|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pigeon: Если уж за справедливость то надо восстанавливать матчи претендентов. А то претендент это лучший турнирный игрок, а с чемпионом ему в матче играть. Совсем другие качества нужны. |
если у нас вместо турнира 8 претендентов будет матчи претендентов? Тогда придется дошедшим до финала играть не 14 партий в ТП подряд как сейчас, а минимум 36 партий в три этапа (если претендентские матчи будут по 12 партий, а меньше 12 партий при нынешней плотности игры делать матчи бессмысленно, потому что элита играет надежно, ничьих в матчах может быть много). Играть матчи нужно будет месяца три, а не 2,5 недели как сейчас.
ТП лучше претендентских матчей только этим - что весь отбор можно провернуть за один турнир. При нынешнем ритме шахматной жизни это очень важный плюс.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3223 |
|
|
|
|
Так речь о справедливости или о ритме жизни? В матчах потренируются и к чемпиону подойдут тренированные. В турнирах надо рисковать, набирать больше очков. А потом в матче главное - не проиграть. В стоклеточных шашках было такое - один год турнир, второй - матч. По одним годам выигрывал один человек, по другим - другой.
Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3224 |
|
|
|
|
| Pigeon: Так речь о справедливости или о ритме жизни? В матчах потренируются и к чемпиону подойдут тренированные. В турнирах надо рисковать, набирать больше очков. А потом в матче главное - не проиграть. В стоклеточных шашках было такое - один год турнир, второй - матч. По одним годам выигрывал один человек, по другим - другой. |
ну и причем тут шашки? У шахмат что своей истории нет и негде доказательные примеры взять? Щас доиграетесь... как прийдет в тему Укрфан - начнет собеседников примерами из футбола долбать - будете потом знать, как джинна выпускать из бутылки. 
| Pigeon: Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает. |
Почему не попадают? В ТП в Лондоне выиграл тот, кто смог выиграть матч у чемпиона мира. А в последний раз раз выиграл ТП тот, кого новый Чемпион мира МК - в основной стадии матча на ПМ не смог победить. Говорит все это нам это о чем? Что ТП - очень хорош и логичен для отбора - ТП порождает заслуженных претендентов на матч с чемпионом мира.
А что МК пока претенденты не побеждают в матчах на первенство мира? Так может дело не в способе отбора, а в том, что его просто очень трудно победить?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3225 |
|
|
|
|
| Pigeon: Вот и получается, тот кто мог бы выиграть матч на него не попадает. |
вопрос в другом. нынешняя система отбора это тусовка элиты плюс нелепая мясорубка КМ,в которую по идее может попасть любой шахматист,если выиграет зональный турнир. Чтобы не исключались из отбора все достойные, в том числе быстро растущие молодые шахматисты за одни цикл способные войти в элиту? Нужны не тупые нокауты, а круговые межзональные турниры мира с выходом победителей отбора через именно круговые турниры с длинным контролем в ТП.... и пусть этот отбор из сотни человек называется Кубок мира...
будет отбор в круговых турнирах? Сразу все станет и логично и справедливо.... И никто не уйдет обиженным!
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3226 |
|
|
|
|
| Vova17: Я имел в виду современную систему. При всех негативных сторонах (тут я поддерживаю Мастерда,- старая система с зональными и межзональным турнирами и ТП,- была бы идеальной, но не будем отрываться от современной реальности) она работает. Лучшее враг хорошего, надо только сделать титульный матч из 16 партий. |
Почтенный Вова, полностью присоединяюсь к Вашему мнению о необходимости матча на ПМ из 16 партий... причем лучше бы без тайбрейка - пусть лучше преимущество при ничьей чемпиону или вообще перед первой партией бросают жребий в чью пользу окажется ничья в матче. Главное чтобы кто будет чемпион в длинные контроли решалось лишь в партиях с длинными контролями.
К Вам вопрос. Я тоже не вижу возможности проводить как раньше 2-3 длинных по времени межзональных турнира (МТ) как основу отбора... в старое доброе прежнее время почти все путевки в ТП получали именно победители Межзональных турниров... Но нынешние реалии предполагают совсем иное: одно место в ТП отдаем номинанту и пару мест по рейтингу и пару мест отдать ГПЧ и проигравшего предыдущий мачт надо путевкой в ТП наградить... ну и КМ должен получить путевки.
А как Вам Вы последнее предложение, звучавшее в этой теме на предыдущей страинце: меняем Кубок мира состоящий из суматохи нокаутов, на Кубок мира по иному регламенту: участвует 100 человек. из них формируется 10 межзональных турниров (МТ), играем по круговой (из 10 человек в каждом МТ, причем лишь двое выходят в стыковой турнир). И второй этап отбора на КМ среди 20-ти лучших: проводим 2 стыковых круговых турнира по 10 человек - в каждом разыгрывается по одной путевке в ТП.
Для того, чтобы была интрига и зрелище, только после окончания всех турниров, когда уже ясно, кто именно прошел в ТП - играется тайбрейк: занявшие первые места в стыковых турнирах играют короткие партии за титул обладателя КМ и денежные призы, а вторые призеры стыковых турниров играют за третье место в КМ, денежные призы и место запасного участника в ТП. Будет много крови и зрелищ в тайбрейке и не пострадает качество отбора поскольку отбор будет состоять только из длинных полноценных партий.
Как Вы к такой идее относитесь?
Буду благодарен Вам за ответ.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3227 |
|
|
|
|
| masterd: нынешняя система отбора это тусовка элиты |
тусовка элиты-то где? в гран-при фиде, откуда 2 места выходят, что ли?
кто еще где тусуется? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3228 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: нынешняя система отбора это тусовка элиты |
тусовка элиты-то где? в гран-при фиде, откуда 2 места выходят, что ли?
кто еще где тусуется? |
ГПЧ это тусовка элиты, отбор по рейтингу это тусовка элиты, проигравший матч на ПМ попадает в следующий ТП - это всегда человек из элиты, номинант исключительно спонсоров всегда из элиты - 6 человек из восьми попадают в ТП лишь из шахматной элиты... причем я не считаю это плохим или несправедливым... 6 из 8 путевок отдать по умолчанию только элите - это нормально, элита заслужила свои привелегии чудовищным трудом, те сжиганием своих мозгов... несправедливость отбора в том, что единственное что объединяет элиту с мировым сообщество остальных шахматистов и делает отбор легитимным это лишь Кубок мира идиотского формата: нокауты это просто клоунада и шоу. Люди играют отборочные круговые турниры в своих странах, играют и побеждают в зональных турнирах, а за это их вознаграждают попаданием в цирк. Если изменить формат КМ таким образом, чтобы в рамках его проходили исключительно круговые турниры с длинным контролем? если вернуть в рамках КМ межзональные турниры?
Система отбора станет идеальной для нынешней эпохи развития шахматного сообщества.
как то так.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3229 |
|
|
|
|
masterd: Если изменить формат КМ таким образом, чтобы в рамках его проходили исключительно круговые турниры с длинным контролем? если вернуть в рамках КМ межзональные турниры?
Система отбора станет идеальной для нынешней эпохи развития шахматного сообщества. |
Человек тупо не понимает: КМ интересен всем именно своим форматом. Подгрузить вместо него чудовищно громоздкую схему с десятью круговиками, где ( в отличие от настоящих межзональных) будет не два или три выходящих в ТП, а всего по одному выходящему в стыковой турнир - это абсолютно нереально (и было бы нереально в любые времена, не говоря уж о нынешних). Никто не будет за это платить, и мало кто захотел бы в эту бодягу лезть. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3230 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Человек тупо не понимает: КМ интересен всем именно своим форматом. Подгрузить вместо него чудовищно громоздкую схему с десятью круговиками, где ( в отличие от настоящих межзональных) будет не два или три выходящих в ТП, а всего по одному выходящему в стыковой турнир - это абсолютно нереально (и было бы нереально в любые времена, не говоря уж о нынешних). Никто не будет за это платить, и мало кто захотел бы в эту бодягу лезть. |
Человек тупо не понимает: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом из 100 участников 10 турниров мы набираем 20 победителей межзональных которые потом играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом. двумя путевками в стыковой из МТ обеспечивается гарантия того, что если условный Халифман на драйве и прухе единственный раз в жизни порвет сильный межзональный турнир, то условные Каруана или Со тоже попадают в стыковой турнир заняв второе место в соответствующем МТ, который порвал условный Халифман.
А насчет крови и зрелищ? Все просто: за первый приз и звание победителя КМ играют короткие контроли первые места двух стыковых турниров, уже после того как они завоевали путевки в ТП.
А вторые места стыковых турниров играют короткие контроли за третье место и право быть запасным игроком в ТП.
Вы напрасно считаете что что любой нокаут матч интересен публике. Мало кто бросит все дела, чтобы посмотреть как международные или национальные мастера Вася Пупкин и Коля Мулькин режутся в армагеддон. Для этого КМ вообще не нужен - мастера и так могут резаться в армагеддон. Всем интересно как непредсказуемый блиц получается у шахматной элиты - поэтому двумя матчами с короткими контролями (за кубок и за резервную путевку) мы обеспечим интригу, зрелище и море крови, которое Вам так дорого. Плебс жаждет крови? Плебс ее получит!
Но если до клоунады тайбрейка все партии КМ будут исключительно с длинным контролем - отбор к ТП через КМ будет логичен и справедлив. Вы хотите зрелища? Сам факт что в каждом стыковом турнире гарантированно выходит в ТП лишь одно первое место уже дает море крови и интриги.
А насчет сложностей проведения? Не надо преувеличивать: в тех же помещениях где 128, а потом 64 человека играют первые 6 дней Кубка мира по нокаут системе, не сложно поставить столики и и комплекты фигур на 100 человек чтобы они играли 9 туров с одним выходным. Зато вместо цирка будет адекватная система отбора.
PS не настаиваю... просто мысли вслух... Честно говоря, считаю более справедливым, чтобы в КМ с круговыми турнирами борьба шла за 4 путевки, те по 2 победителя каждого стыкового турнира выходили в ТП. Но для этого нужно чтобы во первых ушел на пенсию през ФИДЕ КИ и чтобы после 1-2 циклов КМ по круговой системе шахматному сообществу стало ясно, что номинант не нужен и что одной путевки в ТП за лидерство в рейтинге достаточно (уменьшение числа путевок за рейтинг заставит вообще всю шахматную элиту яростнее играть и в ГПЧ и в КМ а это уже хорошо для зрителей). В качестве компенсации тем, у кого больший рейтинг можно ввести правило что при любом итоговом равенстве очков начиная от обычного турнира и заканчивая ТП и матчем на ПМ при равенстве очков преимуществом обладает тот, у кого больший текущий рейтинг.
Идеальное распределение в ТП на мой взгляд путевок вообще такое: 4 путевки у КМ, 3 у ГПЧ и одна у проигравшего предыдущий матч на ПМ. А путевку за рейтинг вообще можно не давать... Посольку при равенстве очков в любом соревновании: победителем объявляется всегда тот у кого больший рейтинг.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3231 |
|
|
|
|
| masterd: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом мы набираем 20 победителей межзональных которые играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом. |
Ах да, пардон, запамятовал. Это по сути ничего не меняет, только делает схему еще более громождкой.
А насчет крови и зрелищ? Все просто: за первый приз и звание победителя КМ играют короткие контроли первые места двух стыковых турниров, уже после того как они завоевали путевки в ТП.
А вторые места стыковых турниров играют короткие контроли за третье место и право быть запасным игроком в ТП. |
Вы серьезно считаете, что два нокаут-матча (один из которых к тому же за мало кому интересное 3 место) заменят 127? Я прямо не могу поверить, что вы действительно сказали такую чушь...
В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО??
Организаторы значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом??
| Вы хотите зрелища? Сам факт что в каждом стыковом турнире гарантированно выходит в ТП лишь одно первое место уже дает море крови и интриги. |
Я? я хочу стройной, логичной и обеспечивающей сильнейшим максимальные шансы для выяснения отношений системы. А возня в грязи ста человек сразу меня не интересует.
| насчет сложностей проведения? Не надо преувеличивать: в тех же помещениях где 128, а потом 64 человека играют первые 6 дней Кубка мира по нокаут системе, не сложно поставить столики и и комплекты фигур на 100 человек чтобы они играли 9 туров с одним выходным. |
То есть проводить один турнир (в котором 128 человек - только первые два дня), или десять, где 128 дармоедов достойнейших людей сидят друг у друга на голове полторы недели - для организаторов примерно все равно. Да нет вопросов...
Мастерд, я понимаю, что, когда человеку пришла в голову какая-то херня идея, ему трудно с ней расстаться. Но ваша уж больно уродлива... |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3232 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: я раза четыре уже написал, что по предлагаемой схеме из каждого МТ в стыковой турнир выходит по два победителя межзонального. Таким образом мы набираем 20 победителей межзональных которые играют в двух турнирах с 10-ю участниками в каждом. |
Ах да, пардон, запамятовал. Это по сути ничего не меняет, только делает схему еще более громождкой. |
ну да... лишних 9 партий. Очень громоздко.
| Ukrfan: В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО?? |
А Вас больше волнует зрелищность или логичной и справедливость отбора? Тут надо определиться: или крестик или плавки.
| Ukrfan: значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом?? |
У нас пока что в первые дни КМ проходит 64 матча. Потом через несколько дней еще 32 матча... Да кто будет следить за всем этим месивом??
Ukrfan: я хочу стройной, логичной и обеспечивающей сильнейшим максимальные шансы для выяснения отношений системы. А возня в грязи ста человек сразу меня не интересует. |
Простите не поверю - Вы же наблюдаете за возней 128 человек? Вот и не надо ля ля.
Ukrfan:То есть проводить один турнир (в котором 128 человек - только первые два дня), или десять, где 128 дармоедов достойнейших людей сидят друг у друга на голове полторы недели - для организаторов примерно все равно. Да нет вопросов... |
Вы как математик могли бы заметить что 100 меньше чем 128. И второе. девиз ФИДЕ "мы одна семья". Я понимаю, что именно Вам трудно уважать других людей, но все таки попробуйте: девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП. Нокаут турнир подобного шахматному сообществу не предлагает... цирк он и в шахматах цирк.
Ukrfan: Мастерд, я понимаю, что, когда человеку пришла в голову какая-то херня идея, ему трудно с ней расстаться. Но ваша уж больно уродлива... |
Ваша идея весь отбор к матчу на ПМ осуществлять лишь в рамках Гранпри, у которого в любой момент могут отвалиться спонсоры и который скоро может превратиться в цикл 3-5 дневных турнирчиков с короткими контролями - по степени уродства эта идея превосходит вообще все что возможно... превосходит даже идею нокаут турнира. Уж извините за прямоту. Но я понимаю, что Вам трудно с этой идеей расстаться... Что ж... Вы одессит и знаете, в каких случаях когда есть идея помогает покупка селедки и что именно с селедкой надо делать Вы тоже знаете
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3233 |
|
|
|
|
| Тут надо определиться: или крестик или плавки. |
У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3234 |
|
|
|
|
shcherb: | Тут надо определиться: или крестик или плавки. |
У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности. |
Раз Вы так хорошо знаете эту тему, кто в чем ходит и плавает? Не стану спорить, поскольку агностик и от имени христиан не уполномочен отвечать. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3235 |
|
|
|
|
И кстати о титулах... в существующем КМ есть лишь несколько победителей - остальные все без титулов.
Если же система КМ будет перестроена на круговые турниры? У нас появится к традиционным победителям КМ дополнительно 10 титулов "победитель межзонального турнира" и 2 титула победителя стыкового турнира (совсем не трудно как то этот титул позвонче назвать: скажем "победитель супермежзонального турнира").
Чем больше громких титулов в соревновании разыгрывается?
Тем больше будет и интерес спонсоров.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3236 |
|
|
|
|
| masterd:Вас больше волнует зрелищность или логичной и справедливость отбора? |
Я разве не ответил на этот вопрос? Читайте внимательнее.
А вот зритель, к которому вы взываете, вас не поддержит.
| не поверю - Вы же наблюдаете за возней 128 человек? Вот и не надо ля ля. |
Можете чем-то подтвердить, что я наблюдал?
| девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП |
Простите, не заметил в лозунге никакого упоминания о ТП. Не надо домысливать то, чего нет.
Семейная жизнь вовсе не предполагает допуска детей в спальню родителей, когда те заняты важными делами.
| Ваша идея весь отбор к матчу на ПМ осуществлять лишь в рамках Гранпри |
Чего-о-о??
Что до спонсоров - в любой момент может произойти все, что угодно. Наприме, конец цивилизации. Но пока что мы говорим о цикле, который жив-здоров и с успехом завершает свой второй сезон при огромном интересе общественности, с одной стороны - и выморочном проекте, который существует только в вашем воображении и не будет иметь спонсоров никогда. Так что советую свои фантазии с реальным миром не путать. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3237 |
|
|
|
|
| masterd:совсем не трудно как то этот титул позвонче назвать: скажем "победитель супермежзонального турнира" |
звончайший титул, конечно :) супер-между-промежду промежуточный победитель 
на какой такой (между)зоне?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3238 |
|
|
|
|
masterd:
Чем больше громких титулов в соревновании разыгрывается?
Тем больше будет и интерес спонсоров. |
Вы эту идею, видимо, у организаторов второразрядных боксерских соревнований почерпнули ("интерконтинентальный" чемпион и прочая бодяга)? Не лучший образец.
Напомню, что в золотые времена, по которым вы ностальгируете, межзональный был один. Достаточно назвать город, и все понимают, о чем идет речь - межзональный в Портороже, Сусе, Пальме. Потом, когда их стало 2, затем три - уже пошла девальвация. Ну, а 10, да еще в одном городе... Простите, 3я Советская или 7я Строителей - достаточно уродливы, но титул победитель 8го межзонального в Урюпинске побивает по "громкости" даже их. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3239 |
|
|
|
|
fso:
звончайший титул, конечно :) супер-между-промежду промежуточный победитель |
|
|
|
| номер сообщения: 175-4-3240 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В нокауте после каждого раунда - совершенно новый расклад. Кто-то выбыл, и это бурно обсуждается. Кто-то на кого-то вышел. У кого-то открылись перспективы -в его части сетки выбыл фаворит. А у вас что? после двух дней у 12 участников - по 2 очка, у 20 - полтора, еще у 64 - по 1. И ЧТО??
Организаторы значимых турниров изо всех сил стараются развести их в календаре, потому что знают: даже два турнира, проводимых одновременно, снижают интерес к каждому из них. А тут десять! да кто будет следить за всем этим месивом?? |
Десять - действительно много.
Но, с другой стороны, если мы разводим турниры в двухлетнем отборочном цикле, то результаты уже проведённых турниров девальвируются по отношению к результатам текущих. Это неизбежно. Поэтому я тоже выступаю за принцип: в одно время - в одном месте.
Должно существовать некое комфортное, эргономическое число одномоментных турниров, не превращающихся для зрителя в неразличимое «месиво». Скажем, в футболе Вы можете легко следить за тремя лигами: испанской, английской и немецкой. Все играют по воскресениям, я прав?
P.S. Преимущество Вашего предложения в том, что можно использовать уже существующую инфраструктуру. И, в том, что ФИДЕ (с её современной физиогномикой) утрачивает монополию. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3241 |
|
|
|
|
| Ukrfan: А вот зритель, к которому вы взываете, вас не поддержит. |
А Вы не имейте привычки говорить от лица любого зрителя и всех сразу. Средне статистический зритель в отличие от некоторых обладает этикой, не такой зазнайка и начетчик как Вы - так что не судите о других зрителях по себе.
Ukrfan:| девиз "мы одна семья" предполагает, что шахматное сообщество имеет право на участие в справедливом и логичном отборе в ТП |
Простите, не заметил в лозунге никакого упоминания о ТП. Не надо домысливать то, чего нет. Семейная жизнь вовсе не предполагает допуска детей в спальню родителей, когда те заняты важными делами. |
верно. Но абсолютное большинство ММ и МГ - взрослые самодостаточные люди. И если закрытая тусовка элиты осуществляет отбор к ТП не давая шанса участвовать в отборе остальным шахматистам? Это разрушает принцип ФИДЕ "мы одна семья".
| Ukrfan: Но пока что мы говорим о цикле, который жив-здоров и с успехом завершает свой второй сезон при огромном интересе общественности. |
ну да. шахматный мир существует несколько столетий и Вы предлагаете уже после чудовищных ошибок КИ и Каспаровского сепаратизма вновь экспериментировать с отбором на том основании, что Вам понравилась новая игрушка, которая существует всего лишь несколько лет. Не впадайте в детство...
И кстати... заметил, что на упрек, что ГПЧ может превратиться в цикл минитурнирчиков с короткими контролями Вы как то не очень стремитесь отвечать. И кажется я догадываюсь почему - отвечать Вам на эту претензию к ГПЧ просто нечего... если спонсоры решат, что там им удобнее? ГПЧ будет именно состоять из минитурнирчиков с короткими контролями.
Спонсоры решат? И Вас не спросят. Кто девушку платит тот ее и танцует
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3242 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Но, с другой стороны, если мы разводим турниры в двухлетнем отборочном цикле |
У меня нет двухлетнего цикла. Два одногодичных - и потом стык (если победители разные).
| результаты уже проведённых турниров девальвируются по отношению к результатам текущих. Это неизбежно. |
Ничего подобного. Разве результаты 3 тура первенства Англии менее важны, чем 35го? Они формируют - все вместе - положение в таблице к 38 туру. А напряжение? оно, конечно же, к концу возрастает.... или нет, если победитель всех порвал раньше.
| я тоже выступаю за принцип: в одно время - в одном месте. |
Два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс.
| в футболе Вы можете легко следить за тремя лигами: испанской, английской и немецкой. Все играют по воскресениям, я прав? |
Во-первых, нет. Англичане играют почти исключительно по субботам. Во-вторых, важнейшие матчи, топовые, делают "выносными" - ставят на другое время, или другой день, чтобы зритель мог посмотреть и свою команду, и этот матч. Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3243 |
|
|
|
|
| Ukrfan: два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс. |
а 64 матча в одном месте - еще больший нонсенс.
| Ukrfan: Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать. |
такое чувство, что историю футбола Вы уважаете больше чем историю шахмат. Потому, что в футболе Вы традиции готовы уважать, а в шахматах нет... несмотря на то, что шахматы появились гораздо раньше футбола. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3244 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ничего подобного. Разве результаты 3 тура первенства Англии менее важны, чем 35го? Они формируют - все вместе - положение в таблице к 38 туру. |
Как количественный результат (зафиксированные очки, голы и всё такое) они неразличимы.
Но в восприятии, оценке болельщиков всегда сильнее и звёзднее тот, кто побеждает именно сейчас.
| Два и более турнира в одно время в одном месте? нонсенс. |
Ну, они же не сепаратные. Они связаны отбором.
Не останется соблазна говорить, мол, этот парень год назад может и неплохо играл, а сейчас уже не тянет – это, два.
В-третьих, просто дешевле.
| Наконец, в-третьих, это независимые турниры со столетней историей. Они не могут никуда "убраться" с уикэнда в угоду лиге другой страны, и не будут этого делать. |
Хорошо. Но если бы они играли все в один день, Вы (и другие болельщики) смогли бы с интересом следить сразу за тремя лигами? |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3245 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Как количественный результат (зафиксированные очки, голы и всё такое) они неразличимы.
Но в восприятии, оценке болельщиков всегда сильнее и звёзднее тот, кто побеждает именно сейчас. |
Ничего подобного. Сильнее и звезднее всегда лидер турнира, а не выигравший в последнем туре.
Распределенную нагрузку потянуть легче. Чемпионат по виду спорта может провести любой город (если это не футбол, конечно). А вот Олимпиаду - только некоторые, при серьезной помощи государства.
| если бы они играли все в один день, Вы (и другие болельщики) смогли бы с интересом следить сразу за тремя лигами? |
В одно и то же время? с большим трудом, и очень вряд ли. Даже если "следить" означает только осознавать изменение счета. Если смотреть матч, то осознать непрерывно меняющиеся счета в 20 других матчах тяжело. Не говоря уже о том, чтобы воспринять, как там все было. Максимум - это тур Лиги чемпионов, когда одновременно идет 8 матчей. Да и то, как правило, смотришь либо какой-то репортаж, либо обзор.
Это вполне соответствует туру шахматного турнира: 5-7 партий одновременно обозримы и для комментатора, и для зрителя, больше - с трудом. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3246 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ничего подобного. Сильнее и звезднее всегда лидер турнира, а не выигравший в последнем туре. |
Если мы говорим о «последнем» шахматном турнире, то в футбольной аналогии это не последний тур, а последние несколько игр... Можно грубо оценить пропорцию.
Распределенную нагрузку потянуть легче. Чемпионат по виду спорта может провести любой город (если это не футбол, конечно). |
Верно. Но только для разных организаторов.
Если же организатор один (ФИДЕ), то два-три турнира обойдётся ему дороже, чем один сдвоенный-строенный.
| Это вполне соответствует туру шахматного турнира: 5-7 партий одновременно обозримы и для комментатора, и для зрителя, больше - с трудом. |
Так обычно болельщик следит за теми командами (шахматистами), которые ему симпатичны.
Если есть условно три одновременных турнира, и в каждом по 2 симпатичных Вам шахматиста = 5-7 партий. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3247 |
|
|
|
|
| masterd: отбор по рейтингу это тусовка элиты |
что за бред? отбор по рейтингу - не тусовка, а отбор из всех игроков в шахматы вообще. и единственный, который не требует участия отбираемого в каких-то конкретных соревнованиях, можно играть вообще где хочешь |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3248 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Если мы говорим о «последнем» шахматном турнире, то в футбольной аналогии это не последний тур, а последние несколько игр... Можно грубо оценить пропорцию. |
Я потерял вашу мысль, и не совсем понимаю, зачем все это делать.
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков, а идущая на 7 месте "Малага" - 10. Могут отметить это, как всплеск формы "Малаги", не более. Никому не придёт в голову не то что ставить "Малагу" выше - даже сравнивать их...
| Если же организатор один (ФИДЕ), то два-три турнира обойдётся ему дороже, чем один сдвоенный-строенный. |
Организатор - никогда не ФИДЕ (и не МОК в случае Олимпиад). Организатор - это либо АГОН, либо Рекс Синкфилд, либо Рио, либо Сочи. Поэтому, когда организаторы разные, им, с одной стороны, легче, с другой - интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3249 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если лидер чемпионата - Барселона, то никого не интересует, что в последних 5 матчах она набрала 7 очков |
да там истерика начнется уже на всех европейских языках, после 7 очков в 5 играх)) |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3250 |
|
|
|
|
saluki: | masterd: отбор по рейтингу это тусовка элиты |
что за бред? отбор по рейтингу - не тусовка, а отбор из всех игроков в шахматы вообще. и единственный, который не требует участия отбираемого в каких-то конкретных соревнованиях, можно играть вообще где хочешь |
Верно. Скажем можно набить рейтинг в несуществующих турнирах Херсонской области и стать одним из лидеров блиц-рейтинга. С шахматистами из Бирмы которая теперь Мьянма, емнп была подобная история по длинному контролю. Потому, что можно играть вообще где хочешь.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3251 |
|
|
|
|
masterd: shcherb: | Тут надо определиться: или крестик или плавки. |
У меня сложилось впечатление что христиане ходят (и плавают) без трусов, храня заветы античности. |
Раз Вы так хорошо знаете эту тему, кто в чем ходит и плавает? Не стану спорить, поскольку агностик и от имени христиан не уполномочен отвечать. |
с ваших слов однако
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-4-3252 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
