|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
saluki: | fso: То есть даже если сыграл эти 30 партий и сыграл катастрофически, на перфоманс может 2600 где-то, 2500, но запаса рейтинга хватило - то всем до свидания, даже тем кто наиграл 50 партий с перфомансом в среднем 2800. |
ну вот и где математики, когда в них нужда?)))
я бы с интересом получил точный ответ на вопрос, что будет с игроком, у которого на старте 2850 после 30 партий с перформансом 2600, и что будет с пятисотником, откатавшим на 2800 50 партий. |
ну вот я и говорю, покажите мне перфоманс выступлений топ-200 за последние 2 года - вот тогда и поговорим. Числа, понятно, я привёл очень условные, на практике случаются какие-то другие, может и такие, кто знает, никому ведь дела нет... все только пыжатся чего-то...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4965 |
|
|
|
|
mirsh: fso,
Понимаете, имеет смысл говорить тогда, когда говоришь на одном языке, то есть основные термины имеют одинаковое значение. Все эти ваши "честность, спортивность, понятия" и прочее мы понимаем абсолютно по-разному. И я думаю, что вы это осознаете, но намеренно продолжаете "гнать волну", чтобы выставить своих оппонентов этакими сторонниками нечестных методов и, вообще, бяками. |
термины использую в полном соответствии с их значением. Честно и спортивно - когда собрались, сыграли в равных условиях и выявили победителя. По понятиям - это собрались, сели и решили кто больше заслуживает/заслужил/больше надо/более целесообразно/более справедливо и раздали "по заслугам". Не спорт решил, а мы собрались и решили, что на основании прошлых спортивных выступлений, что на основании личных предпочтений - дело другое, сути не меняет. Итого - всё что ближе к первому способу, то более спортивное, что ближе к второму - менее спортивно, ближе к понятиям.
Так же оцениваются и формулы. Формула, где в природе заложена возможность сговора, например, нескольких учасников и это дает практически непреодолимое преумущество сговорникам - менее спортивная/честная формула нежели такая, где смысл сговора стремится к нулю.
Хотя вам уже буквально не сто, а, наверное, тысячу раз объяснили, что ваше "здесь и сейчас", да еще с блицами-армагедоннами в качестве определения сильнейшего шахматиста мира очень многими ( мне очевидно, что подавляющим большинством) не принимается. Более того, я уверен, что вы и сами понимаете, что это не так. Поэтому и говорите о десятках нокаутов, величайших и т.п. Скажем, выиграл Аронян два года назад кубок с участием Карлсена, и что? Сделало его это сильнейшим в мире, если учесть, что Карлсен выиграл после этого кучу турниров и Аронян отстает от него на добрых сто очков рейтинга? Очевидно же, что нет.
Так, к чему это бесконечное переливание из пустого в порожнее? Нас "пуристов" интересует некая относительно объективная ( неидеальная, конечно, ибо идеальной просто нет) система определения претендентов и чемпиона. Причем никто из нормальных болельщиков не скажет, что давайте придумаем систему, которая обязательно выведет в претенденты А, а не Б. Есть несколько шахматистов примерно одного класса. Кто из них попадает, кто-то нет. Можно спорить до хрипоты, кто более достойный. Какое дело вам до этого спора, если вас только один нокаут и волнует? |
Ну так вопрос - для чего делаете хорошую мину при плохой игре тогда? Есть у вас рейтинг - по вашему - кореляция обязательна, он очень спортивен и точен, учитывает все турниры и так далее. Ну так будте тогда последовательными - проводите тогда матч чемпиона с первым в рейтинге раз в сколько хотите лет и всё, зачем изображать какой-то чемпионат, когда вам нужно чтобы победил он - рейтинг? Сами же потом возвываете стену плача что, мол, не достойнейший попал на прием к чемпиону или того хуже, чемпион не самый достойный, давайте бегом его откореллируем (как тянули за уши Карлсена в ТП помните?). А после всё равно лучшим матчем огдлашаете матч типа Крамника с Каспаровым, сыгранный без всяких там отборов, даже проигранный отбор, но ведь был рейтинг и вы знаете кого вам надо, но нет, помучимся. Зачем? Спортивности вдруг захотелось? Ну так или понятия или спортивность, давайте уж честно тогда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4966 |
|
|
|
|
| Ждем реакции на rudolfa на перворманс |
перворманс-это как романс впервые
когда еще нет голоса и нот
когда из рота рвутся позывные
беспечно обнажая рот
когда проворно и анданте разномансно
концептуальный извергая глас
алеоторно и не очень классно
льют слизнь любви фальшивую на нас
пойдет? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4967 |
|
|
|
|
| Какой отбор самый справедливый. Точный ответ: "Никакой!" |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4968 |
|
|
|
|
По настроению близко к (см. Незлой Рок) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4969 |
|
|
|
|
| Честно и спортивно - когда собрались, сыграли в равных условиях и выявили победителя. |
Неверно. Во-первых, кто это все? Пара тысяч человек, играющих профессионально в шахматы?
Во-вторых, кто-то болеет, кто-то не сможет участвовать по другим причинам.
В-третьих, нет формата в шахматах, чтобы честно в короткие сроки определить сильнейшего среди тысячи человек.
Так что честно в шахматах - это рейтинг. Только он учитывает все выступления. Нельзя 2 года всем проигрывать, потом один турнир выиграть, и быть в дамках. В шахматах это ничего другого, кроме подозрений в читерстве не вызовет. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4970 |
|
|
|
|
| Neofelis: Я понимаю Почитателя, когда он говорит, что разница в одно очко рейтинга не должна решать кому играть в ТП. Но, ИМХО, плюсы отбора по рейтингу перевешивают. Предлагаю относится к нему как к Вайлд-кард - выбирают среди тех, кто хорошо себя проявил за последние пару лет. Если не прошел ни через один из отборочных турниров, то нечего расстраиваться из-за того, что очка не хватило в рейтинге. |
Я не собирался возвращаться в тему, где сумбур вместо музыки. Полный сумбур. Но не отреагировать не могу.
Если вы действительно "понимаете Почитателя", то можете с чистой совестью оставаться при своём: плюсы отбора по рейтингу перевешивают. (Хотя мне это очень странно).
Потому что плюсы у отбора по рейтингу существуют. Точнее - один единственный плюс, но "концептуальный": рейтинг "помнит" прошлые достижения игрока, он заслужен , и именно поэтому имеет право служить критерием отбора в турнир претендентов.
И разве я абсолютно против? "Оголтело" против? Нет, я "почти что за" - если бы не одно "но". Я бы, пожалуй, устранил известный недостаток простого среднего, заменив его на взвешенный средний (чтобы выровнять фактические "веса месяцев"), хотя это резко уменьшило бы прозрачность "гонки", но дело не в этом. Я был бы не против отбора по рейтингу - при одном ограничении: при какой-то минимальной разнице (пусть произвольной) между конкурентами - отказ от выбора по этому критерию.
Что предусмотреть на тот случай, когда в конце гонки разница оказывается меньше известного "порога"? (разница в 1 пункт - это для примера, на самом деле - не пугайтесь - и 3 пункта разницы ничего не значат).
Что предусмотреть - отдельный вопрос, что-то разумное предусмотреть можно.
...
И ещё. Пока что никто не расстраивался "из-за того, что очка не хватило в рейтинге" - такого просто не случалось в отборе к ТП. А вот когда случится... послушаем, что скажет "мировая общественность".
* * *
Всё, что выше - только для лучшего понимания моей позиции "в целом" в вопросе отбора по рейтингу. Но от наличия скрытой "мины" вообще ничего не лечит. Кроме отказа от рейтинга в качестве критерия отбора в ТП вообще.
Пока эта мина была миной под Макропулоса - я "страдал" только от общего непонимания опасности, на Макро-то мне было плевать. Но сейчас, взорвись она в следующем цикле, например (вероятность этого, безусловно, крайне мала, да!) - пострадает уже новое руководство, в первую очередь - Эмиль. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4971 |
|
|
|
|
Чтобы прояснить и свою позицию, то скажу, что был бы нормальный отбор, то не пришлось бы и рейтинг приплетать. Тот что сейчас - это какие-то метания из крайности в крайность.
К примеру, никак не учитываются результаты Гранд Тура, хотя на него по совокупности уходит львиная доля энергии и подготовки топовых шахматистов. В итоге, ни Накамура, выигравший прошлогодний тур, ни Лаграв, занявший второе место после чемпиона, не получили за этого никаких преференций при отборе в ТП. На лицо несправедливость. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4972 |
|
|
|
|
О боже! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4973 |
|
|
|
|
fso,
| Честно и спортивно - когда собрались, сыграли в равных условиях и выявили победителя. |
В принципе, одной этой цитаты из вас уже достаточно. Не играют они в равных условиях в нокауте - вам сто раз говорили, что играют люди разные туриниры, когда у одного может быть средний рейтинг соперников 2600, а у другого - 2700. И так далее, с количеством партий и с прочим. И что если А обыграл Б, а Б обыграл В, то отсюда никак не следует, что А бы обыграл В - примеров подобного масса.
Так что, абсолютно "честных и спортивных" турниров не существует в природе.
Что касается возможности сговора, то, конечно, в нокауте их меньше, но если изначально подозревать в этом шахматистов, то все тогда теряет смысл. То есть налицо полное неуважение к профессионалам без доказательств.
Все остальные переливания из пустого в порожнее надоели. Не рейтинг ли является сутью посева в вашем любимом КМ? Не на его ли основании проводятся все турниры? Нормальные "пуристы" хотят соревнования, но соревенования сильнейших. И тут рейтинг является лучшим ( хоть и не идеальным мерилом). Матч Каспарова с Крамником эпохи разброда стоит вообще особняком, и я не вижу смысла его обсуждать в нашем контексте. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4974 |
|
|
|
|
Почитатель,
От себя лично я могу сказать, что ваша последнее объянение мне понятно, и я его в целом принимаю. Могу только снова повторить, что лично мне соревнование всяко лучше автоматической номинации. Но если по каким-то причинам соревнование не получается, то я большой проблемы даже в разнице в одно очко не вижу. Значит, кому-то повезло больше, а кому-то нет. Бывает. Было бы плохо, если бы тот, кому повезло больше был бы явно и однозначно слабее того, кому не повезло. Но вот это уже представить себе практически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4975 |
|
|
|
|
| mirsh: Не играют они в равных условиях в нокауте - вам сто раз говорили, что играют люди разные туриниры, когда у одного может быть средний рейтинг соперников 2600, а у другого - 2700. И так далее, с количеством партий и с прочим. И что если А обыграл Б, а Б обыграл В, то отсюда никак не следует, что А бы обыграл В - примеров подобного масса. |
нет, именно что благодаря тому, что это единый турнир, каждая сетка одного уровня имеет примерно один рейтинг (сумму номеров посева). То есть, чтобы выйти в четвертьфинал соревнования каждому из четвертьфиналистов нужно выиграть примерно такой же по уровню турнир. Поэтому даже отбор спокойно можно проводить нокаутом для любого количества игроков, особенно если 2 в степени.
Тем не менее, это если со старта. Но турнир начинается и о рейтингах мы забываем, в силу входят внутреннетурнирные измерения. В нокауте тут не придирёшся никак - тут играют ТОЛЬКО лидеры турнира с лидерами турнира, другого попросту НЕТ. В других системах лидеры могут встретится так и не выяснив отношения, или даже проиграв, обойти другого вырубая "хвост". Что в швейцарке что в круговике. Причем это не в папугаях рейтинга - не имеется ввиду ДОтурнирный расклад, а именно что аутсайдер/лидер в папугаях самого турнира.
| Так что, абсолютно "честных и спортивных" турниров не существует в природе. |
ну а я что говорил?
| Итого - всё что ближе к первому способу, то более спортивное, что ближе к второму - менее спортивно, ближе к понятиям. |
я же не спорю, идеала пусть нет, но смотри цитату - каждый шаг в одном направлении приветствуется, в другом - нет. Да и вообще, это просто определения, дальше кто что больше любит. Я - нокаут, вы - пусть швейцарку. Я же не спорю, что чемпионат в быстрые и блиц сейчас проводят по-спортивному, нет? Ну потому что спортивно, хотя по мне так в нокаут лучше, но открытая швейцарка тоже годится, потому что без понятий, привилегий и исскуственных завышений шансов путём всяческих фор и рассаживании нужных людей на разных этапах чемпионата.
| Что касается возможности сговора, то, конечно, в нокауте их меньше, но если изначально подозревать в этом шахматистов, то все тогда теряет смысл. То есть налицо полное неуважение к профессионалам без доказательств. |
никого я не подозреваю, что вы бросаетесь обвинениями? Речь идет о формуле, если формула СТИМУЛИРУЕТ, подталкивает к жульничеству, то формула ХУЖЕ чем формула, которая не подталкивает, вот и весь смысл. А с обвинениями в подозрениях вы к Фишеру обращайтесь. Этот ТП будет круговиком пока в него не выйдут 7-меро из Китая или Ирана, например, и один из США. И результат одного будет сродни Горячкиной против российских учасниц ТП. Ну, например, а тогда поговорим.
| Все остальные переливания из пустого в порожнее надоели. Не рейтинг ли является суть посева в вашем любимом КМ? Не на его ли основании проводятся все турниры? |
тут ему и место - жеребьевка, но никак не определять ПОБЕДИТЕЛЕЙ БЕЗ соревнования.
| Нормальные "пуристы" хотят соревнования, но соревенования сильнейших. И тут рейтинг является лучшис ( хоть и не идеальным мерилом). Матч Каспарова с Крамником эпохи разброда стоит вообще особняком, и я не вижу смысла его обсуждать в нашем контексте. |
почему?
Ну ладно, хотите ТП, тогда будьте последовательны хоть тут, собирайте топ-8 лучших по рейтингу и пусть рубятся в ТП. Хотя, победит 8-й с результатом +1 и будете снова выть что не сильнейший пролез, ну да ладно, минимальную кореляцию вы получите, чего вам еще надо, зачем вам другие отборы? Что, спортивности захотелось, или что? У вас же есть рейтинг чесный и спортивный... Ну может хватит уже нести чепуху, или спорт или по понятиям, будте последовательны, а то всё смешали и ловите рыбку в мутной воде...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4976 |
|
|
|
|
fso:
термины использую в полном соответствии с их значением. Честно и спортивно - когда собрались, сыграли в равных условиях и выявили победителя. По понятиям - это собрались, сели и решили кто больше заслуживает/заслужил/больше надо/более целесообразно/более справедливо и раздали "по заслугам". Не спорт решил, а мы собрались и решили, что на основании прошлых спортивных выступлений, что на основании личных предпочтений - дело другое, сути не меняет. Итого - всё что ближе к первому способу, то более спортивное, что ближе к второму - менее спортивно, ближе к понятиям. |
Повторяете вы это уже несколько лет, и ваше полное непонимание сути спорта утомило до невозможности. Причем, если бы вы хоть немного вникли в свои собственные "определения", вы бы увидели вопиющее несоответствие между ними - и тем,что в на их основе проповедуете.
"По понятиям" -это когда сели, перетерли и решили, кто сильнейший на настоящий момент? Допустим. Кстати, в этом ничего дурного нет - именно так собирается сборная по большинству видов спорта. И прекрасно работает, знаете ли. Но дело не в этом, а в том, что, когда правила определяются заранее и всем известны - они уже являются именно правилами, а не понятиями. Более того, именно это определяет суть спорта: победитель определяется по правилам, известным до начала турнира (а вовсе не "здесь и сейчас"). И ни о каких "понятиях" после этого речи быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4977 |
|
|
|
|
нет, ну вы вообще, еще не хватало пост фактум. Правила правилами, но они тоже могут быть более или менее спортивными. Сколько раз, например, менялись/перекраивались правила чемпионата ради участия какого-то нужного игрока? Много. Спортивно? Нет. По понятиям? Да. Но эти правила перекраивались по-разному. Одни перед чемпионатом, это хоть и по понятиям но более спортивно? Да. А когда перекраивались по ходу цикла то не только по понятиям но и еще менее спортивно, да? Да.
Вайлд карт - вот будет узаконенное НЕспортивное правило, например. То есть отгремели все более/менее спортивные отборы, даже по рейтингу один попал и что? И тогда - всё по правилам - по понятным правилам - по понятиям то есть - соберутся и решат кому давать. По-вашему это спортивно. По моему и по определению - это по понятиям. Вас послушать так понятий вообще не существует и как ты не крути а будет спортивно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4978 |
|
|
|
|
| fso: То есть, чтобы выйти в четвертьфинал соревнования каждому из четвертьфиналистов нужно выиграть примерно такой же по уровню турнир. |
Средний рейтинг соперников полуфиналистов (перед полуфиналом)
Дин Лижэнь 2548
МВЛ 2625.2
Раджабов 2649.2
Юй 2682.4
Дин Лижэнь играл совсем простой турнир, да и между МВЛ и Юем разница приличная |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4979 |
|
|
|
|
| Есть тут кто-то, считающий что хоть раз по рейтингу в ТП прошёл кто-то явно слабее остальных? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4980 |
|
|
|
|
| fso: нет, ну вы вообще, еще не хватало пост фактум. Правила правилами, но они тоже могут быть более или менее спортивными. |
Совершенно верно. Нокаут - неспортивен. Но мы не об этом.
| Сколько раз, например, менялись/перекраивались правила чемпионата ради участия какого-то нужного игрока? Много. Спортивно? Нет. По понятиям? Да. |
Еще раз: всё, что объявлено до соревнования - это правила. Понятия ни при чём.
| Вайлд карт - вот будет узаконенное НЕспортивное правило, например. |
Вайлд кард в наше время - необходимое зло, чтобы стимулировать организаторов становиться таковыми. Или вы предпочитаете всегда играть "спортивные" соревнования в Ханты-Мансийске?
Но и, как таковая, вайлд кард неплоха. Напоминаю, что в теннисном ТБШ их даже несколько. Напоминаю также и про свой пример - отбор в сборную. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4981 |
|
|
|
|
onedrey: | fso: То есть, чтобы выйти в четвертьфинал соревнования каждому из четвертьфиналистов нужно выиграть примерно такой же по уровню турнир. |
Средний рейтинг соперников полуфиналистов (перед полуфиналом)
Дин Лижэнь 2548
МВЛ 2625.2
Раджабов 2649.2
Юй 2682.4
Дин Лижэнь играл совсем простой турнир, да и между МВЛ и Юем разница приличная |
вы некорректно считаете, сетка считается вместе с рейтингом участника, это ведь не схевенинген. Так то и в круговике получится, что у Карлсена совсем простой турнир, а у рейтинг-аутсайдера очень тяжелый. Ну и, понятно, что в Дина первый соперник был очень уж символический, 1900, так что у него можно первый круг не считать, хотя и ладно, считаете то считайте, не проблема - в следующем Кубке в 50-ти первых будет вообще ноль фигурировать в первом туре, так что будете всем считать силу турнира 2400 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4982 |
|
|
|
|
| Фсо, а что Вас не устраивает? КМ есть, его победитель есть, это престижно. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4983 |
|
|
|
|
Ukrfan: | fso: нет, ну вы вообще, еще не хватало пост фактум. Правила правилами, но они тоже могут быть более или менее спортивными. |
Совершенно верно. Нокаут - неспортивен. Но мы не об этом. |
што. У вас, вообще, какое определение спортивности? А, "как хочу так и ворочу"? Ну тогда да - не спортивен.
| Сколько раз, например, менялись/перекраивались правила чемпионата ради участия какого-то нужного игрока? Много. Спортивно? Нет. По понятиям? Да. |
Еще раз: всё, что объявлено до соревнования - это правила. Понятия ни при чём. |
сколько халва не повторяй слаще не будет. При чём, при чём. Спортивней нежели совсем уж безпредел, но не сильно намного относительно спортивных формул.
| Вайлд кард в наше время - необходимое зло, чтобы стимулировать организаторов становиться таковыми. Или вы предпочитаете всегда играть "спортивные" соревнования в Ханты-Мансийске? |
нет, лучше всегда играть "спортивные" соревнования в Екатеринбурге. Или где это там ваш самый нужный и спортивный ТП опять проведут? Кубок то хоть действительно сложно и дорого организовать, но на каких-то там 8 человек могло ведь найтись хоть какое-то местечко поинтересней на шарике, нет?
| Но и, как таковая, вайлд кард неплоха. Напоминаю, что в теннисном ТБШ их даже несколько. Напоминаю также и про свой пример - отбор в сборную. |
снова лицемерие прёт. Ну вы что, не видите разницы между несколькими вайлд-картами из ста участников или хотя бы 32, и одним вайлдкартом из 8ми? Really? Или там в ТБШ сразу кого-то в финал определяют? Действительно? А не самым ли неспортивным способом там чемпиона определяют, не нокаутом ли? Просто каждый раз поражаюсь как именно ВЫ можете отстаивать настолько чудовищно неспортивную систему, да еще наводя настолько некорректные и смехотворные аргументы, пользуясь настолько откровенно двойными стандартами, уму непостижимо. Ну да ладно, в шахматах у вас такая вот фишка, шахматы для вас особняком, другие виды СПОРТА вы Любите...
А что отбор в сборную? Это как раз некорректный пример. Вернее, это пример когда именно понятиями определять состав может быть правильно. Понятиями ТРЕНЕРА. Того, кто отвечает за результат, берет по своим соображениям, по своим понятиям. И это понятно, набор в команду это не спортивное соревнование (как правило).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4984 |
|
|
|
|
| MaxML: Фсо, а что Вас не устраивает? КМ есть, его победитель есть, это престижно. |
Ежегодности нет, пуризм мешает. Если его упразнить или хотя бы свести до честных понятий (в матч по рейтингу без отбора или в ТП по рейтингу без отбора, да пореже), то не будет мешать. Или вызов чтобы бросали раз в пару лет, было бы хоть интересно...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4985 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Фсо, а что Вас не устраивает? КМ есть, его победитель есть, это престижно. |
Ежегодности нет, пуризм мешает. Если его упразнить или хотя бы свести до честных понятий (в матч по рейтингу без отбора или в ТП по рейтингу без отбора, да пореже), то не будет мешать. |
Вы всё время хотите чтобы что-то упразднили или запретили, тут не Украина, а ФИДЕ.
Не надо ничего упразднять, надо проводить соревнование так, как хотят любители.
Людям интересен матч, интересен ТП, интересен отбор, всё нормально. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4986 |
|
|
|
|
| Топам тоже интересно соревнование, в котором они могут показать свою силу, а не вылететь в первом туре из-за насморка. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4987 |
|
|
|
|
| fso:нет, лучше всегда играть "спортивные" соревнования в Екатеринбурге. Или где это там ваш самый нужный и спортивный ТП опять проведут? Кубок то хоть действительно сложно и дорого организовать, но на каких-то там 8 человек могло ведь найтись хоть какое-то местечко поинтересней на шарике, нет? |
Надеюсь, не остров Мэн? ) Хотя там мотогонки жёсткие, но это на любителя, даже очень любителя. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4988 |
|
|
|
|
ну так любители-то как раз и воют чуть что. То им один кто-то рейтингом не вышел, то другой наоборот по рейтингу прошел, тоже непорядок. Ну потому что неспортивно, по понятиям всё решается.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4989 |
|
|
|
|
| Neofelis: Топам тоже интересно соревнование, в котором они могут показать свою силу, а не вылететь в первом туре из-за насморка. |
А спонсорам?
Тратите Вы кучу денег на Карлсена, Накамуру, Ароняна, МВЛ и т.д., а половина из них тут же вылетает.
Да и самим шахматистам приятнее поиграть в круговике и заработать деньги.
КМ нужен, как шанс для любого более-менее сильного шахматиста, на это ФИДЕ и тратится. Но ежегодно - это где ж такие деньги взять? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4990 |
|
|
|
|
| Neofelis: Топам тоже интересно соревнование, в котором они могут показать свою силу, а не вылететь в первом туре из-за насморка. |
вот именно топам не хватает соревнования, в котором они могут показать свою силу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4991 |
|
|
|
|
| fso: ну так любители-то как раз и воют чуть что. То им один кто-то рейтингом не вышел, то другой наоборот по рейтингу прошел, тоже непорядок. Ну потому что неспортивно, по понятиям всё решается. |
Любители всегда недовольны.
Мест в ТП 8, а сильных шахматистов, которые могли бы..., человек 20. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4992 |
|
|
|
|
MaxML:
шахматистов, которые могли бы..., человек 20. |
Наоборот: шахматистов, которые могут (без бы) человек 20. Нужна система, при которой те, кто за пределами десятки, не смогут. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4993 |
|
|
|
|
fso,
Знаете пословицу: хоть кол на голове теши? Так это про вас. Вам уже столько без меня ответили, что нет смысла повторять.
Понимаете, у меня есть опыт, что всегда находятся неадекваты вроде вас, которые будут спорить до хрипоты, вне зависимости от того, сколько агументов вам привели.
Давайте мне СТРОГОЕ определение "честности и спортивности". Тогда и поговорим.
Скажу только насчет лидеров - лидер лидеру рознь. Что лидеры играют между собой, а проигравшие выбывают - это вовсе необязательно плюс. Вам уже миллион раз говорили, что может быть масса причин, почему человек выбыл. Тем более, на блице. Это вовсе не значит, что он не выиграл бы другой турнир с тем же составом.
Вам Укрфан совершенно правильно написал: нокаут - это единственное соревнование, где Карлсен мог бы не войти в 16 лучших. Но я понимаю, что с вами разговаривать бесполезно. Пишите еще. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4994 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
