|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso:
Ну да, вы приблизились к идее Карлсена относительно матча за звание. Он предлагает играть по 4 рапида в день 10-12 дней, избавитесь от решающих партий, будет вам цена ошибки и все остальное. Без классики, конечно. |
нене. без классики с ним - это как-то жестоко уже совсем, это для потомков.
но 24 партии по часу +20 сек на ход - это звучит гораздо бодрее, чем +0 -0 =12 |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4412 |
|
|
|
|
ну, вообще да, я согласен с контролем час+20 или даже час+10, может даже лучше чтоб бронштейновская задержка вместо фишеровского добавления, чтобы темп игры был более размеренный (не выгодно быстро отшлепать несколько ходов). Все-таки в правилах ФИДЕ всегда было, что рапид - до часа, значит все что после нормально к употреблению.
Да и нокаут тогда можно играть 1 матч в день, что делает опен нокауты более массовыми (допускает более тысячи учасников за 10 туров).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4413 |
|
|
|
|
asaka2014:
А вы хотели чтобы победил "Бу"? Но "Бу" до этого не дорос. Чтоб победить в нокауте недостаточно пройти Мага. Нужно победить ВСЕХ. Это уже не случайность или лотерея. С такой задачей может справиться только супершахматист. И в догонку - Капабланка : "Хорошему игроку всегда везёт". |
Ну да, конечно. Парад супершахматистов: Халифман, Пономарев, Касымджанов.... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4437 |
|
|
|
|
| asaka2014:А вы хотели чтобы победил "Бу"? Но "Бу" до этого не дорос. Чтоб победить в нокауте недостаточно пройти Мага. Нужно победить ВСЕХ. Это уже не случайность или лотерея. С такой задачей может справиться только супершахматист. |
Во-первых, я хочу, чтобы в турнире побеждал тот шахматист, который лучше всего сыграл в этом турнире - а не тот, кто набрал +3, когда у другого +6. Во-вторых, про супершахматистов Касымджанова и Халифмана - очень смешно, спасибо.
| Капабланка : "Хорошему игроку всегда везёт". |
типичный bon mot - но, конечно же, неверно. Капа хотел сказать, что хороший шахматист реже ошибается и глубже понимает позицию, и поэтому, если ошибся не он, а его соперник -это не удача, а закономерность. Это действительно так, но... не всегда, а статистически чаще, чем наоборот. Поэтому в длинном матче шахматист, который играет значительно лучше, победит всегла (если здоров), но в одной-двух партиях - отнюдь. Неужто Тарджан - шахматист лучше Крамника? О Бу и Эрнандесе мы уже говорили.
Кстати, в лотерею, чтобы выиграть главный приз, тоже надо победить всех:) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4438 |
|
|
|
|
| Ах да: и, конечно же, "победить всех" - это чушь. Аронян не победил Карлсена. Непомнящий не победил Накамуру. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4439 |
|
|
|
|
| fso:Накамура сворачивал игру будучи рейтинг-фаворитом, а Грищук пошел на полновесную борьбу с ним в классику именно потому, что только против слабых соперников играют классику, да? Нет, что-то не получается... Как быть? |
Накамура сворачивал игру по той же причине, что и Карлсен в последних партиях чемпионских матчей: считал свои шансы в быстрых значительно лучшими, чем в классике. Видимо, Грищук (совершенно справедливо) был с ним согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4440 |
|
|
|
|
| Час + 20 или час + 10 - это никоим образом не классика. Он не дает возможности принимать шахматные решения за доской. Это какие-то удлиненные быструшки. Кроме Скворцова, такой контроль никого не привлекает, да и он тихо прекратил спонсирование таких соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4414 |
|
|
|
|
| mickey: Час + 20 или час + 10 - это никоим образом не классика. Он не дает возможности принимать шахматные решения за доской. Это какие-то удлиненные быструшки. Кроме Скворцова, такой контроль никого не привлекает, да и он тихо прекратил спонсирование таких соревнований. |
ну хоть 90+30 контроль ФИДЕ вам по душе?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4415 |
|
|
|
|
| Ukrfan:Накамура сворачивал игру по той же причине, что и Карлсен в последних партиях чемпионских матчей: считал свои шансы в быстрых значительно лучшими, чем в классике. Видимо, Грищук (совершенно справедливо) был с ним согласен. |
ну да, в этом случае было именно так, а речь как раз о том, что утверждение "играют на победу в классику только против слабых соперников" - чушь.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4441 |
|
|
|
|
| mickey: Час + 20 или час + 10 - это никоим образом не классика. Он не дает возможности принимать шахматные решения за доской. Это какие-то удлиненные быструшки. Кроме Скворцова, такой контроль никого не привлекает, да и он тихо прекратил спонсирование таких соревнований. |
Вот кстати интересный вопрос: где граница между классикой и рапидом? Например х минут еще не классика, а х + 1 минута уже классика? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4416 |
|
|
|
|
| mickey: Час + 20 или час + 10 - это никоим образом не классика. Он не дает возможности принимать шахматные решения за доской. Это какие-то удлиненные быструшки. Кроме Скворцова, такой контроль никого не привлекает, да и он тихо прекратил спонсирование таких соревнований. |
существует ли какой-то с вашей точки зрения классический контроль, который позволит играть 2 партии в день? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4417 |
|
|
|
|
saluki:
существует ли какой-то с вашей точки зрения классический контроль, который позволит играть 2 партии в день? |
Имо, две партии в день - это не классика, а галеры. Кроме того, с организационной точки зрения - чудовищный бардак. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4418 |
|
|
|
|
fanatold: asaka2014:
А вы хотели чтобы победил "Бу"? Но "Бу" до этого не дорос. Чтоб победить в нокауте недостаточно пройти Мага. Нужно победить ВСЕХ. Это уже не случайность или лотерея. С такой задачей может справиться только супершахматист. И в догонку - Капабланка : "Хорошему игроку всегда везёт". |
Ну да, конечно. Парад супершахматистов: Халифман, Пономарев, Касымджанов.... |
Кстати,Пономарев и Касымжанов отобрались на КМ. И парад у вас какой то малочисленный - не находите?
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4422 |
|
|
|
|
fso: | Ukrfan:Накамура сворачивал игру по той же причине, что и Карлсен в последних партиях чемпионских матчей: считал свои шансы в быстрых значительно лучшими, чем в классике. Видимо, Грищук (совершенно справедливо) был с ним согласен. |
ну да, в этом случае было именно так, а речь как раз о том, что утверждение "играют на победу в классику только против слабых соперников" - чушь. |
Ну прямо таки чушь. Если за победу в классике дают бонусное очко, то против кого, если не против слабых пытаться его получить? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4423 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Час + 20 или час + 10 - это никоим образом не классика. Он не дает возможности принимать шахматные решения за доской. Это какие-то удлиненные быструшки. Кроме Скворцова, такой контроль никого не привлекает, да и он тихо прекратил спонсирование таких соревнований. |
существует ли какой-то с вашей точки зрения классический контроль, который позволит играть 2 партии в день? |
На уровне ТП и матча на первенство мира - нет, конечно. На уровне опенов - периодически играют 2 партии в день с контролем "1,5 на 40 + 0,5 до конца с добавлением 30с.", который, собственно и является границей классики, а значит, и наилучшим классическим контролем (при более быстрой игре уже начинается деформация). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4419 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-4420 |
|
|
|
|
| Neofelis: Если за победу в классике дают бонусное очко, то против кого, если не против слабых пытаться его получить? |
Очко - мелочи. Главное - пройти. Поэтому тот, кто уверен в своем превосходстве в быстрые, стремится поскорее к ним перейти. Кто у нас главный спец в этой сфере? Накамура. А следующий? Непо. Ну вот Ян из 8 партий в классику вничью сыграл семь, а Накамура из 6 - 5 (при этом ту единственную, которая не ничья, он не по доброй воле так сыграл - просто не удержал против Грищука). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4424 |
|
|
|
|
| asaka2014:Кстати,Пономарев и Касымжанов отобрались на КМ. |
И что?
| И парад у вас какой то малочисленный - не находите? |
так и нокаутов пока было мало, к счастью. И супершахматист выиграл, емнип,один - Ананд. Левона сейчас уже к этому разряду отнести можно с натяжкой, особенно если учесть, что будущие участники матча за корону не попали в 16(!!) лучших: Маг проиграл Бу, а Каруана - Наеру (!!). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4425 |
|
|
|
|
| Нокаут хорош как Кубок мира, просто идеальное соревнование для этого. И шанс даёт всем, и демократичен, и поиграть с элитой можно. Одно или два места в ТП - самое то. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4426 |
|
|
|
|
| MaxML: Нокаут хорош как Кубок мира, просто идеальное соревнование для этого. И шанс даёт всем, и демократичен, и поиграть с элитой можно. Одно или два места в ТП - самое то. |
+ много. Именно Кубок мира. Но я бы все же дал одно выходящее место в ТП (если проводить каждый год - то соответственно их будет два). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4427 |
|
|
|
|
нет пределов...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4421 |
|
|
|
|
| MaxML: Нокаут хорош как Кубок мира, просто идеальное соревнование для этого. И шанс даёт всем, и демократичен, и поиграть с элитой можно. Одно или два места в ТП - самое то. |
Ну насчет того, чтобы давать места в ТП это обсуждаемо, но вообще непонятно зачем проводить КМ в трех форматах больше месяца, если его можно сыграть в рапид за 7-9 дней. Будут реки крови, будет не так глупо как блиц и главное: в КМ будет предсказуемо побеждать МК, что соответствует нынешнему раскладу сил и будет весьма логично: МК лучше всех играет матчи в рапид
Это я к тому что Укрфан прав: если в каком то формате сильнейший шахматист не побеждает? То не сильнейший шахматист слабак, просто формат фуфло.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4428 |
|
|
|
|
| masterd: не сильнейший шахматист не слабак, просто формат фуфло. |
Двойное отрицание лишнее. Но в целом согласен - в том числе и с идеей о рапидном КМ.
Хотя мне все равно концепция турнира, с которого половина участников уезжает после первого дня, не близка. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4429 |
|
|
|
|
Ukrfan: | asaka2014:Кстати,Пономарев и Касымжанов отобрались на КМ. |
И что?
| И парад у вас какой то малочисленный - не находите? |
так и нокаутов пока было мало, к счастью. И супершахматист выиграл, емнип,один - Ананд. Левона сейчас уже к этому разряду отнести можно с натяжкой, особенно если учесть, что будущие участники матча за корону не попали в 16(!!) лучших: Маг проиграл Бу, а Каруана - Наеру (!!). |
Я думал, что вы порадуетесь.Вам не интересно проследить за тем, "что" будет играть тренер претендента. Но претендента то вы признаёте, ведь он отобрался по "вашим" критериям? Да, на счет 16-ти лучших, заметьте, вы сами сказали. Правильно сказали.
__________________________
Вся наша жизнь игра |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4430 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Хотя мне все равно концепция турнира, с которого половина участников уезжает после первого дня, не близка. |
Тогда для КМ была бы хороша бадминтонная сетка турнира (в единоборствах тоже иногда применяется): выбывание после двух проигранных матчей. В результате рапидный КМ продлится всего на 1 день дольше: но вероятность потерять по ходу турнира заведомого топ-лидера из за лаки панча будет гораздо меньше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4431 |
|
|
|
|
| masterd: для КМ была бы хороша бадминтонная сетка турнира (в единоборствах тоже иногда применяется): выбывание после двух проигранных матчей. |
В первый раз слышу, что это бадминтонная сетка. Чемпионат мира проводится совершенно обычным нокаутом.
Элементы дабл элиминейшн встречаются в дзюдо и тэквондо, емнип. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4432 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В первый раз слышу, что это бадминтонная сетка. Чемпионат мира проводится совершенно обычным нокаутом. Элементы дабл элиминейшн встречаются в дзюдо и тэквондо, емнип. |
Я по бадминтону не такой уж специалист... видел какие то турниры, чисто местные и неведомо когда... Не в этом же суть.
Как Вам сама идея: нокаут исключительно с матчами 6-8 рапидов в день и рапидная партия смерти и выбывание после второго поражения?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4433 |
|
|
|
|
masterd:
Как Вам сама идея: нокаут исключительно с матчами 6-8 рапидов в день и рапидная партия смерти и выбывание после второго поражения? |
Во-первых, 8 рапидов в день - еще более лошадиная доза, чем 2 классики. Во-вторых - ок, так чуть лучше, но я в упор не могу понять -на фига? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4434 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, 8 рапидов в день - еще более лошадиная доза, чем 2 классики. Во-вторых - ок, так чуть лучше, но я в упор не могу понять -на фига? |
Ну не 8 - Вы правы. И 6 рапидов хватит, чтобы выяснить кто круче в микроматче.
А на фига вообще это надо? Есть четкий расчет (все таки я с Украины, а значит хитрый).
Если КМ будет исключительно в рапид? То его победители будут получать деньги, звание и почет, но не будут получать путевку в ТП, разыгрываемый в длинные контроли. 
И это будет хорошо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4442 |
|
|
|
|
masterd: | MaxML: Нокаут хорош как Кубок мира, просто идеальное соревнование для этого. И шанс даёт всем, и демократичен, и поиграть с элитой можно. Одно или два места в ТП - самое то. |
Ну насчет того, чтобы давать места в ТП это обсуждаемо, но вообще непонятно зачем проводить КМ в трех форматах больше месяца, если его можно сыграть в рапид за 7-9 дней. Будут реки крови, будет не так глупо как блиц и главное: в КМ будет предсказуемо побеждать МК, что соответствует нынешнему раскладу сил и будет весьма логично: МК лучше всех играет матчи в рапид
Это я к тому что Укрфан прав: если в каком то формате сильнейший шахматист не побеждает? То не сильнейший шахматист слабак, просто формат фуфло. |
Главное, что в темке про футбол Укрфан придерживается противоположных взглядов. )
Не, КМ без классики оставлять нельзя, это как бы его легитимизирует как отбор к ТП. И потом низкорейтинговому игроку надо дать полноценный шанс вкусить борьбу против того же Мага - 2 дня перед камерами, позиционная борьба с Чемпионом, а не зевок фигуры на секундах. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-4443 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
