|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: Сетка не имеет значения потому, что тот кто хочет выйти на чемпиона мира, должен быть готов выиграть матч у кого угодно. |
Боже, какое безумное рассуждение. И этот человек имеет дерзость вообще упоминать теорию вероятностей?
Кроме того, почему эта туфта опять здесь? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3451 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Сетка не имеет значения потому, что тот кто хочет выйти на чемпиона мира, должен быть готов выиграть матч у кого угодно. |
Боже, какое безумное рассуждение. И этот человек имеет дерзость вообще упоминать теорию вероятностей? |
А нафига нужен шахматам чемпион, который не стал бы таковым, если бы ему в сетке претендентских матчей попал бы на другого соперника и не вышел бы на чемпионский матч? Спасский, потом Фишер, позже Карпов, Корчной и Каспаров проходили сетку отборочных матчей весьма убедительно. Потому, что они были сильнее соперников.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3449 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3450 |
|
|
|
|
masterd: Ukrfan: | masterd: Сетка не имеет значения потому, что тот кто хочет выйти на чемпиона мира, должен быть готов выиграть матч у кого угодно. |
Боже, какое безумное рассуждение. И этот человек имеет дерзость вообще упоминать теорию вероятностей? |
А нафига нужен шахматам чемпион, который не стал бы таковым, если бы ему в сетке претендентских матчей попал бы на другого соперника и не вышел бы на чемпионский матч? Спасский, потом Фишер, позже Карпов, Корчной и Каспаров проходили сетку отборочных матчей весьма убедительно. Потому, что они были сильнее соперников. |
То есть, если среди претендентов нету Фишера (и чемпион - тоже не Фишер), цикл розыгрыша отменяем?
Вы упорно не хоите понять, что выигрыш одного соперника у другого - событие не детерминированное, а вероятностное.
Допустим, у нас есть 4 равных между собой претендента - А, B, С и D. Еще у нас есть K, который заметно слабее (победа каждого из первой четверки над ним - 60%), а также X, Y и Z, у которых против К по 20% шансов, а против лидеров - 10%.
Теперь пусть первые четверо попадают в верхнюю половину сетки, вторые - во вторую. Каждый из первых выйдет в финал с вероятностью 25%, К - 64%, каждый из остальных - 12%. Выиграть турнир у К вероятность 0.64*0.4 = 0.256, у аутсайдеров - 0.12*0.1 = 0.012, у фаворитов - 0.708/4 - 0.177.
Таким образом, 5й по силам шахматист внезапно стал фаворитом турнира, и шансов у него - в полтора раза больше, чем у каждого из тех, кто в полтора раза сильнее него. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3453 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Таким образом, 5й по силам шахматист внезапно стал фаворитом турнира, и шансов у него - в полтора раза больше, чем у каждого из тех, кто в полтора раза сильнее него. |
Это у Вас молящегося на рейтинг кто то заведомо пятый или десятый потому что Вы так себе решили и в блокнотик записали. А в реальном мире - рейтинг фавориты успешно проигрывают отбор аутсайдеру - обычное дело. Это просто спорт.
И не надо говорить, что якобы так мы не получим лучшего претендента: во первых если МК пока сильнее - он выиграет у любого. А во вторых, если рейтинг фаворит не может победить в турнире претендентов, нафига нам нужен такой участник матча с чемпионом который слабее кого то другого из претендентов?
Вот у меня возникла свежая идея насчет Ваших любимых циклов элитных турниров.
Пусть у нас есть четыре элитных турнира с длинным контролем... предлагаю, чтобы каждый 1-й победитель одного из элитных турниров имел право на одну путевку в турнир претендентов. По умолчанию вторые места пролетают. Лишь если кто то выиграет следующий турнир, уже имея путевку или турнир выиграет чемпиона мира? Лишь тогда путевку получает тот, кто занял следующее место за тем победителем супертурнира, кому путевка не нужна.
Сразу возникает вопрос как из анекдота про Ржевского: а как же деньги?
Да очень просто: деньги, баллы за достигнутые результаты считаются точно так же как сейчас.... и итоговые заработанные суммы не зависят от того кто получил путевку, а кто нет.
Что мы выигрываем?
Во первых в ТП по определению может попасть лишь тот, кто сыграл хотя бы в одном турнире цикла реально лучше, чем другие кандидаты, те мы отсекаем середнячков и тех, кто в состоянии быть призером каждого супера, но не может выиграть один супертурнир. С большой вероятностью отобравшиеся в ТП не по сумме баллов, а по факту реального выигрыша одного из супертурниров в серии будут иметь лучшие шансы выиграть ТП чем сейчас (пока что они вообще не выигрывали турнир претендентов, что намекает на то, что принцип отбора претендентов из ГП был с изъяном).
Во вторых каждый турнир получает интригу и дополнительный драйв для зрителей потому, что ВСЕ ЧЕТЫРЕ ТУРНИРА обязательно дают по одному претенденту. Статус турниров растет - а значит можно и спонсоров условного Вейка или Дортмунда действительно уговорить включить свой турнир в цикл Шутка ли - спонсорам гарантируется что победитель их турнира сразу становится претендентом на престол!
И в третьих. Если кроме четырех суперов с длинным контролем в цикл будут входить турниры с быструшками? И пусть себе будут - они будут влиять на конечное распределение денег, но турниры в быструшки не будут иметь на кону путевку в ТП. В этом и вся разница.
Вам такой прожект не понравится - это и так понятно. 
Но... есть шанс что эта идея понравится со временем шахматному сообществу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3458 |
|
|
|
|
| masterd: во первых если МК пока сильнее - он выиграет у любого. А во вторых, если рейтинг фаворит не может победить в турнире претендентов, нафига нам нужен такой участник матча с чемпионом который слабее кого то другого из претендентов? |
Опять вы токуете, ккак тетерев: если сильнее, то выиграет у любого, а если не выиграет, то, значит, не сильнее.
В сотый раз говорю: вот Карлсен поделил в Ставангере предпоследнее место - он что, слабее всех там был? в особенности - слабее Ароняна? А Аронян же у нас на ТП вооще слабее всех - где же тогда Карлсен? а еще он слабее Бу...
| Пусть у нас есть четыре элитных турнира с длинным контролем... предлагаю, чтобы каждый 1-й победитель одного из элитных турниров имел право на одну путевку в турнир претендентов. По умолчанию вторые места пролетают. Лишь если кто то выиграет следующий турнир, уже имея путевку или турнир выиграет чемпиона мира? Лишь тогда путевку получает тот, кто занял следующее место за тем победителем супертурнира, кому путевка не нужна. |
Бред. Во-первых, у вас первый турнир выигрывает, допустим, Аронян. Второй выигрывает, допустим, Шах. Третий выигрывает Карлсен, второе место - Аронян, третье - Шах, четвёртое - Карякин. Он получает путёвку. В то же время МВЛ, который занял в первом турнире второе место за Ароняном, но впереди Карлсена, путёвки не получает, Во-вторых, это, конечно же, никакой не цикл, а четыре независимых турнира (вернее, зависимых так, как изложено в п.1, что еще хуже).
Наконец, в-третьих... но об этом позже.
| Во первых в ТП по определению может попасть лишь тот, кто сыграл хотя бы в одном турнире цикла реально лучше, чем другие кандидаты, те мы отсекаем середнячков и тех, кто в состоянии быть призером каждого супера, но не может выиграть один супертурнир. |
Да ну?? Как мы отсекаем, видно из вышеприведенного примера.
| С большой вероятностью отобравшиеся в ТП не по сумме баллов, а по факту реального выигрыша одного из супертурниров в серии будут иметь лучшие шансы выиграть ТП чем сейчас |
Это точно. Посмотрим, например, как это работало на примере последнего ТП. Супертурнир в Ставангере выиграл Топалов. Еще один, Синкфилд - Аронян. Третий, в Лондоне - Карлсен. Первые двое попали в ТП, и... А выиграл Карякин, который за год не взял ни одного супера (КМ мы же таковым не считаем, верно?)
Таким образом, бредовый тезис о том, что наибольшие шансы выиграть ТП имеет тот, кто... (вспоминаем, что и за год, предшествующий нынешнему ТП, Карякин тоже ничего не выиграл - в отличие от Ароняна!), мы посылаем в корзину, вместе с идеей отбирать кого-то там на ТП. Вспоминаем, что победа на ТП сама по себе стоит ровно столько же, сколько победа Топалова или Ароняна в Ставангере - то есть очень мало. Всего лишь победа на одном супере.
На этом прощаемся. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3460 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Во-первых, у вас первый турнир выигрывает, допустим, Аронян. Второй выигрывает, допустим, Шах. Третий выигрывает Карлсен, второе место - Аронян, третье - Шах, четвёртое - Карякин. Он получает путёвку. В то же время МВЛ, который занял в первом турнире второе место за Ароняном, но впереди Карлсена, путёвки не получает, Во-вторых, это, конечно же, никакой не цикл, а четыре независимых турнира (вернее, зависимых так, как изложено в п.1, что еще хуже). |
А знаете, кое в чем я с вами согласен. Тем кто занимает вторые третьи места нужно дать один шанс.
меняем стратегию с учетом Ваших замечаний.
Итак у нас для отбора в ТП служит Ваш любимый ГЧТ с кучей элиты и без всяких швейцарок. пусть будет - мне не жалко, раз ГП хуже для отбора. В ГЧТ входят турниры с как с классическим так и с быстрым контролем, пусть даже будет 6-8 турниров всего за года полтора - чем больше турниров тем лучше. Элита должна зарабатывать деньги - и хорошо если так и будет.
Раз в два года три пафосных супертурнира с длинным контролем скажем Дортмунд, Вейк и Ставангер получают право дать победителям по одной путевке в ТП. Право на разыгрывание путевок в ТП спонсоры турниров получают самым простым способом: кто из спонсоров больше дает призовых, у того турнир в этом цикле один раз становится отборочным с прямой путевкой в ТП.
И важно!!! Еще одну путевку получает один из призеров ГЧТ уже по общей сумме набранных баллов (право на путевку имеют те, кто не получил это право выиграв ранее один из отборочных супер турниров). Тем самым мы даем шанс на участие в отборе тому, кто стал нескольок раз призером в супертурнирах, кто играл реально стабильнее остальных.
| Ukrfan:Вспоминаем, что победа на ТП сама по себе стоит ровно столько же, сколько победа Топалова или Ароняна в Ставангере - то есть очень мало. Всего лишь победа на одном супере. |
Вот это мнение лишь Ваше. И это хорошо для шахмат, что подобная идея не овладевает массами и не становится материальной силой... реально хорошо!
| Ukrfan: На этом прощаемся. |
Не надейтесь.
Скорее до свидания
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3461 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...Вспоминаем, что победа на ТП сама по себе стоит ровно столько же, сколько победа Топалова или Ароняна в Ставангере - то есть очень мало. Всего лишь победа на одном супере... |
Угу, а победа над Реалом в чемпионате Испании стоит не меньше победы в финале мундиаля над сборной Германии, ведь Реал никак не слабее немцев. ) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3476 |
|
|
|
|
Вообще давно хотел написать - вот все эти причитания,что МВЛ не попал, Накамура не попал в ТП, Аронян мог не попасть - это не серьёзно. Ну вот попал Аронян - и что? А если бы не попал - говорили бы через каждый пост, мол, сильнейшего нет.
Скажите, в каком ещё виде спорта пропуск в главный турнир можно плучить 3-мя(!) способами? Тремя, Карл!
Выступай удачно в коммерческих турнирах - пройдёшь в ТП по рейтингу. Выступай удачно в серии ГП с элитными гроссами - пройдёшь в ТП из серии. Не сложилось ни там ни там - ну вот тебе последний шанс - КМ.
Блин, реально невезуха, ты прямо практически Магнус Карлсен, но каким-то чудом не прошёл в ТП - есть номинация организаторов, вполне возможно - пригласят.
Мне кажется, настолько демократичные правила отбора... Так что жаль МВЛ, Накамуру, Гири, но не сложилось у них в этот раз. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3477 |
|
|
|
|
MaxML: Вообще давно хотел написать - вот все эти причитания,что МВЛ не попал, Накамура не попал в ТП, Аронян мог не попасть - это не серьёзно. Ну вот попал Аронян - и что? А если бы не попал - говорили бы через каждый пост, мол, сильнейшего нет.
Скажите, в каком ещё виде спорта пропуск в главный турнир можно плучить 3-мя(!) способами? Тремя, Карл!
Выступай удачно в коммерческих турнирах - пройдёшь в ТП по рейтингу. Выступай удачно в серии ГП с элитными гроссами - пройдёшь в ТП из серии. Не сложилось ни там ни там - ну вот тебе последний шанс - КМ.
Блин, реально невезуха, ты прямо практически Магнус Карлсен, но каким-то чудом не прошёл в ТП - есть номинация организаторов, вполне возможно - пригласят.
Мне кажется, настолько демократичные правила отбора... Так что жаль МВЛ, Накамуру, Гири, но не сложилось у них в этот раз. |
Вы совершенно правы - когда в элите 15-17 человек, все равно не получится всем дать путевки и кто то все равно останется за бортом. К этому есть смысл относиться без причитаний. Спорт есть спорт!
Тут смотрите, уважаемый Макс как получается. В серии супер турниров есть большая проблема связанная ч тем, что она определяет стабильных но не определяет тех, кто может совершить взлет. И есть смысл сделать так, чтобы за года полтора-два, сколько там продолжается серия победители трех, заранее оговоренных турниров сразу попадали бы в ТП. Это и понравится спонсорам, которые будут бороться за право чтобы их турнир обладал подобным статусом , это понравится зрителям, потому что среди однообразных и одинаковых супертурниров, которые ничем друг от друга не отличаются будут три турнира с дополнительной интригой. И четвертую отборочную заявку можно отдать тому, кто наберет наибольшую сумму баллов по результатам серии, из числа тех, кому не удалось напрямую пройти в ТП.
в результате мы имеем примерно такой список:
1. участник предыдущего матча на ПМ
2. победитель межзонального турнира
3. победитель одного из Шамкиров в серии элитных турниров
4. победитель одного из Вейков в серии элитных турниров
5. победитель одного из Ставангеров в серии элитных турниров
6. обладатель лучшей суммы баллов, из числа тех, кто не выиграл вышеуказанные супертуниры в серии
7. лучший по рейтингу (скажем за последние три месяца)
8. победитель кубка мира
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3478 |
|
|
|
|
комментарии к сказанному.
Обладатели путевок в ТП из серии турниров еще ни разу не выигрывали отбор. Значит надо кардинально менять принципы получения путевок: шансы на победу в ТП имеют не самые стабильные участники серии. Для победы в ТП нужны те, кто способен на максимальный взлет, кто может именно выиграть супертурнир тогда когда это дает максимальные преференции и когда конкуренция за первое место в турнире зашкаливает.
Насчет путевок по рейтингу... нет смысла выяснять кто был первым по рейтингу год-два назад и нет смысла давать две путевки за рейтинг - Гири попал в отбор по рейтингу, потому что играл до этого очень стабильно, а не потому что выиграл все и всех порвал. Его результат в предыдущем ТП был достаточно убедителен - все ничьи, это очень стабильно, и что?
Идеально - путевку давать за успехи в последние три месяца, чтобы выделить того, кто в наилучшей форме сейчас.
Что касается КМ. Сама идея кубка предполагает, что мы определяем одного победителя - вот и хватит на этот цирк одной путевки. Тем более что второй финалист КМ ни разу не выиграл ТП, а Дин в последнем ТП по сути пытался играть роль Гири.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3479 |
|
|
|
|
Раз уж вопросы отбора вновь и вновнь возникают?
решил ответить в этой теме. переношу сюда свой критический пост и предлагаю здесь обсуждать тему дальше...
| DOOM:Я вообще это все к чему. Вы вот сказали, что Шах - достойный претендент, а Крамник и Карякин нет. Но мне, например, видится иначе, они все же стоят в одном ряду, и далеко после чемпиона. Сейчас вообще любой, кроме Карлсена, является очевидно не сильнейшим. Но случись выиграй они, отношение к ним поменяется. Думаю, даже у вас. |
Это старый разговор, который уже давно тянется... У почтенного Укрфана проблемы с тем, что он не может считать элитой число шахматистов больше чем у него пальцев на руках. А чтобы догадаться что еще есть пальцы на ногах - это ему сложно потому что он в сидит в закрытых тапочках и пальцев не видно.
На самом же деле в шахматах 15-20 человек представляют из себя шахматную элиту. Просто тем, кто сосредоточен лишь на числе пальцев лишь на руках это понять сложно. Вот еще что интересно... фигурант уверен, что претендентом на матч якобы должен становиться победитель цикла турниров. А то, что трижды попадая я ТП заслуженные победители цикла турниров вообще не могут выиграть один важнейший турнир с действительно сильным составам и отстают минимум на целое очко!!! от победителя самого главного соревнования те турнира претендентов... это означает что? что это означает по догике фигуранта? Что ТП надо отменить, чтобы никто не мешал получать право на матч тем, кто доказать право на матч в очередном цикле на самом деле не могут.
Охреневаю иногда с некоторых математиков...
всю логику в юности потратили,
на старость уже не хватило.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3497 |
|
|
|
|
Neofelis: О законе больших чисел не слыхали? Напомню. Если игрок А из 100 партий против ~2700 набрал 70% очков, то можно сказать, что он сильнее игрока Б, который набрал 60% очков против соперников с таким же рейтингом. Если же игрок А в 14 партиях набрал 60%, а игрок Б 57% очков, то нельзя сказать, что А сильнее Б. Вот вам и вся математика. Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается. Или серия турниров с накопительными очками. Удивительно, что с этим спорят. Другое дело, зрелищность ТП. Любители хотят видеть один распиареный турнир и нагнетать вокруг него ореол вселенской важности. Кому что нравится.
На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный. |
Так ведь никто и не спорит, что рейтинг может с некоторыми натяжками помогать отбирать претендентов.
Возьмем историю последних лет:
2011 год попавшие по рейтингу 2 место и дележ 3-4 места
2013 год - попавшие по рейтингу победили 1,2,4 места
2014 год - 2 и 6 место
2016 год - попавшие по рейтингу 4,8 место
2018 год - попавшие по рейтингу 1,7 место.
Получается, что из пяти отборов новейшего времени три раза сильнейшие по рейтингу провалились и пролетели мимо матча, но дважды то победили в отборе.
Значит рейтинг действительно иногда помогает не потерять сильнейшего кандидата и включить его в отбор. Те если из пяти отборов дважды сильнейшие по рейтингу выигрывали отбор? Этот означает что рейтинг может быть одним из самых важнейших критериев. Поэтому при распределении путевок циклу турниров может оставить одну путевку, все равно они ни разу не выигрывали ТП (из 4-х попыток). Больше одной путевки тем, кто регулярно не побеждает в ТП давать бессмысленно.
А вот сильнейшим по рейтингу - надо всегда отдавать как минимум 2 а то и три путевки в ТП - и это будет справедливо!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3498 |
|
|
|
|
возможно лучшим будет вот такой список кандидатов для участия в ТП:
1. участник предыдущего матча на ПМ
2. лучший по рейтингу
3. лучший по рейтингу 2 место
4. лучший по рейтингу 3 место
5. победитель межзонального турнира
6. победитель серии элитных турниров
7. Победитель одного избранного элитного турнира выигравшего тендер в ФИДЕ (Шамкир, Ставангер, и тд)
8. победитель кубка мира (КМ)
PS Избранный турнир нужен для тех, кто по разным причинам не может выиграть серию, но на чудовищной мотивации может порвать один элитный турнир, где между представителями элиты будет разыгрываться путевка в ТП. Право на путевку организаторы турниров получают самым простым путем: кто больше даст призовой фонд именно в год получения права на предоставление путевки? Тот из элитных турниров право на путевку в качестве дополнительного приза победителю и получит.
PS межзональный турнир (МТ): в турнир напрямую допускаем победителей зональных турниров, как было в старое доброе время и как сейчас выбирают участников в КМ (правда сейчас это почему то чемпионы целых континентов ну, тогда пусть будут от Азии (вместе с Австралией и Африкой) - 3 человека, от всей Америки 3, от Европы 4 человека - всего десять участников от зон).
Обязательно допускаем первых 3 человек шахматной элиты по рейтингу, из числа тех, кто уже потерял шансы пробиться в ТП через цикл турниров, КМ или в отборе по рейтингу. Ну и номинант спонсора с рейтингом не ниже 2750 пусть будет, чтобы были призы от спонсора.
Всего у нас будет 14 человек... турнир в 13 туров и 3 выходных. В турнире разыгрывается одна путевка в ТП.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3499 |
|
|
|
|
Ну вот после матча 2010-го года Каспаров сказал, что Ананд сильнее Топалова, при том, что матч был равный, а рейтинг Топалова уже несколько лет был выше. Но у Каспарова своя шкала, хотя он, конечно, считает рейтинг достаточно объективным показателем.
Но тут противоречия нет: рейтинг примерно показывает шахматную силу игрока.
Поэтому даже разница в пунктов 20 рейтинга мало о чём говорит. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3500 |
|
|
|
|
MaxML: Ну вот после матча 2010-го года Каспаров сказал, что Ананд сильнее Топалова, при том, что матч был равный, а рейтинг Топалова уже несколько лет был выше. Но у Каспарова своя шкала, хотя он, конечно, считает рейтинг достаточно объективным показателем.
Но тут противоречия нет: рейтинг примерно показывает шахматную силу игрока.
Поэтому даже разница в пунктов 20 рейтинга мало о чём говорит. |
У нас дважды люди не входившие в 10-ку играли с Чемпионом мира матчи в длинные контроли на равных (Гельфанд и Карякин). И они входилив 20-ку лучших. Это говорит о том, что число тех, кто относится к шахматной элите больше 10, но не более 20-ти. Условная элита это двадцатка лучших.
Выстраивать же внутри двадцатки сильнейших маэстро по рейтингу есть смысл не каждый день, а лишь раз в 2 -3 года, чтобы определить кто из лучших получат несколько путевок для прохождения в ТП по рейтингу. В остальное время все время смотреть рейтинги непродуктивно и не интересно - потому, что на взлете каждый из двадцатки может выиграть у каждого, каждый в 20-ке может провалиться или порвать супертурнир.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3501 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я тоже не хочу никого злить, но нам вовсе и не требуется "судить о силе игры". Нам нужно выявить достойнейшего из претендентов в конкретном состязании. Серия турниров очень неплоха - как один из отборов в это состязание. Рейтинг - только в этом же качестве (хотя он в сто раз хуже). |
Однако в пяти последних отборах дважды в отборе побеждали те, кто получил путевку в турнир по рейтингу и ни разу не побеждали те, кто получал путевки в соревнование претендентов, как победители цикла турниров. Это совсем не означает, что цикл турниров совсем уж плох как метод отбора. Но это значит, что рейтинг не так уж и плох как метод отбора. Не люблю рейтинг, но рейтинг - в данном случае работает.
| Почитатель:А "закон больших чисел" НЕ РАБОТАЕТ - когда Непомнящий и Юй Янъи играют в РАЗНЫХ турнирах. Сколько бы партий они ни сыграли за год или за всю карьеру. |
совершенно верно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3502 |
|
|
|
|
скопировал сюда, потому что пост по теме: | Ukrfan: Кому "нам"? Говорите за себя, уважаемый Почитатель. Мне это "конкретное состязание" абсолютно не подходит, как окончательный отбор. |
Просто почти всех кроме Вас и ФСО турнир претендентов устраивает и в разной степени но большинство устраивают методы отбора. Так, что в данном случае подтверждаю, что уважаемый Почитатель говорит не только от своего имени. Имеет право.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3503 |
|
|
|
|
| Вот проиграет Карлсен матч, а потом по Бухгольцу займет 2-е место в следующем ТП. А мы будем смотреть матч Каруана-Дин, зная что сильнейший все равно Карлсен. Тогда и поговорим. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3504 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот проиграет Карлсен матч, а потом по Бухгольцу займет 2-е место в следующем ТП. А мы будем смотреть матч Каруана-Дин, зная что сильнейший все равно Карлсен. Тогда и поговорим. |
ну матч гельфанда с анандом мы посмотрели с удовольствием, например |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3505 |
|
|
|
|
| Ну хоть что-то лучше, чем ничего. Но хотелось посмотреть Ананд-Аронян, к примеру. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3506 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот проиграет Карлсен матч, а потом по Бухгольцу займет 2-е место в следующем ТП. А мы будем смотреть матч Каруана-Дин, зная что сильнейший все равно Карлсен. Тогда и поговорим. |
Ваше предположение основано на том, что сильнейший это якобы тот, кто лучше обрубает хвосты в турнирах и поэтому имеет самый большой рейтинг. Но существует и такая точка зрения что сильнейший в мире шахмат это тот, кто выигрывает очередной матч на ПМ. И Вы не поверите - но тех,кто так считает довольно много - рискну предположить, что абсолютное большинство.
| Neofelis: Ну хоть что-то лучше, чем ничего. Но хотелось посмотреть Ананд-Аронян, к примеру. |
Та в чем проблема то? Пусть играют матч, если найдется спонсор или захотят сыграть просто так. Вот Аронян с Крамником сыграли небольшой матч, так там состоялась по инициативе Левона настолько интересная партия с нестандартные соотношением фигур, которую должны изучать обязательно еще несколько поколений юных шахматистов.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3507 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Вот проиграет Карлсен матч, а потом по Бухгольцу займет 2-е место в следующем ТП. А мы будем смотреть матч Каруана-Дин, зная что сильнейший все равно Карлсен. Тогда и поговорим. |
ну матч гельфанда с анандом мы посмотрели с удовольствием, например |
Именно так. А то, что уже тогда Магнус лучше всех обрубал хвосты не играло решающего значения: раз он сознательно отказался от участия в отборе? Значит искусство обрубать хвосты не сделало его сильнейшим в мире - тогда на пару лет им вновь стал победитель чемпионского матча те Ананд
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3508 |
|
|
|
|
Многократное интенсивное повторение с вероятной целью внушить собеседникам свои любимые идеи внушает отвращение некоторым гнилым интеллигентам.
Желающим принять на свой счёт разрешаю принять.
Не нуждающимся в моем разрешении разрешаю не нуждаться. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3510 |
|
|
|
|
| вот уж кому маг изрубил весь хвост, причем совершенно беспощадно - так это ананду |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3511 |
|
|
|
|
| VicS: Многократное интенсивное повторение с вероятной целью внушить собеседникам свои любимые идеи внушает отвращение |
+
Карлсен собственно НИКОГДА не славился умением "рубить хвост" - скорее наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3512 |
|
|
|
|
Jacob08: | VicS: Многократное интенсивное повторение с вероятной целью внушить собеседникам свои любимые идеи внушает отвращение |
+
Карлсен собственно НИКОГДА не славился умением "рубить хвост" - скорее наоборот. |
Именно.
Большинство специалистов сходится на том, что преимущество Карлсена против Каруаны - как раз в том, что это матч. В турнире я расценил бы их шансы (сейчас) как равные, может, даже 55-45 для Фаби. Но в матче ясный фаворит Маг. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3513 |
|
|
|
|
ЗЫ. В том единственном ТП, который Карлсен играл (и выиграл), результат у лидеров против двух последних участников:
Аронян - 4 из 4 (!)
Свидлер - 3
Крамник - 1.5
Карлсен - 1.5
Распределеоние мест? Внезапно обратное... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3514 |
|
|
|
|
Ukrfan: Jacob08: | VicS: Многократное интенсивное повторение с вероятной целью внушить собеседникам свои любимые идеи внушает отвращение |
+
Карлсен собственно НИКОГДА не славился умением "рубить хвост" - скорее наоборот. |
Именно.
Большинство специалистов сходится на том, что преимущество Карлсена против Каруаны - как раз в том, что это матч. В турнире я расценил бы их шансы (сейчас) как равные, может, даже 55-45 для Фаби. Но в матче ясный фаворит Маг. |
Хвост хвосту рознь. Если речь идет об игре с 2700-, то МК вырубает их лучше чем ФК, а вот если речь идет о "хвосте", образовавшемся в супертурнире, то здесь ФК выглядит получше (в последнее время, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3515 |
|
|
|
|
Ukrfan: Тем не менее, попытаюсь сделать то, что не удалось великому Зидану. Поэтому пассаж
| забыл, что за последние годы именно представители второго десятка рейтинга уже дважды сыграли матчи на первенство мира в длинные контроли вничью, что автоматически (sic!) их включает к шахматную элиту. |
комментировать не буду, пройдусь только по второму, еще более вопиющему. |
Это понятно, потому, что крыть то Вам нечем. Раз великие Ананд и великий Карлсен играли основную часть матча вничью с представители второго десятка? Значит второй десяток рейтинга такая же элита как и первый - это и так понятно. Понятно всем, кроме Вас.
Ukrfan: | оппонент нудно как пономарь вновь и вновь вымаливает почти в каждом посте идею некого тура, цикла турниров, как главного или единственного критерия отбора к матчу, несмотря на то, что из пяти последних отборов получившие путевку по рейтингу выигрывали отбор, выигравшие КМ выигрывали отбор, а вот как раз внимание!!! именно победители цикла турниров провалили вообще все отборы к матчу, отставая от победителя ТП минимум на очко. |
Здесь мы видим две простейшие логические ошибки в одном флаконе: Подмена понятий: серия ГЧТ, где будут участвовать сильнейшие шахматисты мира, ловко подменяется серией Гран-при. |
Логическая ошибка Ваша. Вы подменяете существующую серию ГЧТ где часть турниров уже стали с быстрыми контролями придуманной Вам серией, для якобы быстрых контролей не будет. С какого это перепугу их не будет? Спонсорам нравятся быстрые контроли, это прикольно и расходов меньше - значит будет не Ваша маниловщина, а так как решат люди с деньгами.
| Ukrfan:Циркулярная логика: оспаривая утверждение, что Тур - более справедливый метод отбора претендента, чем ТП, это делается... посредством утверждения, что победитель тура "не смог" выиграть ТП! Очевидно, что это утверждение можно реверсировать: победитель ТП не смог выиграть Тур. Точно так же очевидно, что оба утверждения непригодны для доказательства исходного тезиса.. |
Ваш тур вымышлен, его. не существует и видимо никогда не будет.. А те туры которые реально существуют? Или постепенно скатываются быструшки и поэтому непригодны для отбора. Или доказали что их победители не могут пробиться через одно решающее соревнование те через ТП. Разница между нашей логикой в том, что я обсуждаю реальные соревнования, реальные циклы турниров, а Вы вымышленные, придуманные Вами, которые никто оплачивать не будет и никому кроме ВАс они не интересны.
Вот не думал , что из серьезного оппонента Вы превратитесь с годами в скучного и занудного утописта, которому мир реальных событий и реальных шахматных дел уже не интересен. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3516 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
