона мира на матч, если он/она соберет необходимый призовой фонд. ОК, конечно, это не может быть каждый, и это никогда не будет одобрено. Но как насчет идеи такого матча для, скажем, игрока 2750+, которму проще найти деньги, чем отобраться? Если помните, такое правило существовало в короткий период 2005-2006, когда Топалов был чемпионом мира ФИДЕ, а Данаилов страстно пропагандировал это. Думаете ли вы, что это надо восстановить? Скажем, любой игрок, который имеет 2750+ и может предоставить призовой фонд $2 000 000, может вызвать чемпиона мира. Кажется ли это вам хорошей системой? |
Предлагаю обсудить идею. Мне она нравится с двумя поправками:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов;
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру. |
|
|
| |
|
|
Получается, что чемпиону придется играть матч ежегодно?
А Ботвинник пишет, что подобное предложение выдвигал Эйве - частным образом, в беседе с самим М.М. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5573 |
|
|
|
|
Касательно поправок:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов.
Это сильно напоминает до-ФИДЕ-евское время. В таком случае чемпион имеет полное право "фильтровать" тех, с кем он мог бы сыграть, и абсолютизирует монархиювладение титулом. Боюсь, это убъёт интерес к шахматам ещё больше, чем нокаут.
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру.
Лучше не более двух. И объясню, почему:
a) первая попытка может получиться неудачной, и тогда если претендент наберётся достаточно опыта в сражениях (в том числе и с чемпионом), у него, к сожалению, не будет возможности добыть титул. По крайней мере, таким способом. Вспомните случай с Анандом. В первый раз ему не удалось завоевать титул, но через пару лет он сумел это сделать.
b) если чемпион окажется "неудобным" и претендент проиграет, а потом другой претендент, более удобный для первого, обыграет чемпиона, то, несмотря на "удобство", первый претендент уже не сможет претендовать на титул.
Непонятно лишь одно - сыграть, а не вызвать. Так для чего тогда бросать перчаткувызов?
Можно представить поправки следующим образом:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов не более X раз или на протяжении Y лет.
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только дважды (сыграть, а не вызвать) за карьеру.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5574 |
|
|
|
|
gm76: Получается, что чемпиону придется играть матч ежегодно?
А Ботвинник пишет, что подобное предложение выдвигал Эйве - частным образом, в беседе с самим М.М. |
Почему придётся?
Во-первых, претендента, собравшего требуемый фонд, может не найтись. Во-вторых, с моей поправкой чемпион не обязан принимать вызов. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5575 |
|
|
|
|
Борей: Касательно поправок:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов.
Это сильно напоминает до-ФИДЕ-евское время. В таком случае чемпион имеет полное право "фильтровать" тех, с кем он мог бы сыграть, и абсолютизирует монархиювладение титулом. Боюсь, это убъёт интерес к шахматам ещё больше, чем нокаут. |
Вы, кажется, забываете, что обязанность чемпиона играть каждый чётный год матч против претендента, прошедшего цикл ФИДЕ, никуда не исчезает.
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру.
Лучше не более двух. И объясню, почему:
a) первая попытка может получиться неудачной, и тогда если претендент наберётся достаточно опыта в сражениях (в том числе и с чемпионом), у него, к сожалению, не будет возможности добыть титул. По крайней мере, таким способом. Вспомните случай с Анандом. В первый раз ему не удалось завоевать титул, но через пару лет он сумел это сделать.
b) если чемпион окажется "неудобным" и претендент проиграет, а потом другой претендент, более удобный для первого, обыграет чемпиона, то, несмотря на "удобство", первый претендент уже не сможет претендовать на титул. |
Вы опять забываете про то же самое, о чем шла речь в первом пункте. Претендент может только один раз воспользоваться этим способом выйти на матч с чемпионом. Отбираться ему никто не запрещает.
Непонятно лишь одно - сыграть, а не вызвать. Так для чего тогда бросать перчаткувызов? |
Речь о том, что если чемпион отклонит вызов, претендент не лишается права через два года (или позже) бросить таким же способом вызов этом (или уже другому) чемпиону. А вот если чемпион примет вызов - то больше этот претендент так вызывать чемпиона не сможет. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5576 |
|
|
|
|
В целом, я не против. Определённое возвращение к дофидешным временам. Об этом я задумывался несколько лет назад, когда Карлсен хотел выйти из цикла.
Вопрос в сроках, каждый год играть такие матчи - часто.
Вот если бы обычный цикл был трёхлетним, тогда было бы меньше проблем. Ну и конечно победитель такого challenge становится официальным Чемпионом, матч проводится по тем же правилам, что и матч обычного цикла.
Идея сырая, но интересная. Продумать бы сроки. Может быть увеличить цифру призового фонда, не 2 млн., а больше. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5577 |
|
|
|
|
MaxML: В целом, я не против. Определённое возвращение к дофидешным временам. Об этом я задумывался несколько лет назад, когда Карлсен хотел выйти из цикла.
Вопрос в сроках, каждый год играть такие матчи - часто. |
Никто же не заставляет.
Вот если бы обычный цикл был трёхлетним, тогда было бы меньше проблем. Ну и конечно победитель такого challenge становится официальным Чемпионом, матч проводится по тем же правилам, что и матч обычного цикла.
| Может быть увеличить цифру призового фонда, не 2 млн., а больше. |
Не нужно никаких цифр. Дело чемпиона - определить, готов ли он играть матч с этим претендентом на этих условиях.
Проблема возникнет тогда, когда будет несколько претендентов - но она решается просто: все они должны предоставить заявки к такому-то числу, а чемпион выберет одну. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5578 |
|
|
|
|
Ukrfan: Дело чемпиона - определить, готов ли он играть матч с этим претендентом на этих условиях.
Проблема возникнет тогда, когда будет несколько претендентов - но она решается просто: все они должны предоставить заявки к такому-то числу, а чемпион выберет одну. |
Напрашивается поправка - если вызов один чемпион вправе его отклонить. А вот если вызывает сразу несколько человек то чемпион обязан выбрать соперника и играть с ним матч. Ведь если есть много предложений - значит спонсоры не верят в силу чемпиона либо, наоборот, любой его матч вызывает огромный интерес. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5579 |
|
|
|
|
Luciena: Ukrfan: Дело чемпиона - определить, готов ли он играть матч с этим претендентом на этих условиях.
Проблема возникнет тогда, когда будет несколько претендентов - но она решается просто: все они должны предоставить заявки к такому-то числу, а чемпион выберет одну. |
Напрашивается поправка - если вызов один чемпион вправе его отклонить. А вот если вызывает сразу несколько человек то чемпион обязан выбрать соперника и играть с ним матч. Ведь если есть много предложений - значит спонсоры не верят в силу чемпиона либо, наоборот, любой его матч вызывает огромный интерес. |
И что? Тот факт, что любой матч вызывает интерес, ни к чему чемпиона не обязывает. Заинтересован он в дополнительном доходе - прекрасно, нет - значит, весь мир подождет обязательной защиты титула через год. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5580 |
|
|
|
|
| Претендент находит спонсоров. Наверное, они захотят каких-то гарантий? А чемпион: "А я не хочу играть!" |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5581 |
|
|
|
|
| gm76: Претендент находит спонсоров. Наверное, они захотят каких-то гарантий? А чемпион: "А я не хочу играть!" |
Какие гарантии, если ты, скажем, подаешь заявку на тендер? Если чемпион отказывается - спонсор не тратит деньги. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5582 |
|
|
|
|
Тут два момента:
1) ФИДЕ сдает титул в аренду чемпиону на 2 года и арендная плата 50% призового фонда. Приходит условный Мамедьяров с 10 миллионами и Карлсен думает: для чего играть 10 регулярных матчей (я не люблю матчей, а люблю турниры) в местах которые мне нравятся, иметь дело с организаторами, которые мне не нравятся, если я могу легло победить, забрать всю кассу сразу и спокойно играть в турнирах, набивая рейтинг до 3000 и не заморачиваться кто там чемпион мира по версии ФИДЕ?
2) Все игроки разделятся на 2 группы: тех кто может собрать деньги и тех кто в состоянии отобраться на матч с чемпионом мира. И не факт, что интересы 2х будут на практике учитываться
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5583 |
|
|
|
|
shcherb: Тут два момента:
1) ФИДЕ сдает титул в аренду чемпиону на 2 года и арендная плата 50% призового фонда. Приходит условный Мамедьяров с 10 миллионами и Карлсен думает: для чего играть 10 регулярных матчей (я не люблю матчей, а люблю турниры) в местах которые мне нравятся, иметь дело с организаторами, которые мне не нравятся, если я могу легло победить, забрать всю кассу сразу и спокойно играть в турнирах, набивая рейтинг до 3000 и не заморачиваться кто там чемпион мира по версии ФИДЕ?
2) Все игроки разделятся на 2 группы: тех кто может собрать деньги и тех кто в состоянии отобраться на матч с чемпионом мира. И не факт, что интересы 2х будут на практике учитываться |
1) Имеет право.
2) Не вовсем понял, каким образом интересы вторых будут ущемлены по сравнению с тем, что имеет место сейчас. Существующую систему отбора никто трогать не собирается. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5584 |
|
|
|
|
Ukrfan: Борей: Касательно поправок:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов.
Это сильно напоминает до-ФИДЕ-евское время. В таком случае чемпион имеет полное право "фильтровать" тех, с кем он мог бы сыграть, и абсолютизирует монархиювладение титулом. Боюсь, это убъёт интерес к шахматам ещё больше, чем нокаут. |
Вы, кажется, забываете, что обязанность чемпиона играть каждый чётный год матч против претендента, прошедшего цикл ФИДЕ, никуда не исчезает.
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру.
Лучше не более двух. И объясню, почему:
a) первая попытка может получиться неудачной, и тогда если претендент наберётся достаточно опыта в сражениях (в том числе и с чемпионом), у него, к сожалению, не будет возможности добыть титул. По крайней мере, таким способом. Вспомните случай с Анандом. В первый раз ему не удалось завоевать титул, но через пару лет он сумел это сделать.
b) если чемпион окажется "неудобным" и претендент проиграет, а потом другой претендент, более удобный для первого, обыграет чемпиона, то, несмотря на "удобство", первый претендент уже не сможет претендовать на титул. |
Вы опять забываете про то же самое, о чем шла речь в первом пункте. Претендент может только один раз воспользоваться этим способом выйти на матч с чемпионом. Отбираться ему никто не запрещает.
Непонятно лишь одно - сыграть, а не вызвать. Так для чего тогда бросать перчаткувызов? |
Речь о том, что если чемпион отклонит вызов, претендент не лишается права через два года (или позже) бросить таким же способом вызов этом (или уже другому) чемпиону. А вот если чемпион примет вызов - то больше этот претендент так вызывать чемпиона не сможет. |
Ага, понял. Тогда это более-менее играбельно. Была бы возможность проверить подобную схему на несколько "уровней" ниже...
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5585 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: Тут два момента:
1) ФИДЕ сдает титул в аренду чемпиону на 2 года и арендная плата 50% призового фонда. Приходит условный Мамедьяров с 10 миллионами и Карлсен думает: для чего играть 10 регулярных матчей (я не люблю матчей, а люблю турниры) в местах которые мне нравятся, иметь дело с организаторами, которые мне не нравятся, если я могу легло победить, забрать всю кассу сразу и спокойно играть в турнирах, набивая рейтинг до 3000 и не заморачиваться кто там чемпион мира по версии ФИДЕ?
2) Все игроки разделятся на 2 группы: тех кто может собрать деньги и тех кто в состоянии отобраться на матч с чемпионом мира. И не факт, что интересы 2х будут на практике учитываться |
1) Имеет право.
2) Не вовсем понял, каким образом интересы вторых будут ущемлены по сравнению с тем, что имеет место сейчас. Существующую систему отбора никто трогать не собирается. |
1)и теперь имеет право, но пока так поступать ему невыгодно
2)связано с 1м: Карлсен победил Мамедьярова в коммерческом матче, с ФИДЕ не поделился и ушел. С кем играть отобравшемуся Каруане?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5586 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Предлагаю обсудить идею. Мне она нравится с двумя поправками:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов;
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру. |
Идею можно обсуждать, и Филатов имел полное право ее высказать. Непонятно другое-зачем эту систему вводить "сверху по приказу" (в ситуации, когда мы вообще не знаем будут спонсоры или нет), тем более, если в любом случае чемпион мира имеет право отказаться. Какие проблемы-сделать по-другому: шахматист находит спонсора и этот спонсор пытается уговорить ФИДЕ и чемпиона мира на проведение матча. Ну, а "мы" посмотрим есть такая партия такие спонсоры или нет. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5587 |
|
|
|
|
FIBM: Ukrfan:
Предлагаю обсудить идею. Мне она нравится с двумя поправками:
1) Претендент может вызвать чемпиона, но чемпион не обязан принять вызов;
2) Такое право может быть предоставлено шахматисту только однажды (сыграть, а не вызвать) за карьеру. |
Идею можно обсуждать, и Филатов имел полное право ее высказать. Непонятно другое-зачем эту систему вводить "сверху по приказу" (в ситуации, когда мы вообще не знаем будут спонсоры или нет), тем более, если в любом случае чемпион мира имеет право отказаться. Какие проблемы-сделать по-другому: шахматист находит спонсора и этот спонсор пытается уговорить ФИДЕ и чемпиона мира на проведение матча. Ну, а "мы" посмотрим есть такая партия такие спонсоры или нет. |
ФИДЕ (если Филатов продвигает чью-то коллективную мысль) создает условия для потенциальных инвесторов 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5588 |
|
|
|
|
Чья-то коллективная мысль это здорово. Юнг был бы доволен.  |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5589 |
|
|
|
|
А вообще сейчас - идеальное время применить систему свободного выбора чемпионом претендента.
Чемпион нынче как никогда Undisputed. Почему б ему не размяться на добровольной защите титула?
К тому же, для его репутации величайшего просто необходимы в конце концов конкурентные матчи. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5590 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: В целом, я не против. Определённое возвращение к дофидешным временам. Об этом я задумывался несколько лет назад, когда Карлсен хотел выйти из цикла.
Вопрос в сроках, каждый год играть такие матчи - часто. |
Никто же не заставляет.
Вот если бы обычный цикл был трёхлетним, тогда было бы меньше проблем. Ну и конечно победитель такого challenge становится официальным Чемпионом, матч проводится по тем же правилам, что и матч обычного цикла.
| Может быть увеличить цифру призового фонда, не 2 млн., а больше. |
Не нужно никаких цифр. Дело чемпиона - определить, готов ли он играть матч с этим претендентом на этих условиях.
Проблема возникнет тогда, когда будет несколько претендентов - но она решается просто: все они должны предоставить заявки к такому-то числу, а чемпион выберет одну. |
Я не уверен в правильности ситуации, когда есть условно 3 претендента с +2750, которые собрали по 2 млн., а Чемпион выбирает себя соперника, исходя из своих соображений. Желательно, чтоб таких ситуаций было поменьше. Представляете сколько споров будет, кого должен выбрать Чемпион?
Но даже в этом случае в этой идее что-то есть, деньги нашему спорту нужны, дополнительный интерес тоже. А шанс Претенденту может не раз в жизни давать, а раз в несколько циклов, например, в 5 (при 2-х летнем цикле).
Надо обсуждать всей широкой шахматной общественностью.  |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5591 |
|
|
|
|
MaxML:
Я не уверен в правильности ситуации, когда есть условно 3 претендента с +2750, которые собрали по 2 млн., а Чемпион выбирает себя соперника, исходя из своих соображений. Желательно, чтоб таких ситуаций было поменьше. Представляете сколько споров будет, кого должен выбрать Чемпион? |
Чемпион никому ничего не должен. Должен он - в четные годы. Там у него обязательный матч. А в нечетные - он, если хочет, может дать кому-то дополнительный шанс. А может и не дать.
| Надо обсуждать всей широкой шахматной общественностью. |
Для этого тред и создан. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5592 |
|
|
|
|
Допустим Каруана собрал деньги и победил
В следующем году ему сразу играть обязаловку
И, внимание, реванш с экс-чемпионом
Итого три матча за год
Можно закрывать тему |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5593 |
|
|
|
|
Почтенные!
Попрошу внимательней относиться к тому, что пишите!
Нас уже считают за д..бов. |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5535 |
|
|
|
|
| Идея хорошая, и поправки никакие не нужны. Если претендентов много, можно провести среди них аукцион. Чемпион обязан принять вызов, т.к. это было бы как раз как бы второй шанс разным "непопавшим" на матч с чемпионом, но в которых верят спонсоры - условный Фишер, или там, МВЛ какой-нибудь. Как раз он будет не хухры мухры кто. Так что почему бы всем не заработать на несчастных спонсорах - чемпиону, претенденту и лично всем шахматным зрителям? |
|
|
| номер сообщения: 175-6-5594 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
